[wielrennen] Doping #31 Wie laat zich in 2009 pakken ...

quote:

Op dinsdag 31 maart 2009 22:29 schreef thijsdetweede het volgende:
En nu ga ik speculeren hoor, maar...

Kohl, Matschiner, Rasmussen,Rabobank... Hoe groot is de kans dat dat er toch een kern van waarheid in die oude geruchten zat dat Boogerd, Dekker en de rest uit een Weense snoeppot snoepten?

Dacht ik ook aan,maar het is de vraag in hoeverre de Rabo's daar zelf van opp de hoogte is, kan ook een individuele aktie zijn.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 16:46 schreef maril het volgende:

[..]

Dacht ik ook aan,maar het is de vraag in hoeverre de Rabo's daar zelf van opp de hoogte is, kan ook een individuele aktie zijn.

Als er al iets van waar is. Zo hebben ze 16 maanden onderzoek naar HumanPlasma gedaan, maar geen greintje bewijs gevonden.

CONI eist twee jaar schorsing van Valverde
Uitgegeven: 1 april 2009 15:49
Laatst gewijzigd: 1 april 2009 16:06

ROME - Ettore Torri, de antidopingprocureur van het Italiaans Olympisch Comité (CONI), heeft woensdag een schorsing van twee jaar geëist tegen wielrenner Alejandro Valverde.

De Spanjaard is volgens het CONI betrokken bij de affaire Operacion Puerto. Hij zou een van de klanten zijn geweest van de van bloeddoping verdachte arts Eufemiano Fuentes.

De mogelijke schorsing heeft voor Valverde alleen betrekking op wedstrijden in Italië.

DNA

De Spanjaard raakte bij het CONI in beeld doordat hij vorig jaar tijdens de Ronde van Frankrijk, die even Italië aandeed, een bloed- en urinemonster inleverde.

Daarin werden geen verboden stoffen gevonden, maar volgens persbureau ANSA kwam wel het DNA overeen met bij Fuentes in beslag genomen materiaal.


Verhoor

Het CONI verhoorde Valverde in februari. ''We kunnen met zekerheid zeggen dat het bloed in zak nummer achttien van Valverde afkomstig is'', aldus Torri destijds.

''We beschikken ook over documenten die naar Valverde verwijzen en hebben bewijzen dat hij geldbedragen aan Fuentes overgemaakt heeft.''

De advocaten van Valverde betwisten de bevoegdheid van het CONI in deze zaak.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 18:21 schreef FredWielergek het volgende:
De advocaten van Valverde betwisten de bevoegdheid van het CONI in deze zaak.

Het schuldig zijn van Valverde betwisten ze al niet meer?

quote:

Op woensdag 1 april 2009 18:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Pakweg VDB was in '99 ook superieur in zowel het voorjaar als najaar hé ... Dat is zo'n Wuyts argument dat nergens op slaat eigenlijk ...

Toch niet zoals Boogerd. Boogerd deed feitelijk overal waar hij meedeed vooraan mee. Parijs-Nice, Vlaanderen, Ardennen, Spaanse rittenkoersjes, nationale kampioenschappen, Tour, najaarsklassiekers, WK. En dat dan jaren achtereen. Vandenbroucke reed in '99 (ook door omstandigheden uiteraard) geen platte prijs na Luik tot aan de Vuelta.

Vraag blijft natuurlijk nog steeds hoe ze in Italië aan de bloedzakken van Fuentes zijn gekomen..... of heb ik het antwoord daarop hier al gemist.

Nee, en dat vraag ik me nu ook al sinds het begin af. En dat lijkt me ook de crux in het verhaal worden voor de avocaten van Valverde. Hoe komt er dan een waterdicht bewijs dat de zakken echt daar vnadaan komen, want een zak bloed an sich geeft niet zo heel veel info. En als de onderzoekers in Spanje aangeven die zakken nooit vrij te hebben gegeven lijkt het me weer een verhaal met een staartje worden. Mij lijkt ook niet dat er wel DNA profielen zijn vrijgegeven.

Nog even terugkomend op onze vriendelijke schoorsteenveger uit Oostenrijk: wat een laffe zak is dat zeg!
Nu er daadwerkelijk een naam naar boven is gekomen komt meneertje met een hoop nieuwe info op de proppen, om nu het onderzoek extra te helpen. Zum kotzen! Waarom heeft die vent niet gelijk deze dingen bekend gemaakt?? Hij was toch zo verdrietig en zou toch zo goed meehelpen. Levenslang schorsen zeg ik!

quote:

Op donderdag 2 april 2009 00:28 schreef OProg het volgende:
Nee, en dat vraag ik me nu ook al sinds het begin af. En dat lijkt me ook de crux in het verhaal worden voor de avocaten van Valverde. Hoe komt er dan een waterdicht bewijs dat de zakken echt daar vnadaan komen, want een zak bloed an sich geeft niet zo heel veel info. En als de onderzoekers in Spanje aangeven die zakken nooit vrij te hebben gegeven lijkt het me weer een verhaal met een staartje worden. Mij lijkt ook niet dat er wel DNA profielen zijn vrijgegeven.

Ik vind dat dit sowieso een staartje moet krijgen. Ofwel zitten de Italianen gewoon te liegen en dat kan niet ongestraft blijven. Ofwel klopt het, wordt gewoon de complete indek-tactiek van de Spanjaarden bewezen en vind ik dat naast Valverde heel Spanje als land moet gestraft worden.

Volgens mij heeft het Coni geen bloedzakken maar wel de stukken van de Fuenteszaak. Daar zullen ook DNA-profielen in aanwezig zijn geweest. Je hebt de bloedzakken dus niet nodig om een match te maken met bloed samples die je zelf in bezit hebt.

Ze hebben mogelijk ook bewijs dat Valverde diensten afnam van Fuentes maar die bewijzen zijn minder sterk. Dat zullen de gecodeerde naamlijsten wel zijn.

De Spaanse justitie heeft geen toestemming gegeven om de bloedzakken vrij te geven, het CONI had daar dus wel om gevraagd. Weer zo'n 'handige' regel waarbij bewijs uit 1 zaak niet mag gebruikt worden om vervolging in een andere zaak in te stellen.

Operacion Fuentes blijft goed uitgespeeld door de Spanjaarden. De buitenlandse concurrentie ophangen en je eigen renners de prijzen laten pakken. 1 van de redenen dat ik wielrennen een stuk minder ben gaan volgen. Iedere keer dat een Spaanse renner wint heb ik het idee dat ik naar niks heb zitten kijken.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 08:48 schreef Ericr het volgende:
Volgens mij heeft het Coni geen bloedzakken maar wel de stukken van de Fuenteszaak. Daar zullen ook DNA-profielen in aanwezig zijn geweest. Je hebt de bloedzakken dus niet nodig om een match te maken met bloed samples die je zelf in bezit hebt.

Ze hebben mogelijk ook bewijs dat Valverde diensten afnam van Fuentes maar die bewijzen zijn minder sterk. Dat zullen de gecodeerde naamlijsten wel zijn.

Valv.Piti

quote:

De Spaanse justitie heeft geen toestemming gegeven om de bloedzakken vrij te geven, het CONI had daar dus wel om gevraagd. Weer zo'n 'handige' regel waarbij bewijs uit 1 zaak niet mag gebruikt worden om vervolging in een andere zaak in te stellen.

Operacion Fuentes blijft goed uitgespeeld door de Spanjaarden. De buitenlandse concurrentie ophangen en je eigen renners de prijzen laten pakken. 1 van de redenen dat ik wielrennen een stuk minder ben gaan volgen. Iedere keer dat een Spaanse renner wint heb ik het idee dat ik naar niks heb zitten kijken.

Daar heb je wel gelijk in, ik heb dat gevoel ook wel een beetje.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 08:48 schreef Ericr het volgende:
Operacion Fuentes blijft goed uitgespeeld door de Spanjaarden. De buitenlandse concurrentie ophangen en je eigen renners de prijzen laten pakken. 1 van de redenen dat ik wielrennen een stuk minder ben gaan volgen. Iedere keer dat een Spaanse renner wint heb ik het idee dat ik naar niks heb zitten kijken.

Als dit zo is (en daar ben ik ook een beetje bang voor), dan moet je denk ik niet alleen over 'Spaanse renners' praten maar breder trekken. De opleving van de Spaanse topsport in het algemeen is toch wel opvallend.

Heb sowieso nooit begrepen waarom in Operacion Puerto zo de focus ligt op het wielrennen. Volgens mij stonden er tientallen sporters uit andere disciplines op die lijst. En daar hoor je niks over.

[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 02-04-2009 12:05:26 ]

quote:

Op donderdag 2 april 2009 08:48 schreef Ericr het volgende:
Operacion Fuentes blijft goed uitgespeeld door de Spanjaarden. De buitenlandse concurrentie ophangen en je eigen renners de prijzen laten pakken. 1 van de redenen dat ik wielrennen een stuk minder ben gaan volgen. Iedere keer dat een Spaanse renner wint heb ik het idee dat ik naar niks heb zitten kijken.

Tja, mee eens dat het een goor machtsspelletje is, maar wielrennen wordt er wat mij betreft niet minder boeiend om. 1 van de mooiste sport fragmenten van de afgelopen jaren was toch wel het duel tussen Rasmussen en Contador. 2 mannen op de top van hun (gedrogeerde) kunnen.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 10:21 schreef marcodej het volgende:

[..]

Als dit zo is (en daar ben ik ook een beetje bang voor), dan moet je denk ik niet alleen over 'Spaanse renners' praten maar breder trekken. De opleving van de Spaanse topsport in het algemeen is toch wel opvallend.

Heb sowieso nooit begrepen waarom in Operacion Puerto zo de focus ligt op het wielrennen. Volgens mij stonden er tientallen sporters uit andere disciplines op die lijst. En daar hoor je niks over.

*uch* Nadal *uch*
_{Wat hoop ik dat ze hem pakken}

Vanwege het feit dat de Spanjaarden weigeren om serieus onderzoek te doen heb ik geen moeite met de handelswijze van CONI. Ik twijfel er ook niet aan dat Valverde gewoon schuldig is.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 11:59 schreef Tommeke het volgende:

[..]

*uch* Nadal *uch*
_{Wat hoop ik dat ze hem pakken}

Je denkt dat hij dan de enige zou zijn? Als hij pakt, dan pakt gewoon de hele tennistop, dat is niet anders dan bij het wielrennen of de sprintnummers in de atletiek.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:11 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Je denkt dat hij dan de enige zou zijn? Als hij pakt, dan pakt gewoon de hele tennistop, dat is niet anders dan bij het wielrennen of de sprintnummers in de atletiek.

Weet ik.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 13:11 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Je denkt dat hij dan de enige zou zijn? Als hij pakt, dan pakt gewoon de hele tennistop, dat is niet anders dan bij het wielrennen of de sprintnummers in de atletiek.

Die mag je even uitleggen. Dus als de op dit moment beste van de wereld betrapt wordt, moet de rest ook naar de verboden middelen hebben gegrepen. Die logica ontgaat me volledig.

quote:

Op woensdag 1 april 2009 17:09 schreef TheArt het volgende:

[..]

Als er al iets van waar is. Zo hebben ze 16 maanden onderzoek naar HumanPlasma gedaan, maar geen greintje bewijs gevonden.

Nee dat klopt niet
Ze hebben heel veel bewijs gevonden maar..... dat was tot 3 maanden gelden niet strafbaar en daar het om een onderzoek van de officier van justitie ging konden die er niets mee doen.

Hier staat echt alles op zijn kop.
De een na de ander wordt ophet moment gearresteerd en er is een lijst met 24 namen van sporters in omlop die met Human Plasma of met Mayer/Matschinger zaken hebbengedaan.

quote:

Vraagtekens bij ritwinst van Totschnig in de Tour 2005

De Oostenrijkse krant Kurier plaatst vraagtekens bij de spectaculaire ritzege van de Oostenrijkse klimmer Georg Totschnig in de Ronde van Frankrijk van 2005. Totschnig, ondertussen renner af, won toen na een marathonvlucht van 213 km de Pyreneeënetappe van Agde naar Ax-Trois Domaines.

Volgens Kurier kreeg Totschnig, die toen voor Gerolsteiner reed, die dag een illegale bloedtransfusie. Totschnig zelf ontkent in een eerste reactie alles en doet de beweringen af als "speculaties".

Kurier schrijft dat het bloed van Totschnig werd afgenomen en behandeld door het Weense laboratorium Humanplasma. Kort voor de start zou het bloed vanuit Oostenrijk zijn overgebracht naar Frankrijk. Kurier zegt zelfs te weten waar precies de zakjes bloed werden overhandigd.

Nog volgens Kurier is Totschnig slechts één van de naar schatting honderd Europese topsporters die klant waren van Humanplasma. Het Weense gerecht voert al een tijdje een onderzoek naar de activiteiten van het labo. De aanhoudingen van skitrainer Walter Mayer en manager Stefan Matschiner, vorige week, kaderen in hetzelfde onderzoek.

Georg Totschnig kan in Oostenrijk niet meer strafrechterlijk vervolgd worden voor de feiten die hem nu te laste worden gelegd (als ze al kunnen bewezen worden). Er komen alleen nog maar misdaden in aanmerking die gepleegd zijn na de aanpassing van de Oostenrijkse dopingwetgeving in augustus 2008. Dopinggebruik op zich wordt overigens ook niet strafrechterlijk vervolgd in Oostenrijk.

Kohl zou de naam van Totschnig ook al genoemd hebben, net als die van langlaufer Christian Hoffman, die in 2002 goud won op de 30 km in Salt Lake nadat 'Spanjaard' Muhlegg al geschrapt was vanwege doping. Die Hoffman was in 2002 ook al betrokken bij een schandaal vanwege bloeddoping, maar werd destijds vrijgesproken.

quote:

Op donderdag 2 april 2009 14:38 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Nee dat klopt niet
Ze hebben heel veel bewijs gevonden maar..... dat was tot 3 maanden gelden niet strafbaar en daar het om een onderzoek van de officier van justitie ging konden die er niets mee doen.

Hier staat echt alles op zijn kop.
De een na de ander wordt ophet moment gearresteerd en er is een lijst met 24 namen van sporters in omlop die met Human Plasma of met Mayer/Matschinger zaken hebbengedaan.

Jij woont in Oostenrijk neem ik aan?

Heb je een link waar één en ander wordt bevestigd? En is die lijst al bekend?

quote:

Op donderdag 2 april 2009 00:51 schreef vivelafete het volgende:
Nog even terugkomend op onze vriendelijke schoorsteenveger uit Oostenrijk: wat een laffe zak is dat zeg!
Nu er daadwerkelijk een naam naar boven is gekomen komt meneertje met een hoop nieuwe info op de proppen, om nu het onderzoek extra te helpen. Zum kotzen! Waarom heeft die vent niet gelijk deze dingen bekend gemaakt?? Hij was toch zo verdrietig en zou toch zo goed meehelpen. Levenslang schorsen zeg ik!

Klopt niet
Hij heeft dit verhaal al op 9 Januarie op aanraden van een Gouveneur (Pröll) , aan zijn advokaat verteld. Deze heeft dat protocool in zijn kluis liggen ,en bevestigd dat het klopt met wat Kohl eergisteren heeft gezegd.

Verder blijft het een natuurlijk klootzak , maar dat zijn ze eigenlijk allemaal.
Het is een grote bedriegers bende.

Der Tag danach. Nachdem Kohl ausgepackt hatte, tauchte er mit Freundin Tatjana in Wien unter, um erst einmal durchzuschnaufen. Alle Anrufe wurden auf seine Mailbox umgeleitet. Wie ÖSTERREICH berichtete, hat der gefallene Tour-de-France-Held nicht nur seinen früheren Manager Stefan Matschiner (34) schwer belastet, sondern auch seine Sportkollegen Georg Totschnig und Langlauf-Olympiasieger Christian Hoffmann der SOKO Doping genannt. Beide wehren sich gegen alle Vorwürfe.

Blutzentrifuge
Gestern tauchte ein dritter prominenter Name auf. ÖSTERREICH-Recherchen ergaben, dass Kohl bei der Einvernahme durch die BKA-Beamten auch Radprofi Michael Rasmussen verpfiffen hat. Kohl sagte bei seinem Outing, dass er Matschiners Blutzentrifuge für Blutdoping mit 20.000 Euro mitfinanziert hat. Rasmussen und Hoffmann sollen die anderen zwei Sportler gewesen sein, die für das Gerät der Blutplasma-Firma "Humanplasma" ebenfalls Geld hingeblättert haben. Kohl: "Die Zentrifuge stand in Matschiners Haus in Oberösterreich. Dort wurden auch die Transfusionen durchgeführt." Bei Rasmussen, für den die Unschuldsvermutung gilt, handelt es sich um einen Schützling von Matschiner. Der Däne steht schon seit längerem unter Dopingverdacht. Bei der Tour der France 2007 wurde er als Gesamtführender (!) von seinem Team Rabobank aus der Rundfahrt genommen, nachdem er falsche Angaben zu seinen Aufenthaltsorten bei verpassten Dopingkontrollen angegeben hatte. Rabobank schmiss ihn mit sofortiger Wirkung aus dem Team.

Offene Fragen
Zurück zu Bernhard Kohl. Viele fragen sich, weshalb der Wolkersdorfer erst jetzt den Mumm hatte, öffentlich auszupacken. Während einigen das Outing viel zu spät kommt, stößt anderen Kohls Vernaderung von Sportlern sauer auf. Kohls fragwürdige Rechtfertigung: "Ich habe einen großen Fehler gemacht und mit Stefan Matschiner sicher auch den falschen Berater gehabt."

Staatsanwalt informiert
Fest steht aber auch: Die Behörden wussten schon lange über Kohls brisantes Wissen Bescheid. Auf Anraten von Niederösterreichs Landeshauptmann Erwin Pröll hatte Kohl am 19. Dezember 2008 sein Doping-Wissen bei Anwalt Manfred Ainedter in Wien deponiert. Pröll erinnert sich: "Ich habe Bernie selbst zu Herrn Ainedter gebracht."

Der Starjurist marschierte daraufhin am 9. Jänner des Jahres zur Staatsanwaltschaft, um alles mitzuteilen. Die Behörden fanden aber noch keinen Grund, sofort einzuschreiten. Kohl: "Sie haben gesagt, dass meine Aussagen in Dopingermittlungen momentan keine relevante Rolle spielen