Mijn post:
Zo zie ik de decades van de muziek trouwens:
50's:Rock'n'Roll muziek, Elvis Presley, Bill Haley, zij zetten de toon tot wat nu popmuziek wordt genoemd.
60's:Een van de allerbeste decades, teveel goede muziek om hier op te kunnen noemen, van protestsongs tot hippiemuziek naar soul (4 Tops, Smokey Robinson).
70's:Experimenteel, de metal komt hier in opmars (Motorhead, Black Sabbath ed.), verder gewoon goede muziek waar niks op aan valt op te merken, behalve die zooi van The Carpenters....
80's:New Wave in de eerste helft en de verder opmars van (glam)rock, maar over het algemeen lekker luisterbare muziek, denk aan David Bowie, Bon Jovi, Gary Numan, Depeche Mode.
90's:Net als de 60's een legendarisch decade, Grunge en House komt in een opmars om daarna in verdere stromingen uit elkaar te vallen.
Zeer veel snel-geporduceerde troep en eendagsvliegen, maar een decade die ik in muzikaal opzicht zeker niet had willen missen!
00's:Zeer veel R'n'B, Rap en Trance, beetje een grijs gebied imo qua muziek, als ik echt diep graaf kom ik eigenlijk op 5 tot 6 bands die in dit decade het predicaat "legendarisch" verdienen.
Reply van Trannellius:
Ik moet zeggen, je hebt meerdere replieks gedaan in dit topic, en met de meeste was ik ervan eens. Echter, ga je naar mijn idee met deze post de mist in. Je maakt namelijk een hele grote aanname:
Je gaat er vanuit dat álle muziek uit die betreffende periodes goéd was.
En dat is een verdomd grote aanname.
Jij negeert nu het feit dat ik de jaren '80 Sabrina - Boys een grote hit was. Moet ik je herinneren aan George Harrisson - Got my mind set on you? Of zal ik de weerhaken verder aanhalen met Wham - Club Tropicana?
En de jaren 90. Die schilder jij ook af als een trieste bende die je uit medelijden toch opneemt in je geschiedenis. Ja, als je Vangelis (met de cd Portraits) negeert, een zanger als Andrea Bocelli, een band als Rage aigainst the machine (wat muzikaal verdomd goed in elkaar zat), zelfs een rap-trio als de beastie boys, ja als je álle muziek negeert, dan kun je de jaren '90 als verneukt beschouwen.
Jareon 00': Ik moet eerlijkheidzelve zeggen dat ik de afgelopen jaren echt onder de indruk was van Muse. De combinatie van klassiek+rock (die al - op een andere wijze - eerder was gemaakt) was op mij verfrissend. Verder kan ik mij er niet echt over uitlaten, door een gebrek aan kennis.
Samenvatting:
Kijk eens verder dan je neus lang is
Miles Davis, John Coltrane, Billie Holiday, Chuck Berry,...
En in de jaren 20,30,40 etc was geen muziek? Hank Williams, Louis Armstrong, Robert Johnson..
Muse, White Stripes, Franz Ferdinand zijn de enige die bij mij zijn blijven hangen, maar vraag aan mij wie er legendarisch waren in de 60's of desnoods 80's, dan kan ik er makkelijk 15-20 binnen een minuut opdreunen.
Over de 90's denk ik dat mijn tekst niet goed is overgekomen, zie mijn laatste zin, een decade die ik zeker niet had over willen missen daarmee bedoelde ik dus dat de muziek ook kwalitatief dus zeer hoogstaand was.
Enkele voorbeelden over de 90's zijn dEus, Smashing Pumpkins, Norman Cook, Soundgarden, maar ook Vangelis en zelfs Neophyte.
quote:Ik had die post even heel snel erop gezet, tuurlijk was er in het begin van de eeuw muziek, maar wanneer is de een beetje de bakermat voor de popmuziek gekomen?Op zondag 18 januari 2009 10:34 schreef jimmyrodgers het volgende:
Bij de jaren 50 kon je niks beters dan Haley verzinnen?
Miles Davis, John Coltrane, Billie Holiday, Chuck Berry,...
En in de jaren 20,30,40 etc was geen muziek? Hank Williams, Louis Armstrong, Robert Johnson..
Voor mijn gevoel was het in de jaren 50
quote:en wat dacht je van: Jim Reeves, Johnny Cash, Jerry Lee Lewis, Marty Robbins, Brenda Lee, Connie Francis, Paul Anka, Neil Sedaka, Ricky Nelson, Fats Domino?Op zondag 18 januari 2009 10:34 schreef jimmyrodgers het volgende:
Bij de jaren 50 kon je niks beters dan Haley verzinnen?
Miles Davis, John Coltrane, Billie Holiday, Chuck Berry,...
En in de jaren 20,30,40 etc was geen muziek? Hank Williams, Louis Armstrong, Robert Johnson..
quote:Ik kan nog wel 100 artiesten noemen, en kan alleen pop/rock muziek legendarisch zijnOp zondag 18 januari 2009 10:37 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Ik had die post even heel snel erop gezet, tuurlijk was er in het begin van de eeuw muziek, maar wanneer is de een beetje de bakermat voor de popmuziek gekomen?
Voor mijn gevoel was het in de jaren 50
quote:Absoluut niet zelfs, voor mij is dit een welkome aanvulling op de muziek die ik nog wil leren kennen.Op zondag 18 januari 2009 10:47 schreef jimmyrodgers het volgende:
[..]
Ik kan nog wel 100 artiesten noemen, en kan alleen pop/rock muziek legendarisch zijn
Ik sta altijd open voor suggesties!
quote:
quote:Eigenlijk is mijn opzet dit: van wat is er nu precies aan meesterwerken overgebleven uit elk decade?Op zondag 18 januari 2009 11:00 schreef pfaf het volgende:
Wat is nu precies de bedoeling van dit topic?
Iedereen kan er wel een partij opdreunen, maar wat mij is opgevallen, en daarom heb ik even uit de KLB dat andere topic gekopieerd, uit de 00's zijn er bijna geen meesterwerken uitgekomen.
Toen ik de 80's of 90's bewust meemaakte, werden de albums al legendarisch terwijl ze uitkwamen, G'n'R met Appetite, MoP van Metallica, ik kan uit de 00's met moeite een album opnoemen die legendarisch is, of zal worden.
De enige die in mij opkomt is dan Muse met Origin of Symmetry.
Mijn mening is dan ook, dat er gewoon bijna niets blijft hangen uit dat decade.
quote:de Chess artiest
je had ook nog Jimmie 'Honeycomb' Rodgers op Roulette
quote:Ok.Op zondag 18 januari 2009 11:05 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Eigenlijk is mijn opzet dit: van wat is er nu precies aan meesterwerken overgebleven uit elk decade?
Iedereen kan er wel een partij opdreunen, maar wat mij is opgevallen, en daarom heb ik even uit de KLB dat andere topic gekopieerd, uit de 00's zijn er bijna geen meesterwerken uitgekomen.
Toen ik de 80's of 90's bewust meemaakte, werden de albums al legendarisch terwijl ze uitkwamen, G'n'R met Appetite, MoP van Metallica, ik kan uit de 00's met moeite een album opnoemen die legendarisch is, of zal worden.
De enige die in mij opkomt is dan Muse met Origin of Symmetry.
Mijn mening is dan ook, dat er gewoon bijna niets blijft hangen uit dat decade.
Ten eerste is een decennium natuurlijk maar een vrij arbitraire grens. Ten tweede moet je dan duidelijk omlijsten wat een meesterwerk is. Ik kan wel honderd meesterwerken noemen uit de afgelopen 8 jaar, maar vind jij dat dan ook meesterwerken? Velen vinden Nevermind van Nirvana een meesterwerk, ik vind Bleach en In Utero meesterwerken, maar Nevermind een overgeproduceerd wanproduct... Of kijk je bij de definitie van meesterwerk naar verkoopcijfers?
quote:De Chess Jimmy ken ik een paar nummers van (Chess box etc0. Wel aardig maar niet Howling wolf, muddy Waters, Little Walter, Etta James, Chuck Berry niveau.Op zondag 18 januari 2009 11:06 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
de Chess artiest
je had ook nog Jimmie 'Honeycomb' Rodgers op Roulette
De country Jimmy
Leuke fiml over Chess Records http://www.imdb.com/title/tt1042877/
quote:Frank Sinatra is dr al vanaf de 30'er jarenOp zondag 18 januari 2009 11:08 schreef IJsblock het volgende:
Bedankt voor wat muzikale input, what about Andy Williams, of Frank Sinatra?
En wat dacht je van de Philadelpia boom? Bobby Rydell, Frankie Avalon, Fabian?
De doowop kwam op
waren het eerst de zwarte R&B groepen die populair werden, na '56 kwamen ook de blanke groepen in swung.
Dansrages werden door de Dick Clarkshow gepromoot, The Stroll van de Diamonds, The Twist van Hank Ballard.
etc etc
quote:Underground bandjes of engelse shit was nog wel te doen maar de radio van toen brrr.
quote:The PoliceOp zondag 18 januari 2009 11:24 schreef jimmyrodgers het volgende:
[..]
Underground bandjes of engelse shit was nog wel te doen maar de radio van toen brrr.
Jean Michel Jarre
quote:Nee, absoluut niet, ik vind een meesterwerk als album of als losse single ook 2 verschillen.Op zondag 18 januari 2009 11:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ok.
Ten eerste is een decennium natuurlijk maar een vrij arbitraire grens. Ten tweede moet je dan duidelijk omlijsten wat een meesterwerk is. Ik kan wel honderd meesterwerken noemen uit de afgelopen 8 jaar, maar vind jij dat dan ook meesterwerken? Velen vinden Nevermind van Nirvana een meesterwerk, ik vind Bleach en In Utero meesterwerken, maar Nevermind een overgeproduceerd wanproduct... Of kijk je bij de definitie van meesterwerk naar verkoopcijfers?
Een album zoals Master Of Puppets is gewoon een meesterwerk op zich, Innuendo van Queen is ook een meesterwerk, maar de album (ik heb hem niet, hou me dat even te goede) kan in zijn geheel kut zijn.
quote:Siouxsie And The BansheesOp zondag 18 januari 2009 11:24 schreef jimmyrodgers het volgende:
[..]
Underground bandjes of engelse shit was nog wel te doen maar de radio van toen brrr.
The Clash
The English Beat
Madness
quote:Over een aantal jaar zullen we merken wat daaruit komt bovendrijven. The Clash heeft, bij leven, ook nooit een top 10 gehad (zelfs niet in Engeland), toch wordt London Calling op dit moment gezien als een van de beste albums uit die tijd.Op zondag 18 januari 2009 11:05 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Eigenlijk is mijn opzet dit: van wat is er nu precies aan meesterwerken overgebleven uit elk decade?
Iedereen kan er wel een partij opdreunen, maar wat mij is opgevallen, en daarom heb ik even uit de KLB dat andere topic gekopieerd, uit de 00's zijn er bijna geen meesterwerken uitgekomen.
Het afgelopen decenium zijn we verblijdt met bands als The Arcade Fire, Admiral Freebee, The Coral, misschien op dit moment niet de meest legendarische bands, maar wel bands die de tijd kunnen overleven. De tijd is een zeef van kwaliteit, of dacht je echt dat 'de goede oude tijd', de goede oude tijd was.
.Dit soort discussies blijven best lastig, voordal doordat nergens wordt gespecificeerd wat 'legendarisch' betekent. Enkele voorbeelden:
- Muzikale vernieuwing. Meteen de lastigste voor mij, aangezien ik niet veel theoretische muziekkennis heb en de aparte stromingen van nu vrijwel niet luister. Kan ik dus vrij weinig over zeggen.
- Live uitvoeringen. Ook weer onder te verdelen in kwaliteit en sfeer. De sfeer van sommige oude artiesten is inderdaad legendarisch. Het Rattle & Hum concert van U2 is daar een prima voorbeeld van. Maar ook hier geldt dat Robbie Williams ook massa's mensen op de been krijgt (misschien hou je er niet van, maar hij is wel een performer eerste klas). Over kwaliteit kan ik vrij kort zijn. Door alle nieuwe technieken van nu klinken veel live optredens van nu een stuk beter dan ze vroeger zouden hebben gedaan. Niet bepaald een eerlijke vergelijking dus.
- Maatschappelijke betrokkenheid. In dit geval kun je de protestsongs uit de jaren '60 inderdaad als een groot punt aanwijzen. Liedjes als "Welterusten, mijnheer de president" hebben nu eenmaal veel maatschappelijke bewustwording teweeg gebracht. Maar, ook in de jaren '80 (Guns 'n Roses - Welcome to the jungle), jaren '90 (Rage against the machine met vrijwel hun gehele oeuvre) en de jaren '00 (Live - Overcome (hoewel ik niet 100% zeker weet of dat nummer specifiek gemaakt is voor die aanslagen, of dat het nummer er pas naderhand voor werd gebruikt), ook het gehele album American Idiot van Green Day) worden er nog steeds pogingen gedaan om mensen er mee te beinvloeden.
- Artistieke visualiteit in videoclips. Beetje lullig aangezien dat als medium voor muziekliefhebbers pas echt door brak in de jaren '80, dus de jaren ervoor negeer ik hier even. In de jaren '80 zijn briljante clips gemaakt (Alan Parsons Project - Don't Answer Me) en ook heden ten dage zitten er ook heel goede tussen (Red Hot Chili Peppers - Otherside schiet mij nu even te binnen).
Afijn, enkele voorbeelden waarom ik hety totaal oneens was met de stelling. Ik blijf erbij, er is vroeger inderdaad verdomd goeie muziek gemaakt, echter lijken de meesten hier de tijd van nu er geheel door te negeren.
Oh, en de videoclips waar ik het over had zijn te zien op youtube. Had geen zin om ze hier toe te voegen, aangezien het dan te veel afleidt voor de meeste mensen
.quote:Voor jou een kleine samenvatting:
ik ben van mening dat het woord legendarisch te vaag is, en een aantal mensen lijken persoonlijke smaak en kwaliteit door elkaar te halen.
quote:Daarnaast menen veel mensen muziek van vroeger ook in ander daglicht te zien, dan muziek van nu. En als je het gaat hebben over legendarisch, dan heb je het al over iets dan een verhaal achter zich heeft, dus dan heb je het sowieso al over iets uit het verleden; iets nieuws kan nooit 'legendarisch' zijn. Feitelijk is een term als legendarisch al best wel verschrikkelijk als het om muziek gaat.Op zondag 18 januari 2009 14:45 schreef Trannellius het volgende:
[..]
Voor jou een kleine samenvatting:
ik ben van mening dat het woord legendarisch te vaag is, en een aantal mensen lijken persoonlijke smaak en kwaliteit door elkaar te halen.
Ik denk dat zowiezo, zoals belsen al zegt, de tijd een goede zeef is voor kwaliteit. Meesterwerken uit de jaren '00 zijn de platen die we over 20-30 jaren nog steeds draaien.
http://www.bbc.co.uk/music/sevenages/
quote:Op zondag 18 januari 2009 20:53 schreef tarzan1 het volgende:
Ik raad aan om maar eens 'Seven Ages of Rock' te kijken, interessante docu serie van de BBC. Dit gaat dan wel exclusief over rock en de oorsprong er van in de blues.
http://www.bbc.co.uk/music/sevenages/
Tja, en dan zie je daar zo'n lijstje staan met:
quote:Als dat de legendarische muziek van tegenwoordig is, dan is het inderdaad triest gesteld....Jimi Hendrix John Mayall's Blues Breakers Cream The Beatles The Rolling Stones The Yardbirds The Who Bob Dylan Pink Floyd Genesis Roxy Music Bowie Velvet Underground The Sex Pistols The Ramones Radiohead Clash The Buzzcocks Talking Heads The Slits Television Patti Smith John Cale The Damned New York Dolls Black Sabbath Deep Purple Metallica Iron Maiden Judas Priest The Strokes Ozzy Osbourne Mötley Crüe Bruce Springsteen Queen U2 Dire Straits Police Kiss Led Zeppelin Nirvana Black Flag R.E.M. The Pixies Mudhoney Hüsker Dü The White Stripes The Replacements The Smiths Blur The Stone Roses Oasis The Libertines Suede Arctic Monkeys Franz Ferdinand Coldplay
quote:Op zondag 18 januari 2009 10:29 schreef IJsblock het volgende:
.. die zooi van The Carpenters....
quote:Tjsa, dat zijn Britten hè.Op zondag 18 januari 2009 20:57 schreef cafca het volgende:
[..]
Tja, en dan zie je daar zo'n lijstje staan met:
[..]
Als dat de legendarische muziek van tegenwoordig is, dan is het inderdaad triest gesteld....
quote:Inderdaad een beetje jammer....Op zondag 18 januari 2009 20:57 schreef cafca het volgende:
[..]
Tja, en dan zie je daar zo'n lijstje staan met:
[..]
Als dat de legendarische muziek van tegenwoordig is, dan is het inderdaad triest gesteld....
Die laatste aflevering in de serie hadden ze ook niet moeten maken vind ik.
Maar de overige afleveringen zijn zeker de moeitewaard om te zien. Zeker ook omdat veel van de artiesten zelf ook vertellen over de tijd toen.
Dat is je goed recht, en de indeling die je maakt is ook prima als subjectieve mening (beetje dubbelop) maar probeer er geen Algemeen Geldende Regel van te maken.
Carpenters zooi en Bon Jovi lekker luisterbaar
[ Bericht 23% gewijzigd door ranja op 18-01-2009 23:34:45 ]
Het is daarom logisch dat de muziek van de laatste 10 jaar dit nog niet kan zijn. Er is simpelweg niet genoeg tijd overheen gegaan om te bepalen welke muziek legendarisch is.
Verder worden er in ieder decennium dingen gedaan die achteraf legendarisch genoemd kunnen worden. Zo ook nu.
quote:Oh jawel hoor. Het album van Justice heeft binnen de dancewereld een ongekend enthousiasme losgemaakt en de het debuut van Vitalic was ook behoorlijk de bom.Op zondag 18 januari 2009 11:05 schreef IJsblock het volgende:
[..]
Eigenlijk is mijn opzet dit: van wat is er nu precies aan meesterwerken overgebleven uit elk decade?
Iedereen kan er wel een partij opdreunen, maar wat mij is opgevallen, en daarom heb ik even uit de KLB dat andere topic gekopieerd, uit de 00's zijn er bijna geen meesterwerken uitgekomen.
Toen ik de 80's of 90's bewust meemaakte, werden de albums al legendarisch terwijl ze uitkwamen, G'n'R met Appetite, MoP van Metallica, ik kan uit de 00's met moeite een album opnoemen die legendarisch is, of zal worden.
De enige die in mij opkomt is dan Muse met Origin of Symmetry.
Mijn mening is dan ook, dat er gewoon bijna niets blijft hangen uit dat decade.
Het is alleen een kwestie van verder kijken dan je nostalgische metalbril toelaat
quote:Mogelijk:Op zondag 18 januari 2009 10:36 schreef IJsblock het volgende:
Ik heb bevestigd noch ontkent dat alle muziek in die periode goed is/was, maar over het algemeen gezegd is mijn mening dat er de laatste jaren bijna geen bands erbij zijn gekomen die het predikaat legendarisch verdienen.
Muse, White Stripes, Franz Ferdinand zijn de enige die bij mij zijn blijven hangen, maar vraag aan mij wie er legendarisch waren in de 60's of desnoods 80's, dan kan ik er makkelijk 15-20 binnen een minuut opdreunen.
Dizzee Rascal, The Killers, Amy Winehouse, The Streets, LCD Soundsystem, Interpol, Justice, Arctic Monkeys, Snow Patrol, Mylo, Audio Bullys, NERD, Coldplay, Burial, Trentemoller, Booka Shade, Kaiser Chiefs, Gorillaz, Boyz Noize, Digitalism, M.I.A., Keane, Nelly Furtado, T.Raumschmiere, Joss Stone en ga nog maar even zo door
We weten niet wie van deze blijven hangen in bekendheid. Maar er gaan nu eenmaal wat tijd overheen voordat dat bekend is.
Sowieso vind ik het moeilijk vast te stellen of iets legendarisch is of iets.... Hoe meet je dat?
quote:Richie Hawtin.Op maandag 19 januari 2009 00:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mogelijk:
Dizzee Rascal, The Killers, Amy Winehouse, The Streets, LCD Soundsystem, Interpol, Justice, Arctic Monkeys, Snow Patrol, Mylo, Audio Bullys, NERD, Coldplay, Burial, Trentemoller, Booka Shade, Kaiser Chiefs, Gorillaz, Boyz Noize, Digitalism, M.I.A., Keane, Nelly Furtado, T.Raumschmiere, Joss Stone en ga nog maar even zo door
We weten niet wie van deze blijven hangen in bekendheid. Maar er gaan nu eenmaal wat tijd overheen voordat dat bekend is.
Ricardo Villalobos.
quote:Maar zegt dat niet meer over jou dan over de bands van nu?Op zondag 18 januari 2009 10:36 schreef IJsblock het volgende:
Ik heb bevestigd noch ontkent dat alle muziek in die periode goed is/was, maar over het algemeen gezegd is mijn mening dat er de laatste jaren bijna geen bands erbij zijn gekomen die het predikaat legendarisch verdienen.
Muse, White Stripes, Franz Ferdinand zijn de enige die bij mij zijn blijven hangen, maar vraag aan mij wie er legendarisch waren in de 60's of desnoods 80's, dan kan ik er makkelijk 15-20 binnen een minuut opdreunen.
quote:Zoals wel vaker, inderdaad; elke paar maanden is het wel weer raak. Iemand doet een kortzichtige, generaliserende romantisering over de muziek van 'toen' om daarmee de muziek van nu af te kunnen zeiken. En elke keer blijven mensen happen.
Razend interessant de eerste keer dat je zo'n topic tegenkomt, maar op een gegeven moment geloof je het wel.[ Bericht 32% gewijzigd door Grobbel op 19-01-2009 15:39:09 ]
quote:of gewoon met 1 album dat een schok veroorzaakt..Op maandag 19 januari 2009 15:33 schreef Elfletterig het volgende:
Welke artiesten de status van 'legende' verdienen, is nogal subjectief. Voor veel bands van nu geldt in elk geval dat ze zich eerst maar eens moeten bewijzen. En dat doe je niet met 1 of 2 albums, maar met een oeuvre dat respect afdwingt.
legendarisch is ook nogal genre/publiek/scene afhankelijk
quote:Er valt natuurlijk een aardig boompje op te zetten dat de right time, right place bands eigenlijk zelf niet zo legendarisch zijn...Op maandag 19 januari 2009 15:34 schreef Yorrit het volgende:
[..]
of gewoon met 1 album dat een schok veroorzaakt..
.guns n roses is trouwens niet uit de jaren 50...
de jaren 50:
- Elvis
- Buddy Holly
- Chuck Berry
- Roy Orbison
- Fats Domino
- Ray Charles
- Nat King Cole
- Rosemary Clooney
- Doris Day
- Frank Sinatra
- Dean Martin
- Little Richard
- Sam Cooke
- Everly Brothers
- Percy Mayfield
dat zijn pas artiesten van de jaren 50!
maar mijn favorytje blijft little richard. ow en fats domino.
En ik hou vna The Stray Cats, Elo, Beatles, Billy Joel, ACDC, Wings, ABBA, Chopin......man ik vind (bijna) alles wel goed.