'Huizenprijzen dalen 20%' #5: De daling is begonnen

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 19:57 schreef dvr het volgende:

[..]

"Niet gedaan"? Het is nog maar net begonnen!
[..]

De stijging bedoel je?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 19:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

!! Voor die mensen die dachten dat die voorspelling voor een maand was.

Zo kun je alles wat recht is krom praten. Al die doemdenkers in dit topic hebben het over enorme megalomane dalingen van de huizenprijzen. Er worden percentages genoemd van 20%, 30%, 40% en sommigen noemen zelfs een 50% daling van de huizenprijzen een mogelijkheid. Om deze percentages te staven worden er voorbeelden aangehaald uit Amerika, UK en Japan, allemaal landen waarmee onze huizenmarkt niet mee te vergelijken is. De daling van de huizenprijzen werd "bevestigd" omdat er in de maand november een daling van de huizenprijzen was van 0.9%. Echter is er in december alweer sprake van een stijging en dan beginnen de doemdenkers te praten dat het over een lange termijn visie gaat

Voorlopig hebben de doemdenkers nog altijd ongelijk en de positivo's gelijk.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 22:12 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]


Dat gaat nog leuk worden als de volgende cijfers bekend worden.

De cijfers van de afgelopen twee maanden zeggen natuurlijk helemaal niets over de toekomst.
Het enige wat nu duidelijk is dat de huizenmarkt stagneert, maar dat wisten we al.
Persoonlijk zie ik toch wel donkere wolken aan de horizon.

die "tussenstand" is natuurlijk onzin. Ik denk dat bijna iedereen er wel van uitgaat dat de huizenprijzen iets gaan zakken. Er bestaat echter een groot verschil tussen een daling van 5 a 10% (wat ik denk) tegenover een daling van 30 - 40%

Het grote verschil zit hem in de statistieken.
Ik verwacht geen daling van 20% in een jaar. Tegen de mensen die dat graag roepen kan ik ook zeggen "de huizenprijzen zijn de afgelopen 4 jaar met 20% gestegen".

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:35 schreef Blik het volgende:

Om deze percentages te staven worden er voorbeelden aangehaald uit Amerika, UK en Japan, allemaal landen waarmee onze huizenmarkt niet mee te vergelijken is.

En de markten van Japan, Amerika en de UK zijn wel met elkaar te vergelijken dus? Aangezien in die drie landen wel de prijzen dalen?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:14 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

En de markten van Japan, Amerika en de UK zijn wel met elkaar te vergelijken dus? Aangezien in die drie landen wel de prijzen dalen?

Japan is enorm hard getroffen door de economische crisis rond 2000. UK is heel hard getroffen door de kredietcrisis, veel harder dan Nederland. De huizenmarkt in Amerika was gewoon bizar. Hier hebben we misschien een bubble, in Amerika woonden mensen die moesten leven van een hongerloon in villawijken (bij wijze van spreken). Daarbij komt ook nog eens dat ze het werkwoord sparen gewoon niet kennen in Amerika dus daarom zijn er enorm veel foreclosures geweest omdat er geen spaarcenten zijn. Ondanks alle rotzooi in Amerika zijn de huizenprijzen "maar" 21% gedaald, incl al de foreclosures.

Nederland verschilt daarin. Nederlanders zijn over het algemeen spaarders, daarbij zijn er een heleboel Nederlanders die een flinke overwaarde hebben op hun huis die nog niet verzilverd is. De grootste problemen gaan daarom aan ons voorbij. Tuurlijk gaan de huizenprijzen een beetje dalen, daar twijfel ik niet aan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:35 schreef Blik het volgende:
Zo kun je alles wat recht is krom praten. Al die doemdenkers in dit topic hebben het over enorme megalomane dalingen van de huizenprijzen. Er worden percentages genoemd van 20%, 30%, 40% en sommigen noemen zelfs een 50% daling van de huizenprijzen een mogelijkheid.

Als je dat al megalomaan noemt, hoe wil je dan wel niet prijsstijgingen van 100 tot 200%, of soms nog meer in een relatief korte periode noemen?

quote:

Om deze percentages te staven worden er voorbeelden aangehaald uit Amerika, UK en Japan, allemaal landen waarmee onze huizenmarkt niet mee te vergelijken is.

Maar al die markten waar die prijzen daalden (en dat zijn er nog wel meer dan alleen de drie die je noemt) zijn zeker wel allemaal met elkaar te vergelijken? O ja, sommigen halen ook nog weleens de jaren 80 in die wel heel andere huizenmarkt... Nederland aan. Die kelderde me daar toch megalomaan. Het zou verboden moeten worden.

quote:

De daling van de huizenprijzen werd "bevestigd" omdat er in de maand november een daling van de huizenprijzen was van 0.9%. Echter is er in december alweer sprake van een stijging en dan beginnen de doemdenkers te praten dat het over een lange termijn visie gaat

Als je beter had gelezen had je gezien dat die 'doemdenkers' ook allang aangaven dat het gaat over een lange termijn. Alleen in de soms hysterische reacties van lieden als jij wordt beweerd dat anderen het over 20% en 30% hadden in een paar maanden. Het lijkt warempel soms bijna wel alsof een of andere religie kritisch wordt bekeken, gezien bepaalde reacties. Zeer amusant overigens.

quote:

Voorlopig hebben de doemdenkers nog altijd ongelijk en de positivo's gelijk.

Je hebt het over de huizenmarkt waarbij de belangrijkste partijen wanhopig vragen aan de overheid om ingrijpen omdat het op allerlei fronten misgaat? Of meer over de economie in het algemeen die met inmiddels een voorspelde krimp van 2% -and counting- door geen 'positivo' nog meer omhoog gebeden en gepreekt kan worden?

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:31 schreef watchers het volgende:

[..]

Als je dat al megalomaan noemt, hoe wil je dan wel niet prijsstijgingen van 100 tot 200%, of soms nog meer in een relatief korte periode noemen?

Een huizenbubble, dat zal ik absoluut niet ontkennen. Grootste schuldige hierin is de overheid met de overdrachtsbelasting. De relatief goedkope huizen gaan relatief vaak van de hand en stijgen daardoor sneller
[..]

quote:

Maar al die markten waar die prijzen daalden (en dat zijn er nog wel meer dan alleen de drie die je noemt) zijn zeker wel allemaal met elkaar te vergelijken? O ja, sommigen halen ook nog weleens de jaren 80 in die wel heel andere huizenmarkt... Nederland aan. Die kelderde me daar toch megalomaan. Het zou verboden moeten worden.

mij hoor je niet zeggen dat die landen met elkaar te vergelijken zijn, ik zeg dat die landen veel harder getroffen zijn dan Nederland door de IT-crisis van 2000 (Japan) of de kredietcrisis (Amerika en UK). De daling van de huizenprijzen in de jaren 80 had o.a. ook te maken met de absurd hoge rente 12 a 13% die er toen was.

[..]

quote:

Als je beter had gelezen had je gezien dat die 'doemdenkers' ook allang aangaven dat het gaat over een lange termijn. Alleen in de soms hysterische reacties van lieden als jij wordt beweerd dat anderen het over 20% en 30% hadden in een paar maanden. Het lijkt warempel soms bijna wel alsof een of andere religie kritisch wordt bekeken, gezien bepaalde reacties. Zeer amusant overigens.

de meeste doemdenkers hier hebben het over een termijn van maximaal een jaar, anders werd er niet zo'n enorm probleem van gemaakt dat de huizenprijzen op langere termijn omlaag gaan. Als het om de lange termijn gaat is het al helemaal niet schokkend aangezien de huizenprijzen op langere termijn ook grote stijgingen heeft gehad.

[..]

quote:

Je hebt het over de huizenmarkt waarbij de belangrijkste partijen wanhopig vragen aan de overheid om ingrijpen omdat het op allerlei fronten misgaat? Of meer over de economie in het algemeen die met inmiddels een voorspelde krimp van 2% -and counting- door geen 'positivo' nog meer omhoog gebeden en gepreekt kan worden?

So what als de economie 2% krimpt, daarna stijgt het wel weer hoor. No big deal, ooit van conjunctuur gehoord? Zo gaat het nou éénmaal met economieen. Mensen laten zich bijna zelf een depressie aanpraten door de media met alle negatieve berichten. Voor de meeste mensen veranderd er nauwelijks iets, maar in de media hoor je alleen de mensen die geraakt worden. slecht nieuws sells

En ja, het zou de overheid sieren om iets aan de situatie te doen op de huizenmarkt, maar dat heeft niks te maken met de huidige crisis, dat is iets waar ze 10 jaar geleden aan hadden moeten beginnen. Het zou ze bijvoorbeeld sieren om die belachelijke overdrachtsbelasting af te schaffen. De huidige crisis is alleen iets wat de roep om verandering heeft aangewakkerd

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:22 schreef Blik het volgende:
Japan is enorm hard getroffen door de economische crisis rond 2000.

Rond 2000? 1990 zal je bedoelen. De crisis in Japan loopt een tijdje. Net als de gestage daling van de huizenprijzen overigens.

quote:

UK is heel hard getroffen door de kredietcrisis, veel harder dan Nederland.

Ze lopen daar dan ook nog wat op voor. Nederland volgt de komende jaren gewoon. We zijn namelijk economisch gezien nogal afhankelijk van buitenlandse economieën.

quote:

De huizenmarkt in Amerika was gewoon bizar. Hier hebben we misschien een bubble, in Amerika woonden mensen die moesten leven van een hongerloon in villawijken (bij wijze van spreken). Daarbij komt ook nog eens dat ze het werkwoord sparen gewoon niet kennen in Amerika dus daarom zijn er enorm veel foreclosures geweest omdat er geen spaarcenten zijn. Ondanks alle rotzooi in Amerika zijn de huizenprijzen "maar" 21% gedaald, incl al de foreclosures.

Die crisis is dan ook nog niet zo lang bezig en zal nog een flinke poos doorgaan. Zoals al gezegd: huizenbubbels lopen een stuk langzamer vol en leeg dan andere bubbels.

En zoals je dus ziet: huizenbubbels kunnen in verschillende landen door verschillende factoren ontstaan en door verschillende factoren weer leeglopen.

quote:

Nederland verschilt daarin. Nederlanders zijn over het algemeen spaarders, daarbij zijn er een heleboel Nederlanders die een flinke overwaarde hebben op hun huis die nog niet verzilverd is. De grootste problemen gaan daarom aan ons voorbij. Tuurlijk gaan de huizenprijzen een beetje dalen, daar twijfel ik niet aan.

Sorry to burst your bubble, maar we zijn van een land van spaarders overgegaan naar een land van schuldenaars. Verder staan er vrij belangrijke zaken als een economische krimp van 2% en verdubbelde werkeloosheid (of meer) nog in wachtkamer.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:17 schreef watchers het volgende:

[..]

Rond 2000? 1990 zal je bedoelen. De crisis in Japan loopt een tijdje. Net als de gestage daling van de huizenprijzen overigens.
[..]

Ze lopen daar dan ook nog wat op voor. Nederland volgt de komende jaren gewoon. We zijn namelijk economisch gezien nogal afhankelijk van buitenlandse economieën.
[..]

Die crisis is dan ook nog niet zo lang bezig en zal nog een flinke poos doorgaan. Zoals al gezegd: huizenbubbels lopen een stuk langzamer vol en leeg dan andere bubbels.

En zoals je dus ziet: huizenbubbels kunnen in verschillende landen door verschillende factoren ontstaan en door verschillende factoren weer leeglopen.
[..]

Sorry to burst your bubble, maar we zijn van een land van spaarders overgegaan naar een land van schuldenaars. Verder staan er vrij belangrijke zaken als een economische krimp van 2% en verdubbelde werkeloosheid (of meer) nog in wachtkamer.

Ik wilde net een heel verhaal gaan tikken als reactie op Blik. Maar bij bovenstaande kan ik me compleet aansluiten.

En hoe spaarzaam is een volk als het zo'n beetje de grootste schuld per hoofd van de bevolking ter wereld. Maar nee, dat is helemaal niet erg, want daar staat hetzelfde aan waarde tegenover

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:57 schreef Blik het volgende:
Een huizenbubble, dat zal ik absoluut niet ontkennen. Grootste schuldige hierin is de overheid met de overdrachtsbelasting. De relatief goedkope huizen gaan relatief vaak van de hand en stijgen daardoor sneller

HRA, overdrachtsbelasting, grondpolitiek.

quote:

mij hoor je niet zeggen dat die landen met elkaar te vergelijken zijn, ik zeg dat die landen veel harder getroffen zijn dan Nederland door de IT-crisis van 2000 (Japan) of de kredietcrisis (Amerika en UK). De daling van de huizenprijzen in de jaren 80 had o.a. ook te maken met de absurd hoge rente 12 a 13% die er toen was.

Het gaat bij huizen om de betaalbaarheid. Die is met een lagere rente en hoge prijzen een stuk slechter dan met een hoge rente en een lage prijs. De betaalbaarheidsindex staat daarom nu al bijna op het niveau van eind jaren 70. Even belangrijk is natuurlijk of je nog een hypotheek krijgt, het risico van een grote schuld wilt nemen en uberhaupt nog voldoende verdient om een huis te kopen.

quote:

de meeste doemdenkers hier hebben het over een termijn van maximaal een jaar, anders werd er niet zo'n enorm probleem van gemaakt dat de huizenprijzen op langere termijn omlaag gaan.

Dat van dat jaar heb ik slechts weinig gelezen. Degenen die een probleem maken van dalende huizenprijzen zijn in ieder geval niet die 'doemdenkers'

quote:

Als het om de lange termijn gaat is het al helemaal niet schokkend aangezien de huizenprijzen op langere termijn ook grote stijgingen heeft gehad.

Dat is ook zo. De paniek is dan ook voornamelijk te zien bij de partijen die denken dat hun winsten gaan verdwijnen: dus makelaars, projectontwikkelaars, maar ook een deel van de huizenbezitters. Ik hoor eerder van 'doemdenkers' dat het eens tijd werd dat er een gezonde correctie kwam. En dat vind ik ook.

quote:

So what als de economie 2% krimpt, daarna stijgt het wel weer hoor. No big deal, ooit van conjunctuur gehoord? Zo gaat het nou éénmaal met economieen. Mensen laten zich bijna zelf een depressie aanpraten door de media met alle negatieve berichten. Voor de meeste mensen veranderd er nauwelijks iets, maar in de media hoor je alleen de mensen die geraakt worden. slecht nieuws sells

Weleens een echte economische crisis meegemaakt? Die van de jaren 80 bijvoorbeeld. Dat is wel even wat andere koek helaas. De achteruitgang komt voornamelijk door zeer onverantwoordelijk handelen in de voorgaande jaren. Dat dalingen en stijgingen natuurlijk bij de economie horen, ben ik met je eens. Alleen zitten we op dit moment wat dat betreft in iets anders dan de gewone conjunctuur. Overigens ben ik van mening dat een crisis op zijn tijd niet te voorkomen is en ook niet per se slecht hoeft te zijn. Hopelijk leert men er nog wat van.

quote:

En ja, het zou de overheid sieren om iets aan de situatie te doen op de huizenmarkt, maar dat heeft niks te maken met de huidige crisis, dat is iets waar ze 10 jaar geleden aan hadden moeten beginnen. Het zou ze bijvoorbeeld sieren om die belachelijke overdrachtsbelasting af te schaffen. De huidige crisis is alleen iets wat de roep om verandering heeft aangewakkerd

Dat klopt inderdaad (naast ook nog de HRA en grondpolitiek). Een ding is zeker: nadat we deze crisis te boven zijn gekomen, gaan de bubbels gewoon weer net zo hard door. Daar maak ik me dan weer geen illusies over.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:23 schreef Richie_Rich het volgende:
Ik wilde net een heel verhaal gaan tikken als reactie op Blik. Maar bij bovenstaande kan ik me compleet aansluiten.

You're welcome

quote:

En hoe spaarzaam is een volk als het zo'n beetje de grootste schuld per hoofd van de bevolking ter wereld. Maar nee, dat is helemaal niet erg, want daar staat hetzelfde aan waarde tegenover

Nou precies. We hebben nog steeds dat mythische spaarzame aura boven Nederland hangen, maar dat is echt iets uit het verleden, toen dat nog klopte en we zuunig waren. In de loop van de jaren 90 is er wat dat betreft een ware cultuuromslag geweest.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:35 schreef watchers het volgende:

[..]

You're welcome
[..]

Nou precies. We hebben nog steeds dat mythische spaarzame aura boven Nederland hangen, maar dat is echt iets uit het verleden, toen dat nog klopte en we zuunig waren. In de loop van de jaren 90 is er wat dat betreft een ware cultuuromslag geweest.

Wat nog wel in het voordeel van NL spreekt zijn de kapitaal gebaseerde pensioenen.

Ik ga rond april een huisje kopen, dus laat de prijzen nog maar even wat verder zakken

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 19:51 schreef Bulletdodger het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik dat zou doen ik zit niet in die situatie, maar kraaksandaal vergeet voor het gemak dat het van héél veel omstandigheden afhankelijk is.

Kraaksandaal heeft eind jaren 80 na jarenlange dalingen een mooie 2 onder 1 kap jaren 30 woning met 600 vierkante meter grond en grote schuur met zolder gekocht voor 125.000 gulden.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 03:35 schreef kraaksandaal het volgende:

[..]

Kraaksandaal heeft eind jaren 80 na jarenlange dalingen een mooie 2 onder 1 kap jaren 30 woning met 600 vierkante meter grond en grote schuur met zolder gekocht voor 125.000 gulden.

Even uitgaande van 20 jaar geleden en een gemiddelde inflatie van 3% per jaar dan zou dat dus anno 2009 +/-225k guldens zijn, ofwel net ¤100k. Ik zal ongetwijfeld ergens te positief hebben gerekend (echt inflatie cijfer heb ik niet opgezocht, was even een gok) en wellicht dat de markt toen wat ondergewaardeerd was. Vooruit, 25% erbij.

¤125k,

Zal dat mogelijk zijn in een aantal jaar (zeg 7-10jr), inflatie over die termijn even niet meegerekend.

Als ik die wel meereken en wederom uitga van 3%, dan is het na 8 jaar ¤190k. Dus eigenlijk moeten we hier maar even vanuit.

Zo'n huis als je nu hebt over 8 jaar voor ¤160k? Reeel of niet? Heb je een idee wat het nu waard is?

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 03:35 schreef kraaksandaal het volgende:

Kraaksandaal heeft eind jaren 80 na jarenlange dalingen een mooie 2 onder 1 kap jaren 30 woning met 600 vierkante meter grond en grote schuur met zolder gekocht voor 125.000 gulden.

Tsk, iedereen denken dat je een krakende hippie bent, is mevrouw gewoon huiseigenares en grootgrondbezitster!

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 04:10 schreef Richie_Rich het volgende:


Zo'n huis als je nu hebt over 8 jaar voor ¤160k? Reeel of niet? Heb je een idee wat het nu waard is?

Op de top van de markt was het huis zonder verder verbouwingen rond de 350.000 euro waard.
Nu is 't wat de gek ervoor geeft, heeft veel grond en unieke sfeer.
Moet nog wel nodige onderhoud verricht worden de komende jaren.

*btw , heb het al een tijdje geleden verkocht en de winst in grond gestopt.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 04:15 schreef dvr het volgende:

[..]

Tsk, iedereen denken dat je een krakende hippie bent, is mevrouw gewoon huiseigenares en grootgrondbezitster!

De meeste ex hippies hebben een flinke overwaarde op hun huis.
Ik kom uit de generatie nix.

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 23:22 schreef Blik het volgende:

[..]

Japan is enorm hard getroffen door de economische crisis rond 2000.

De top van de Japanse bubble was in 1989/1990.
Huizen kosten nu ongeveer de helft van wat ze 19 jaar geleden kostten en aandelen ongeveer 1/5.
Ow, en woonruimte in Japan is veel schaarser dan in Nederland.

Wat ik me bij het Japanse voorbeeld altijd afvraag: geven Japanners nu ook een kleiner deel van hun huishoudinkomen uit aan wonen in vergelijking met 1990?

Ik heb me verdiept in de onderliggende cijfers van het nieuwsbericht van het kadaster, dat de prijzen weer omhoog gaan... Hier kun je onderbouwing nalezen van het kadaster.

Ik wil graag weten wat de verhouding in aantallen en bedragen is per marktsegement. Want dat zegt mij meer dan alleen het bericht dat er weer een stijging is...waar vindt die stijging plaats?

Aantallen 2007/2008:
2/1kap -19% in 1 jaar.
rijtjeshuis -10%
Mijn conclusie: Goedkopere woningen worden minder slecht verkocht dan duurdere woningen.


Bedragen dec/nov 2008
2/1kap -3,37%
rijtjeshuis + 1,7%

Het lijkt er dus op dat er voornamelijk goedkopere woningen verkocht worden en dat die wat in prijs gestegen zijn. Duurdere woningen worden niet goed verkocht en dalen in prijs.

quote:

Op donderdag 22 januari 2009 00:42 schreef Devz het volgende:
Ik ga rond april een huisje kopen, dus laat de prijzen nog maar even wat verder zakken

Ik zou nog even een paar jaar blijven huren, gaat je een hoop geld opleveren

quote:

Op woensdag 21 januari 2009 21:03 schreef Sjabba het volgende:

De stijging bedoel je?

Van de executieverkopen