Ik moet zeggen dat ik het tegenwoordig allemaal wel heel erg ver vind gaan, en aangezien een wijs persoon mij eens zei dat ik alleen mocht klagen als ik er iets aan deed, dacht ik dat het tijd was om eens te kijken wat er eigenlijk mogelijk is.
De VS registreren alle vingerafdrukken van reizigers die het land bezoeken. Van horen zeggen "weet" ik dat zij dit niet kunnen doen bij hun eigen burgers omdat dat ergens in een (grond?) wet staat dat geen Amerikaan verplicht is tot het afstaan van die gegevens zonder dat hij misdaden begaan heeft.
Ik vroeg mij nu af hoe dat eigenlijk in NL zit? Hebben wij ook niet wetten die een recht op privacy mbt vingerafdrukken regelen als er geen enkele sprake is van een rechtzaak of verdenking, laat staan schuld? Zijn die allemaal al veranderd of hebben we daar nog iets van over? Hoe realistisch is het eigenlijk om een rechtzaak tegen de staat te beginnen om te claimen dat ik niet verplicht ben tot het afstaan van mijn vingerafdrukken?
Het zou fantastisch zijn als hier een persoon zou zijn met een juridische achtergrond die wat licht op de zaak zou kunnen schijnen! Als het enigszins mogelijk zou zijn zou ik hier samen met eventuele andere enthousiasten nog best wel wat tijd in willen steken..
[ Bericht 0% gewijzigd door kramer65 op 21-01-2009 14:33:14 ]
Mijn punt is dat tijden veranderen van wat ze nu zijn en ik onze JP nog wel redelijk vertrouw, maar zijn opvolgers misschien niet. Daarbij komt dat de overheid geen erg goede reputatie heeft met het regelen van grote en zeer vertrouwelijke ict projecten.
Deze discussie over het wel of niet goed van het registreren van vingerafdrukken wil ik echter buiten dit topic houden als dat kan. Ik ben benieuwd ÓF het enigszins mogelijk is om zoiets op poten te zetten?
quote:Ik begrijp ook de mensen niet die zeggen: "ik heb niets te verbergen, dus mij maakt het niet uit"Op woensdag 21 januari 2009 11:20 schreef Florian_ het volgende:
Ik begrijp niet wat er zo erg is aan het afgeven van vingerafdrukken? Zolang je geen misdaden op je naam hebt staan o.i.d. heb je toch nergens last van? Ik vind dat mensen zich altijd zo druk maken over hun 'privacy', terwijl er eigenlijk niet zoveel aan de hand is als je vingerafdrukken op je paspoort staan. Al dat gezeur van "het lijkt 1984 van George Orwell wel!" vind ik ook een beetje te ver gaan. Vergeet ook niet de voordelen die aan het achterlaten van vingerafdrukken verbonden zijn. Het makkelijker opsporen van misdadigers, het beter kunnen identificeren van slachtoffers van ongelukken & rampen etc. etc.
Is ook redelijk kort door de bocht, vindt je niet? Wat ga je doen, mocht het gebeuren dat jouw gegevens (in dit geval vingerafdrukken) in de verkeerde handen vallen? Of wanneer iemand je probeert te "framen"? Dat zijn wellicht vergaande gedachten. Maar denk dan aan mogelijke fouten die worden gemaakt tijdens forensische onderzoeken, dat zie je nu ook zo nu en dan bij DNA. Wie zegt dat het bij vingerafdrukken wel waterdicht is?
Met andere woorden, ik begrijp de ophef wel. Het probleem is juist de mentaliteit van de mensen, we geven te makkelijk onze privacy op. We doen wat de politiek ons opdraagt te doen, net een stel makke schapen dus.
Ik zou zelf niet weten of je er als burger überhaupt iets kan doen tegen deze maatregelen, helaas heb ik ook geen tijd om dat nu even snel uit te zoeken. Maar misschien dat toevallig iemand het wel weet...
) Verder is het nu al strafbaar om moedwillig (delen van) je paspoort te beschadigen, aangezien deze eigendom blijft van de staat, dus dan zullen ze het daar wel aan koppelen denk ik.quote:Is dat zo?Op woensdag 21 januari 2009 11:20 schreef Florian_ het volgende:
Vergeet ook niet de voordelen die aan het achterlaten van vingerafdrukken verbonden zijn. Het makkelijker opsporen van misdadigers,
quote:Naast dat deze gegevens in handen kunnen komen van verkeerde personen, bijv. door een ander regime, criminelen die deze database weten te hacken, etc.ontstaat het gevaar dat mensen sneller onschuldig veroordeeld kunnen worden of op een andere manier slachtoffer worden van deze manier van opsporing.Op woensdag 21 januari 2009 11:20 schreef Florian_ het volgende:
Ik begrijp niet wat er zo erg is aan het afgeven van vingerafdrukken?
Stel je bent ergens op een plek geweest waar later een misdaad gepleegd is. De misdadiger heeft handschoenen gedragen en geen afdrukken achtergelaten. Jouw vingerafdrukken worden wel gevonden en je wordt middels deze database opgespoord.
Zonder deze database was jij nooit in verband gebracht met deze misdaad. Er was geen duidelijk bewijs dat in jouw richting wijst, noch een duidelijk motief.
De OvJ besluit dat de misdaad zo ernstig is dat mogelijke verdachten onmiddelijk gearresteerd moeten worden. Jij wordt thuis opgehaald door een arrestatieteam en vastgezet.
De buurt heeft het gezien en je hebt nu een stigma van misdadiger, waar rook is is vuur immers en ze sturen geen arrestatieteam voor verkeerd parkeren.
Erger nog zou zijn als er ook nog een motief te bedenken valt. Mensen kunnen zich vergissen en een getuige kan zich als er al bewijs is in jouw richting zich best inbeelden dat hij jou daar heeft gezien. Daar zit je dan op water en brood en met niks te verbergen...
quote:Het is niet zo moeilijk iemand te haten omdat hij niet in jouw god gelooft, maar iemand haten omdat zijn vingerafdruk de vorm van een hartje heeft is toch wat anders, lijkt me zo.Op woensdag 21 januari 2009 11:27 schreef kramer65 het volgende:
Ik hou altijd wel van het voorbeeld van WO II; in de jaren 30 vond ook niemand het vreemd om je religie te registreren. Was gewoon handig en kon niks kwaad. Daar kon je mensen toch immers niet op afrekenen..?
Ik ben meer op zoek naar juristen die het interessant vinden om eens naar te kijken..
quote:Op woensdag 21 januari 2009 12:46 schreef pfaf het volgende:
Kun je niet beter aankloppen bij een instantie die opkomt voor de rechten van burgers/privacy? Het CBP
Dat is gewoon een verlengstuk van de overheid.
Wellicht kun je daar wat mee.
Zie dit topic voor meer informatie en linkjes naar de rechtsdocumenten.
[Recht] Europees vonnis jurisprudentie voor identiteitsbewijs?
Ik heb net emails gestuurd naar het cpb en het privacy loket. Aangezien het CPB gewoon overheidsvoorlichting is verwacht ik daar niet meer van dan "ja het moet gewoon". Ik ben wel benieuwd naar de reactie van het privacyloket.
Ook zag ik dat Argento in dat artikel waar je naar verwijst ook redelijk kennis van zaken heeft. Ik heb hem ook een bericht gestuurd om te zien of hij inmiddels nog actie ondernomen heeft en wat mogelijkheden zijn.
Volgens dat vonnis gaat het idd voornamelijk over het feit of vingerafdrukken in een databank opgeslagen mogen worden wat dus niet mag. Ik neem aan dat de overheid een databank nodig heeft als ze de gegevens willen opslaan om ze in de paspoorten te laten zetten. Als dit zo is dan is de procedure toch onrechtsgeldig en zullen zij het opslaan van jouw vingerafdruk op het paspoort alleen kunnen doen als dat onmiddellijk bij het afgeven van de vingerafdruk ter plaatse in het paspoort wordt gezet om dan de vingerafdruk niet op te slaan?
Heb ik hier gelijk in?
Ik ben ook geen jurist, maar ik vind dit een heel interessant onderwerp en ben ook van mening dat dit echt de verkeerde kant op gaat. Ik vond de RFID chip die er tegenwoordig inzit al ver gaan, maar vingerafdrukken, kom op zeg. What's next, DNA? Zolang ik geen crimineel ben wil ik ook niet zo behandeld worden.
Helaas kan ik je niet helpen met juridische onderbouwing, maar ik hou dit topic zeker in de gaten. Misschien is het wel een idee om een burgerinitiatief in te dienen, daar is tegenwoordig een website voor. Heb je geen juridische kennis voor nodig en het is natuurlijk niet zo'n sterk middel als een rechtszaak, maar als voldoende mensen het tekenen geef je hiermee wel een duidelijk signaal af.
quote:Daarnaast wantrouw ik elke database met mijn gegevens. Dat EPD moet ook een pijnlijke dood sterven.Nederland zou niet alleen daarmee voorop lopen in de Europese Unie maar zich volgens het College Bescherming Persoonsgegevens ook schuldig maken aan het schenden van de in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens (EVRM) geformuleerde privacyrechten. GroenLinks vraagt zich af waarom het kabinet de privacy van álle Nederlanders ondergeschikt acht aan de opsporing van strafbare feiten en een schending van het EVRM.
quote:Bron: http://www.njcm.nl/site/jurisprudentie/show/51Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft op 4 december 2008 uitspraak gedaan in een zaak betreffende het opslaan van DNA-materiaal, DNA-profielen en vingerafdrukken in een databank van de Britse overheid. Het Hof oordeelde dat in casu het recht op respect voor het privé-leven was geschonden.
<...>
Op grond van het vorenstaande oordeelde het Hof dat de inbreuk op het recht op respect voor het privé-leven van de klagers niet ‘noodzakelijk in de democratische samenleving’ was en artikel 8 EVRM derhalve was geschonden.
Ik denk dat de overheid het gewoon wil doorvoeren, zolang de burger z'n bek houdt zal dat zeker lukken.
quote:Daarom moet er dus ook actie ondernomen wordenOp woensdag 21 januari 2009 17:14 schreef Steeven het volgende:
Aanvulling:
[..]
Bron: http://www.njcm.nl/site/jurisprudentie/show/51
Ik denk dat de overheid het gewoon wil doorvoeren, zolang de burger z'n bek houdt zal dat zeker lukken.
quote:Dit roept om een burgerinitiatief.Op woensdag 21 januari 2009 17:37 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Daarom moet er dus ook actie ondernomen worden
quote:Hoe doe je dat eigenlijk? Heb gezocht naar een formulier oid maar kan alleen gemeente formulieren vinden. Of is elke willekeurige online petitie-site voldoende?Op woensdag 21 januari 2009 22:55 schreef webspider het volgende:
[..]
Dit roept om een burgerinitiatief.
quote:Het mooiste is nog: jij krijgt het gekoppeld aan je BSN, maar een crimineel krijgt een ander soort nummer daarvoor (SKN).. als ik 't tenminste goed heb begrepen.Op woensdag 21 januari 2009 14:26 schreef kiepauto het volgende:
Zolang ik geen crimineel ben wil ik ook niet zo behandeld worden.
Dit voelde je toch zeker wel al aan je water toen die chip erin kwam en je gezicht zo strak moest voor facial recognition? Langzaam laten ze het erin sluipen. Gooi een kikker in kokend water en hij flipt en springt eruit. Zet een kikker in koud water en voer de temperatuur langzaam op en hij blijft zitten tot hij kapotkookt.
En iedereen die tegen is wordt bekeken alsof hij 'de kleren van de keizer' niet ziet... Tering hey wat is dit volk dom...
quote:Ik hoop voor je dat je een mailtje naar het CBP hebt gestuurd, het College Bescherming Persoonsgegevens. Het CPB is het Centraal Planbureau, die gaan niet over vingerafdrukken.Op woensdag 21 januari 2009 13:35 schreef kramer65 het volgende:
Ah! Daar kunnen we wat mee. Interessant topic waar je naar verwijst!
Ik heb net emails gestuurd naar het cpb en het privacy loket. Aangezien het CPB gewoon overheidsvoorlichting is verwacht ik daar niet meer van dan "ja het moet gewoon". Ik ben wel benieuwd naar de reactie van het privacyloket.
quote:Wat doe je nog op FOK! dan, flappie?
Daarnaast wantrouw ik elke database met mijn gegevens.
quote:Ja, want hier staan zoveel persoonlijke gegevens in, wijsneus. Wat ik studeer, waar ik werk en/of wat mijn mening is, is geen geheim en hoeft dat niet te blijven. Maar persoonlijke medische dossiers en/of DNA gegevens wel.Op vrijdag 23 januari 2009 17:40 schreef Sander het volgende:
[..]
Wat doe je nog op FOK! dan, flappie?
quote:Fok wordt wel erg arrogant zeg, zichzelf vergelijken met databases waar de medische gegevens van heel nederland in komt te staan.Op vrijdag 23 januari 2009 17:40 schreef Sander het volgende:
[..]
Wat doe je nog op FOK! dan, flappie?
quote:http://www.tweedekamer.nl(...)rgerinitiatieven.jspOp woensdag 21 januari 2009 23:04 schreef viagraap het volgende:
[..]
Hoe doe je dat eigenlijk? Heb gezocht naar een formulier oid maar kan alleen gemeente formulieren vinden. Of is elke willekeurige online petitie-site voldoende?
Je moet het dus zelf organiseren.
quote:Fawking cool idee. Iets zegt mij 'straight away' dat de Europese grondwet ervoor heeft gezorgd dat we wel moeten maar dat weet ik dus absoluut niet zeker. Dus blijf zoeken!! Het mag geen politie/fascistische staat worden met de regering vs de eigen burger ipv. de onzichtbare terrorist vind ik. (verkapte tvp.)Op woensdag 21 januari 2009 11:02 schreef kramer65 het volgende:
Sinds de VS in 2001 met de ons welbekende aanslagen te maken kreeg lijkt er een vrijspel gecreëerd te zijn voor overheden om alles over zijn burgers te weten te komen. Stukje bij beetje worden al onze gegevens opgeslagen. Recentelijk kwam weer het electronisch patiëntendossier (EPD) in opspraak en binnenkort moeten ook nieuwe paspoort-aanvragers hun vingerafdruk achterlaten.
Ik moet zeggen dat ik het tegenwoordig allemaal wel heel erg ver vind gaan, en aangezien een wijs persoon mij eens zei dat ik alleen mocht klagen als ik er iets aan deed, dacht ik dat het tijd was om eens te kijken wat er eigenlijk mogelijk is.
De VS registreren alle vingerafdrukken van reizigers die het land bezoeken. Van horen zeggen "weet" ik dat zij dit niet kunnen doen bij hun eigen burgers omdat dat ergens in een (grond?) wet staat dat geen Amerikaan verplicht is tot het afstaan van die gegevens zonder dat hij misdaden begaan heeft.
Ik vroeg mij nu af hoe dat eigenlijk in NL zit? Hebben wij ook niet wetten die een recht op privacy mbt vingerafdrukken regelen als er geen enkele sprake is van een rechtzaak of verdenking, laat staan schuld? Zijn die allemaal al veranderd of hebben we daar nog iets van over? Hoe realistisch is het eigenlijk om een rechtzaak tegen de staat te beginnen om te claimen dat ik niet verplicht ben tot het afstaan van mijn vingerafdrukken?
Het zou fantastisch zijn als hier een persoon zou zijn met een juridische achtergrond die wat licht op de zaak zou kunnen schijnen! Als het enigszins mogelijk zou zijn zou ik hier samen met eventuele andere enthousiasten nog best wel wat tijd in willen steken..
quote:Er heerst zo'n enorme desintresse dat ik serieuze twijfels heb of het aantal handtekeningen voor een burgerinitiatief gehaald wordenOp zondag 25 januari 2009 05:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)rgerinitiatieven.jsp
Je moet het dus zelf organiseren.
Niet geschoten natuurlijk altijd mis, maar je kunt je energie maar één keer besteden.
quote:Op zich is het wel mogelijk om hiervoor 40.000 vingerafdrukken verzamelen.Op zondag 25 januari 2009 05:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
http://www.tweedekamer.nl(...)rgerinitiatieven.jsp
Je moet het dus zelf organiseren.
Moet er alleen een beetje fatsoenlijke site worden opgezet met een normale URL. Gewoon een .nl, dat kost toch niks.
Maar dan nog.. als dit in de Tweede Kamer zal worden besproken zal men toch met het vingertje naar de EU wijzen, alsof ze er zelf niet voor zijn. Bekijk maar de diverse sites erover.
Op paspoortinformatie.nl ->
quote:Wie er met de scepter zwaait inzake deze kwestie moge duidelijk zijn. En als er dan een discussie erover komt, word je hoogstwaarschijnlijk van het kastje naar de muur gestuurd.Waarom wordt een elektronisch reisdocument ingevoerd?
Op grond van de Europese Verordening betreffende normen voor de veiligheidskenmerken van en biometrische gegevens in door de lidstaten afgegeven paspoorten en reisdocumenten ((EG) nr 2252/2004 van 13 december 2004) is Nederland per 28 augustus 2006 Nederland verplicht om een chip in het reisdocument op te nemen die een gezichtsopname bevat en gegevens over de houder van het document.
Waarom is gekozen voor gezichtsherkenning en vingerafdrukken?
De Europese Unie heeft besloten om deze twee biometrische kenmerken in te voeren.
Waarom wordt er niet gekozen voor de irisscan?
De Europese Unie heeft gekozen voor de gezichtsopname en de vingerafdrukken en niet voor de irisscan.
Hoera voor de EU, waar we allen voor gekozen hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door OldJeller op 25-01-2009 17:35:05 ]
Fuck onze lafhartige overheid die als opperslaven optreden voor deze machine.
Fuck m .
quote:Alleen ben ik bang dat onze eigen regering dat niet alleen doet omdat de EU dat zegt, maar ook omdat ze het zelf graag willen.Op zondag 25 januari 2009 17:34 schreef Salvad0R het volgende:
Fuck de EU.
Fuck onze lafhartige overheid die als opperslaven optreden voor deze machine.
quote:Onze eigen regering heeft helemaal niets te willen. Zij zijn niets meer dan de gezichten voor het volk om de schuld te geven voor het beleid wat op globaal niveau wordt gedesigned.Op zondag 25 januari 2009 17:44 schreef HenryHill het volgende:
[..]
Alleen ben ik bang dat onze eigen regering dat niet alleen doet omdat de EU dat zegt, maar ook omdat ze het zelf graag willen.
quote:Het zou me niet verbazen, aangezien ze in Japan een soortgelijke regeling hebben voor bezoekers die langer dan twee maanden blijven en de wetgeving in Japan nog altijd zwaar wordt beinvloed door de VS.Op woensdag 21 januari 2009 11:02 schreef kramer65 het volgende:
De VS registreren alle vingerafdrukken van reizigers die het land bezoeken. Van horen zeggen "weet" ik dat zij dit niet kunnen doen bij hun eigen burgers omdat dat ergens in een (grond?) wet staat dat geen Amerikaan verplicht is tot het afstaan van die gegevens zonder dat hij misdaden begaan heeft.
Overigens is het verzamelen van 160 miljoen vingerafdrukken tamelijk zinloos, door de grote hoeveelheid is het uniek identificeren vrijwel onmogelijk. Kortom het is vooral een peperdure operatie voor de publieke tribune, "kijk eens hoe stoer wij zijn".
Vingerafdrukken zijn daarnaast notoir onbetrouwbaar als identificatiemiddel. In de meeste landen mogen ze daarom alleen als ondersteunend bewijs worden gebruikt, maar niet als hoofdbewijs.
[ Bericht 2% gewijzigd door FeestNummer op 25-01-2009 19:20:22 ]
quote:Als onze regering niets te willen heeft ben ik eens nieuwsgierig als ze dadelijk in gaan voeren dat er in de EU 125cc moters vanaf 16 jaar bestuurd gaan worden, kijken of ze dan niets te willen hebben.Op zondag 25 januari 2009 17:45 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Onze eigen regering heeft helemaal niets te willen. Zij zijn niets meer dan de gezichten voor het volk om de schuld te geven voor het beleid wat op globaal niveau wordt gedesigned.
Volgens mij pikken ze eruit wat ze gunstig uitkomt, en de rest ...............?