Wilders wordt vervolgd

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:32 schreef r8ality het volgende:

[..]

En dat jonge meisjes MOETEN trouwen met een 20 jaar oudere vent.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:28 schreef Party_P het volgende:

[..]

Uhh..je hebt het over afschaffen van vrijheid van godsdienst en dan ineens dat we allemaal christelijk moeten worden. Christelijk is ook geloof.

Atheïsme deluxe

Jah, afschaffen vrijheid van geloof, vroeger was er in Nederland ook geen vrijheid van geloof, en moest je verplicht Christelijk zijn.
Afschaffen van geloof is iets anders dan afschaffen van vrijheid van geloof.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:34 schreef Sphere het volgende:

[..]

Je zaait haat! Je moet vervolgd worden!

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:33 schreef Sphere het volgende:
Fitna is darbij niets meer dan een documentaire van bestaande beelden.

Wie heeft dan die Koran aan het einde doorgescheurd?

_{waarvan die later wel laf zei dat het een telefoonboek was}

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:32 schreef r8ality het volgende:

[..]

Ja, want Wilders predikt dat homo's van het dak moeten worden afgegooid. En dat jonge meisjes MOETEN trouwen met een 20 jaar oudere vent.

Nee Wilders predikt andere zaken.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:33 schreef Sphere het volgende:
Fitna is darbij niets meer dan een documentaire van bestaande beelden.

Dat is natuurlijk niet waar. Dat je bestaande beelden toont, betekend niet dat je objectief een documentaire aan het maken bent. De teksten die hij gebruikte uit de koran waren verdraait. Zijn voice over was ophitsend. Dat is meer dan zomaar een documentaire

Belachelijk. Het resultaat hiervan tot nu toe is dat voor een kleine groep mensen wordt het Nederlands recht nu een stuk geloofwaardiger en voor een grote groep mensen een stuk ongeloofwaardiger.

Wanneer worden al die haat-baarden vervolgt die segregatie preken en mensen met andere levensovertuigingen van flatgebouwen gegooid willen zien worden? Dat zijn lieden die hier komen, de taal niet leren, hun kuddes volpropt met vooroordelen, dogma's en haat en die geen enkele feeling met onze maatschappij hebben.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:40 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet waar. Dat je bestaande beelden toont, betekend niet dat je objectief een documentaire aan het maken bent. De teksten die hij gebruikte uit de koran waren verdraait. Zijn voice over was ophitsend. Dat is meer dan zomaar een documentaire

De teksten 'verdraait'? Sorry, maar als alleen theologen dat soort boeken mogen beoordelen en quoten dan kunnen gelovigen maar beter gelijk hun mond gaan houden.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:31 schreef A-mineur het volgende:

[..]

Ik denk dat het probleem met haatzaaiende Imams ook niet het grootste probleem is, maar de mensen die er daadwerkelijk naar luisteren en dus tot actie over gaan (zie Samir A, Mohamed B en de rest van de Hofstadgroep). Het probleem met geloof is dat er vanaf de geboorte al volledig wordt geindoctrineerd zo kan er dus niet echt een eigen mening worden gevormd als je je daar nooit tegen verzet. Wilders zegt geen dingen als: "we moeten alle Moslims van het dak afgooien" wat een haatzaaiende Imam dus wel zegt over homosexuelen.

Zelf ben ik geen aanhanger van Wilders al ben ik het wel met hem eens, ik denk simpelweg dat hem nooit echt gaat lukken waar hij mee bezig is.

Ik ben ook helemaal geen 'fan' van welk geloof dan ook, maar je kunt niet een hele groep gelovigen aanspreken en afrekenen op de ideeen/daden van een paar extremisten/fundementalisten, en dat is wat Wilders (te vaak) doet.
De 'Heilige boeken' staan allemaal vol met onzin en haatzaaiende teksten. De overgrote meerderheid neemt dat niet letterlijk, maar symbolisch, of pikt er alleen de zaken uit die voor hun een meerwaarde/aanvulling zijn.

Ik had het er heel toevallig over met mijn oma, die zelf gelovig is, en ik vroeg dus ook aan haar of ze er ECHT in gelooft, en alles letterlijk neemt. Ze gelooft in een God, maar ze neemt alleen die zaken uit de Bijbel mee waar ze iets aan heeft. Met andere zaken is ze het gewoon oneens.

Aan de ene kant denk ik dat dat voor de overgrote meerderheid geldt, en dus zou je hen ook niet moeten beperken in hun vrijheid van godsdienstovertuiging/beleving. Aan de andere kant ben ik het met jou eens dat het verkeerd is om jonge kinderen al met zulke overtuigingen/leugens te indoctrineren (en dat is natuurlijk vooral een probleem wanneer de ouders het dus WEL erg letterlijk en extreem nemen).

Het is dus een moeilijk verhaal, maar in principe ben ik gewoon voor vrijheid van welke godsdienst dan ook, zolang het allemaal maar binnen de afgesproken wetten blijft die we hebben vastgesteld.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:41 schreef Hamilcar het volgende:


Wanneer worden al die haat-baarden vervolgt die segregatie preken en mensen met andere levensovertuigingen van flatgebouwen gegooid willen zien worden? Dat zijn lieden die hier komen, de taal niet leren, hun kuddes volpropt met vooroordelen, dogma's en haat en die geen enkele feeling met onze maatschappij hebben.

Die worden niet vervolgd, die worden gewoon het land uitgemieterd

Wat heeft hij dan letterlijk aan haatzaaiende woorden gezegd?

Als hij vind dat de koran een slechte boek is, tja kijk in de wereld om je heen dan zie je wat de islam is.

Als iets loopt als een eend, kwaakt als een eend, zwemt als een eend, mag je het dan eend noemen?

Ook zoiets stoms, Jordanie kan wel een arrestatiebevel aanvragen voor Wilders. Maar we kunnen geen arrestatiebevel aanvragen voor een haatzaaiende Imam want dan krijgen we waarschijnlijk de volle laag van de moslim gemeenschap.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:42 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

De teksten 'verdraait'? Sorry, maar als alleen theologen dat soort boeken mogen beoordelen en quoten dan kunnen gelovigen maar beter gelijk hun mond gaan houden.

Lees nou even wat ik schrijf. Ik zeg NIET: Alleen theologen mogen dat soort boeken beoordelen en quoten. Ik zeg WEL: de quotes die hij vertaald, zijn niet goed vertaald van het Arabisch naar het Nederlands.

Iedereen mag van mij de Koran beoordelen en quoten maar als de vertaling niet klopt met de verschillende echte vertalingen, dan moet dat ook bekend zijn.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:32 schreef r8ality het volgende:

En dat jonge meisjes MOETEN trouwen met een 20 jaar oudere vent.

*gaat bekeren overwegen*

Deze hele situatie is gewoon fout omdat de voornaamste raadgever politieke motieven en dreiging is.

Het is een toneelstukje om een gedeelte van de inwoners van Nederland te laten zien dat ook zij 'serieus genomen worden' en een gebaar naar de internationale moslimgemeenschap. De film van Wilders en zijn internationale tour zullen een vreselijk zure smaak hebben nagelaten bij veel lieden en dan is dit een mooie manier om het weg te wassen.

Even voor de duidelijkheid - ik ben zeker geen PVV'er.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:46 schreef GoeRoe86 het volgende:

[..]

Lees nou even wat ik schrijf. Ik zeg NIET: Alleen theologen mogen dat soort boeken beoordelen en quoten. Ik zeg WEL: de quotes die hij vertaald, zijn niet goed vertaald van het Arabisch naar het Nederlands.

Iedereen mag van mij de Koran beoordelen en quoten maar als de vertaling niet klopt met de verschillende echte vertalingen, dan moet dat ook bekend zijn.

Ja en wie bepalen dat? Als hij dus een Nederlandse Koran heeft gebruikt dan kan je moeilijk hem iets kwalijk nemen. Dat boek is open voor interpretatie en hij geeft de zijne, maar dat mag dan weer niet omdat die niet strookt met de 'werkelijkheid' die dit boek schetst door middel van uitlegs door imams voor vele miljoenen gelovigen? Doe niet zo dwaas.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:49 schreef Hamilcar het volgende:

[..]

Ja en wie bepalen dat? Als hij dus een Nederlandse Koran heeft gebruikt dan kan je moeilijk hem iets kwalijk nemen. Dat boek is open voor interpretatie en hij geeft de zijne, maar dat mag dan weer niet omdat die niet strookt met de 'werkelijkheid' die dit boek schetst door middel van uitlegs door imams voor vele miljoenen gelovigen? Doe niet zo dwaas.

Ik zeg niet dat het niet mag. Ik zeg alleen dat het de verkeerde vertaling is. Daarnaast roept hij aan het eind van Fitna op om ons te bewapenen tegen de Islam. Dat vind ik een opruiende utspraak. Blijkbaar is het OM van mening dat zijn uitspraken toch rechtelijk getoetst moeten worden. En ik ben het met het OM eens in deze.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:49 schreef Elfletterig het volgende:
Er zitten grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, maar volgens mij opereert Wilders binnen die grenzen. De aantijging van haatzaaien vind ik belachelijk, Wilders heeft alleen kritiek op de islam. En die kritiek moet hij mogen hebben, ook al giet hij z'n uitspraken in een populistisch sausje. Kan iemand eens één goede reden opnoemen waarom ik niet zou mogen vinden dat je de koran met Mein Kampf kunt vergelijken? Als je boeken analyseert, kun je tot dergelijke uitspraken komen.

Hier wil ik zometeen op in gaan. Moet nu even weg

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:49 schreef Elfletterig het volgende:
Er zitten grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, maar volgens mij opereert Wilders binnen die grenzen. De aantijging van haatzaaien vind ik belachelijk, Wilders heeft alleen kritiek op de islam. En die kritiek moet hij mogen hebben, ook al giet hij z'n uitspraken in een populistisch sausje. Kan iemand eens één goede reden opnoemen waarom ik niet zou mogen vinden dat je de koran met Mein Kampf kunt vergelijken? Als je boeken analyseert, kun je tot dergelijke uitspraken komen.

Hij is nog niet schuldig bevonden. Daarbij vind ik wel dat Wilders de grens van het toelaatbare opzoekt. Hij bewandeld een dunne lijn, en ik vind het niet meer dan terecht dat de rechtbank er naar gaat kijken. Strafbaar of niet laat ik in het midden, ik vind het persoonlijk allemaal wel meevallen, maar hij heeft dan ook geen kritiek op mijn leefwijze, levensovertuiging en religie. (Desondanks ben ik het niet met hem eens, uiteraard). Maar het is een goed signaal dat ook Geert Wilders niet boven de wet staat 'omdat het Geert Wilders' is.

Goede zaak, die vervolging. Al ben ik wel bang dat hij weer het slachtoffer en de martelaar uit gaat hangen.

Er zijn grenzen aan de vrijheid van meningsuiting. Of hij die overtreden heeft, moet de rechter maar beoordelen. Ik vind het in ieder geval geen zwarte dag voor de vrijheid maar juist een glorieuze dag.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:49 schreef Elfletterig het volgende:
Er zitten grenzen aan de vrijheid van meningsuiting, maar volgens mij opereert Wilders binnen die grenzen.

Dat hoop ik ook, maar in het grensgebied is het wel de rechter die dat moet vaststellen, en niet een Officier van Justitie.

quote:

De aantijging van haatzaaien vind ik belachelijk, Wilders heeft alleen kritiek op de islam. En die kritiek moet hij mogen hebben, ook al giet hij z'n uitspraken in een populistisch sausje. Kan iemand eens één goede reden opnoemen waarom ik niet zou mogen vinden dat je de koran met Mein Kampf kunt vergelijken? Als je boeken analyseert, kun je tot dergelijke uitspraken komen.

Dat is jouw oordeel. Maar er is een wet van kracht, en het toeval wil dat Wilders wetgever is. Dus als Wilders vindt dat het sowieso moet kunnen, dat zit hij in een uitstekende positie om die wet gewijzigd te krijgen. Alleen werkt die wet dan natuurlijk wel twee kanten uit en geeft dat zijn tegenstanders ook meer vrijheid.

Daarnaast is heeft hij in de tweede kamer niks met die strafbaarstelling te maken. Dus misschien moet hij wat meer daar zijn standpunten ontvouwen, en niet zozeer in de kranten en met filmpjes en dergelijke, het is ook niet om uitspraken daarbuiten dat hij een groot beroep op publieke gelden kan doen.

Ik hoorde net dat het ook om dit stuk in de Volkskrant ging:

Wilders: verbied de Koran, ook in moskee

gepubliceerd op 08 augustus 2007 02:47, bijgewerkt op 8 augustus 2007 15:59

AMSTERDAM - Geert Wilders wil de Koran verbieden. Dat schrijft de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid vandaag in een ingezonden brief in de Volkskrant. De politicus vergelijkt het islamitische heilige boek met Mein Kampf van Adolf Hitler. Dat boek mag in Nederland sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog niet meer worden verkocht. Wilders over de Koran: ‘Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is!’

De vergelijking met het nationaal-socialistische geschrift gaat overigens niet helemaal op, licht Wilders telefonisch toe. Zo mag Mein Kampf op universiteiten worden behandeld, is het bezit ervan niet strafbaar en is het boek in diverse bibliotheken te lezen.

De Koran als studieobject wil Wilders nog wel toestaan, maar daar blijft het bij: ‘Een verbod is een verbod. Dus moet niet alleen verkoop, maar ook gebruik in moskeeën en bezit in huiselijke kring worden bestraft. Als dat in de huidige wetgeving niet kan, moet er een nieuwe verbodsbepaling komen.’

De politicus wil op die manier een signaal afgeven aan radicale moslims die de Koran zouden gebruiken om geweld te legitimeren. Als voorbeeld haalt hij ‘de overvallers’ van Ehsan Jami aan. Zij sloegen de voorzitter van het Comité voor afvallige moslims zaterdag in elkaar – vermoedelijk vanwege zijn controversiële uitspraken over de islam. Volgens Wilders vonden de daders in de Koran een excuus Jami te molesteren.

‘Genoeg is genoeg’, schrijft de fractievoorzitter. Nadat hij tijdens de verkiezingscampagne de toename van het aantal moslims in Nederland een ‘tsunami’ noemde, en na zijn pleidooien voor een stop op de bouw van moskeeën en voor een algeheel boerkaverbod, richt de politicus zijn pijlen nu op de Koran: een ‘fascistisch boek’, aldus Wilders.

Hij zal voor zijn voorstel geen Kamermeerderheid krijgen, beseft de PVV-voorman. ‘Helaas worden onze voorstellen wel vaker met 141 tegen 9 stemmen verworpen. Maar als ik me daardoor zou laten leiden, kan ik er beter meteen mee stoppen. Dit boek zet aan tot haat en moord, en past daarom niet in onze rechtsorde. Als moslims willen participeren, moeten ze afstand nemen van deze Koran. Ik zie in dat dit veel gevraagd is, maar we moeten stoppen met het doen van concessies.’

Aanbevolen door de redactie

Vogelaar: uitspraak Wilders ‘schadelijk'

Commentaar: Geert Wilders slaat door

Genoeg is genoeg: verbied de Koran

Aangifte tegen Wilders wegens aanzetten tot haat <<< -------

Om te kunnen bepalen of Wilders al dan niet deze uitspraken terecht heeft gedaan, zal de rechter toch echt ook zijn mening over de Koran moeten geven. Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar.
Als Wilders vrijgesproken wordt, betekent dat feitelijk dat hij gelijk heeft met zijn uitspraken en dan zou de Koran verboden moeten worden, vanwege bepaalde teksten. Zo ook het OT en de Thora.

Naar mijn mening horen religieuze geschriften niet boven de wet te staan.

Dit lijkt me zo langzamerhand echt nog onmogelijk vol te houden Of het woord kritiek is inmiddels zo opgerekt dat 'hey stomme klootzak, je bent enorm gevaarlijk' er ook onder valt.

[ Bericht 90% gewijzigd door paddy op 21-01-2009 14:31:28 ]

quote:

Eerder had het OM aangegeven niks strafbaars te zien in Wilders' uitspraken in de Volkskrant, in een column en in de film Fitna. Diverse personen en organisaties hadden aangifte gedaan tegen de PVV-politicus wegens discriminatie en aanzetten tot haat. Zij klaagden bij het hof over het besluit van justitie Wilders niet te vervolgen.

Wilders zal later vandaag een reactie geven op de uitspraak van het OM.

OM moet Wilders alsnog vervolgen

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:03 schreef Suko het volgende:
Ik hoorde net dat het ook om dit stuk in de Volkskrant ging:

Wilders: verbied de Koran, ook in moskee

gepubliceerd op 08 augustus 2007 02:47, bijgewerkt op 8 augustus 2007 15:59

AMSTERDAM - Geert Wilders wil de Koran verbieden. Dat schrijft de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid vandaag in een ingezonden brief in de Volkskrant. De politicus vergelijkt het islamitische heilige boek met Mein Kampf van Adolf Hitler. Dat boek mag in Nederland sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog niet meer worden verkocht. Wilders over de Koran: ‘Verbied dat ellendige boek zoals ook Mein Kampf verboden is!’

De vergelijking met het nationaal-socialistische geschrift gaat overigens niet helemaal op, licht Wilders telefonisch toe. Zo mag Mein Kampf op universiteiten worden behandeld, is het bezit ervan niet strafbaar en is het boek in diverse bibliotheken te lezen.

De Koran als studieobject wil Wilders nog wel toestaan, maar daar blijft het bij: ‘Een verbod is een verbod. Dus moet niet alleen verkoop, maar ook gebruik in moskeeën en bezit in huiselijke kring worden bestraft. Als dat in de huidige wetgeving niet kan, moet er een nieuwe verbodsbepaling komen.’

De politicus wil op die manier een signaal afgeven aan radicale moslims die de Koran zouden gebruiken om geweld te legitimeren. Als voorbeeld haalt hij ‘de overvallers’ van Ehsan Jami aan. Zij sloegen de voorzitter van het Comité voor afvallige moslims zaterdag in elkaar – vermoedelijk vanwege zijn controversiële uitspraken over de islam. Volgens Wilders vonden de daders in de Koran een excuus Jami te molesteren.

‘Genoeg is genoeg’, schrijft de fractievoorzitter. Nadat hij tijdens de verkiezingscampagne de toename van het aantal moslims in Nederland een ‘tsunami’ noemde, en na zijn pleidooien voor een stop op de bouw van moskeeën en voor een algeheel boerkaverbod, richt de politicus zijn pijlen nu op de Koran: een ‘fascistisch boek’, aldus Wilders.

Hij zal voor zijn voorstel geen Kamermeerderheid krijgen, beseft de PVV-voorman. ‘Helaas worden onze voorstellen wel vaker met 141 tegen 9 stemmen verworpen. Maar als ik me daardoor zou laten leiden, kan ik er beter meteen mee stoppen. Dit boek zet aan tot haat en moord, en past daarom niet in onze rechtsorde. Als moslims willen participeren, moeten ze afstand nemen van deze Koran. Ik zie in dat dit veel gevraagd is, maar we moeten stoppen met het doen van concessies.’

Aanbevolen door de redactie

Vogelaar: uitspraak Wilders ‘schadelijk'

Commentaar: Geert Wilders slaat door

Genoeg is genoeg: verbied de Koran

Aangifte tegen Wilders wegens aanzetten tot haat <<< -------

Ik kan daar echt niks verkeerds in zien. Hij moet van de koran kunnen zeggen wat hij wil.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 13:13 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Hmmm, ik vind eigenlijk dat er ook een organisatorisch verband moet zijn. Een bende van radicale Moslims met aan het hoofd een imam die oproept tot vernietiging van de Westerse beschaving is heel wat anders dan iemand die in interviews en in de Tweede Kamer uitspraken doet die als haatzaaiend zouden kunnen worden gezien. Anders wordt het natuurlijk als Wilders Dion Graus (die lijkt mij het meest labiel in de fractie) aanspoort Moskeeën in de fik te steken.

In hoeverre kun je een onderscheid maken tussen aanhangers van een geloof en aanhangers van een politieke ideologie? Ik ben van mening dat ook Wilders-stemmers een soort van groepsverband hebben.
Overigens mogen van mijn uitwassen aan beide zijden aangepakt te worden.

Het is wel weer typerend trouwens dat er in dit topic meteen wordt geroepen: "Maar die imams dan?" Als je daar problemen mee hebt staat het je volledig vrij om ze aan te klagen, en proberen er iets aan te doen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 14:03 schreef Gia het volgende:
Om te kunnen bepalen of Wilders al dan niet deze uitspraken terecht heeft gedaan, zal de rechter toch echt ook zijn mening over de Koran moeten geven. Daar ben ik dan wel weer benieuwd naar.
Als Wilders vrijgesproken wordt, betekent dat feitelijk dat hij gelijk heeft met zijn uitspraken en dan zou de Koran verboden moeten worden, vanwege bepaalde teksten. Zo ook het OT en de Thora.

Naar mijn mening horen religieuze geschriften niet boven de wet te staan.

Eensch, laat maar komen, laat de discussie maar losbarsten. Indien hij vervolgd wordt, dat gaan wij ook zeer scherp letten op wat onze Arabische vrienden allemaal voor haatzaaierij uitkramen.