Vingerafdruk in paspoort komt eraan

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:03 schreef Likkende_Lassie het volgende:
Is het volgende mogelijk??

Paspoort wordt uitgelezen door kwaadwillgen, en met die informatie die van de chip is gejat wordt een vingerafdruk gemaakt. Vervolgens wordt deze vingerafdruk gebruikt op een plaats van delict, en wijzen in 1 keer alle punten naar jou.

Of kan dit niet ?

ja, dat zal waarschijnlijk zeker kunnen... maar twee dingen moet je bedenken:


zonder verdere bewijsvoering kan niemand enkel op basis van en vingerafdruk veroordeeld worden..
een match zal verder gerechercheerd worden, maar kent ook een goede mogelijkheid van en 'false positive' of gwoon en toevallige afdruk die niet diekt aan de strafdaad gerelateerd is ...


In het ergste geval zal je in je voorbeeld wat vragen van een rechercheur moeten beantwoorden, maar de kans is groot dat het aarbij blijft als er gen verdere compromiterende bewijzen gevonden worden.

tevens, het concept is nu evengoed mogelijk en waarschijnlijk ook eenvoudiger dan zonder hiervoor en paspoort te moeten 'hacken'... je laat dagelijks overal in je omgeving je vingerafdruken achter, zonder dat dat direkt een 'bedreiging voor je privacy is'

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:16 schreef OldJeller het volgende:


Dus ja, als de chip op je identiteitsbewijs gekraakt kan worden, wat wel zo realistisch is, dan kan me hoogstwaarschijnlijk ook wel de gegevens, inclusief vingerafdruk, van die kaart aflezen. En wat heb je dan:

Weergave van de foto (in kleur);
Document type;
Landcode uitgevende staat;
Voorvoegsel(s);
Naam, voornamen;
Documentnummer;
Nationaliteit houder;
Geboortedatum;
Geslacht;
Datum einde geldigheid;
Persoonsnummer (in casu het sofinummer).
http://www.paspoortinform(...)_de_chip_opgeslagen?

Aardig wat informatie dus, waar een crimineel genoeg mee kan.

leg eens uit, wat is daarvan de bedreiging en waarom zou en crimineel aarvoor mn paspoort moeten kraken...
kan hij niet net zo makkelijk al via anderee wegeen zulke gegevens krijgen...

hell, als iemand vraagt anneer mn paspoort afloopt ben ik misschien zelfs bereid hem het zomaar te vertellen zonder dat ik meen daarmee criminelen een plezier te doen.

als ik het niet zou willeen, kunnen ze bv zulke gegevens ook gewoon netjees oplezen, het staat ook gewoon in drukletterjes in mn paspoort vermeld

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ja, dat zal waarschijnlijk zeker kunnen... maar twee dingen moet je bedenken:


zonder verdere bewijsvoering kan niemand enkel op basis van en vingerafdruk veroordeeld worden..
een match zal verder gerechercheerd worden, maar kent ook een goede mogelijkheid van en 'false positive' of gwoon en toevallige afdruk die niet diekt aan de strafdaad gerelateerd is ...


In het ergste geval zal je in je voorbeeld wat vragen van een rechercheur moeten beantwoorden, maar de kans is groot dat het aarbij blijft als er gen verdere compromiterende bewijzen gevonden worden.

tevens, het concept is nu evengoed mogelijk en waarschijnlijk ook eenvoudiger dan zonder hiervoor en paspoort te moeten 'hacken'... je laat dagelijks overal in je omgeving je vingerafdruken achter, zonder dat dat direkt een 'bedreiging voor je privacy is'

Ja, omdat men niets kan met die vingerafdrukken. Maar zodra alle vingeradrukken bekend zijn bij de overheid, is het erg makkelijk om iemand verdacht te maken.

En stel er is een moord gepleegd, en alleen jou vingeradrukken staan op een wapen of wat dan ook...en je hebt geen goed alib...wat dan?

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ja, dat zal waarschijnlijk zeker kunnen... maar twee dingen moet je bedenken:


zonder verdere bewijsvoering kan niemand enkel op basis van en vingerafdruk veroordeeld worden..
een match zal verder gerechercheerd worden, maar kent ook een goede mogelijkheid van en 'false positive' of gwoon en toevallige afdruk die niet diekt aan de strafdaad gerelateerd is ...


In het ergste geval zal je in je voorbeeld wat vragen van een rechercheur moeten beantwoorden, maar de kans is groot dat het aarbij blijft als er gen verdere compromiterende bewijzen gevonden worden.

tevens, het concept is nu evengoed mogelijk en waarschijnlijk ook eenvoudiger dan zonder hiervoor en paspoort te moeten 'hacken'... je laat dagelijks overal in je omgeving je vingerafdruken achter, zonder dat dat direkt een 'bedreiging voor je privacy is'

Maar je bent dan wel verdacht en dat zal je hele omgeving weten. Bovendien kan er in de toekomst wellicht wel makkelijker met vingerafdrukken iemand veroordeelt worden.
Ik heb gewoon te weinig vertrouwen in de staat en justitie om overal mijn gegevens te laten slingeren.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ja, dat zal waarschijnlijk zeker kunnen... maar twee dingen moet je bedenken:


zonder verdere bewijsvoering kan niemand enkel op basis van en vingerafdruk veroordeeld worden..
een match zal verder gerechercheerd worden, maar kent ook een goede mogelijkheid van en 'false positive' of gwoon en toevallige afdruk die niet diekt aan de strafdaad gerelateerd is ...

Desalniettemin zal ons "Likkende_Lassie" flink aan de tand worden gevoeld, zeker als hij op de avond van de misdaad in z'n eentje naar een Harry Potter film zat te kijken.
Een zeer kwalijke zaak. Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand een trauma of angststoornis eraan overhoudt door vals beschuldigd te worden of verdachte te zijn, met alles wat daarbij komt kijken.

quote:

tevens, het concept is nu evengoed mogelijk en waarschijnlijk ook eenvoudiger dan zonder hiervoor en paspoort te moeten 'hacken'... je laat dagelijks overal in je omgeving je vingerafdruken achter, zonder dat dat direkt een 'bedreiging voor je privacy is'

Exact.
Dús wordt het ook aantrekkelijker voor criminelen om de vingerafdrukken van een willekeurig persoon te gebruiken voor de misdaad. Immers, wanneer iedereen in een database zal staan en men een check zal doen, ze op de vingerafdrukken van deze willekeurige persoon stuiten.
Zolang de database er niet is, kijkt de politie enkel naar de vingerafdrukken van veroordeelden, wat een veel betere zaak is.

In Nederland is het zo dat je onschuldig bent tot de schuld is bewezen.
Met dit systeem wordt het omgedraaid. Je wordt opgeroepen door de politie omdat je vingerafdrukken op de plaats van misdaad is aangetroffen en je had wellicht geen alibi. Leg maar uit waarom je onschuldig bent.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:24 schreef Likkende_Lassie het volgende:

[..]

Ja, omdat men niets kan met die vingerafdrukken. Maar zodra alle vingeradrukken bekend zijn bij de overheid, is het erg makkelijk om iemand verdacht te maken.

valt sterk te betwijfelen... vingerafdrukken zijn allerminst het 'wondermiddel' dat juist complot-denkers hier graag van maken, omdat ze denken dat het hun mening bevestigd (eerder gaat de gedachtegang makkelijk werken als argument vóór het idee dat zulk een techniek vooral in een paspoort zou 'horen' als het zulk en foutloos en fraude-vrij middel zou zijn)

Des te groter de database, des te intensiever het is de afdrukken te vinden én het aantal false positives kan flink stijgen..
tevens is het achterlaten van vingerafdrukken makkelijk te voorkomeen én is de mogelijkheid dat vingerafdrukken

quote:

En stel er is een moord gepleegd, en alleen jou vingeradrukken staan op een wapen of wat dan ook...en je hebt geen goed alib...wat dan?

dan zal je wel héél machttige vijanden hebben die wel heel gemeen je een flinke streek zullen willeen zetten...?
is het een erg reeele gedachte ... mwah ... bovendien, als meen je zoo graag wil pakken, vind men altijd wel en wijzee om iemand in eeen 'setup' te lokken

nogmaals, ik heb zelf sterke zorgen bij de onwikkeling, zoals ik eerder heb uitgelegd, maar dat doordraven over de meest doorgelagen paranoia complot-theorieen is eerder een verzwakking van e discussie..
er zijn veel betere en grondigere tegen-argumentatie en reele zorgen (bv over de efficcientie en fraude-gevoeligheid van het systeem)

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
leg eens uit, wat is daarvan de bedreiging en waarom zou en crimineel aarvoor mn paspoort moeten kraken...

Staat in m'n post hierboven.
Maar door het hebben van niet alleen vingerafdrukken, maar ook andere gegevens, kunnen ze een dergelijke "set-up" een stuk realistischer laten lijken, waardoor een onschuldig iemand als een muis in de val zit.

quote:

kan hij niet net zo makkelijk al via anderee wegeen zulke gegevens krijgen...

Vertel, hoe precies?

quote:

hell, als iemand vraagt anneer mn paspoort afloopt ben ik misschien zelfs bereid hem het zomaar te vertellen zonder dat ik meen daarmee criminelen een plezier te doen.

Wat goed van jou.

quote:

als ik het niet zou willeen, kunnen ze bv zulke gegevens ook gewoon netjees oplezen, het staat ook gewoon in drukletterjes in mn paspoort vermeld

Wie is "ze"? Wie krijgt namelijk allemaal jouw paspoort in zijn handen?
Roekeloos omspringen met persoonlijke informatie is iemands eigen probleem.

[ Bericht 3% gewijzigd door OldJeller op 15-01-2009 13:38:14 ]

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:28 schreef OldJeller het volgende:


Een zeer kwalijke zaak. Het zal niet de eerste keer zijn dat iemand een trauma of angststoornis eraan overhoudt door vals beschuldigd te worden of verdachte te zijn, met alles wat daarbij komt kijken.

ach gut .. zullen we al het politie-werk maar afschaffen, omdat het vast een heleboel mensen enorm traumatiseert ( ik hoor mosckowitz het al in en pleidooi uitspreken over zn client 'Abdullah 'The Knife' Pesckowitz : 'hij raakte helemaal getraumatiseerd hierdoor')

nogmaals, het is vergezchtte aluminium hoedje argumenteer materiaal...
doet het leuk onder de andere aluminium hoedjes, maar juist het voorstellen dat vingerafdrukken zulk een 'machtig' controle middel zijn dat die dat opeens mogelijk maen doen het juist goed bij de producetnteen die bpaalde technieken als beschrming tegen fraude en beveiliging voorstellen...


dat het erder een zeer grof middel is, zeer fraudege-gevoelig en darom slecht toepasbaar is iets dat ze heet liefste willen verhullen, en het geblaat van de paraanoide complot-theorietici doet nu juist dat.


precis hetzelfde bij de OV-chipkaart ... veel gelul over privacy eromheen en er werd daarvoor zelfs special een 'geanonimiseerde'' kaart beschikbaar gemaakt om alle aluminium hoedjes wat tevreden te stellen...
een vel belangrijker argument,namelijkd at de techniek helemaal niet fraude-zeker was en eerder zer slecht dingen egistreert of uitleest was volldig door juist dat privacy-gejank naar de achtergrond verdwenen


oih, OldJeller, zwak om mn vraag eens uit te leggen wat bv zo 'gevaarlijk' is aan zaken als 'geldigheidsduur van dje paspoort', je 'nationaliteit' of je naam ... zefs je SOFI nummer, te beantwoorden met een aantaal slaappe tegenvragen:
Al die dingen zijn gwoon eenvoudige informatie om uit te vinden als je kwaad wilt... daarvoor een bepaalde chip te moeten cracken is dan waarschijnlijk zelfs een omweg

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 15-01-2009 13:41:39 ]

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:30 schreef RM-rf het volgende:

[..]

valt sterk te betwijfelen... vingerafdrukken zijn allerminst het 'wondermiddel' dat juist complot-denkers hier graag van maken, omdat ze denken dat het hun mening bevestigd (eerder gaat de gedachtegang makkelijk werken als argument vóór het idee dat zulk een techniek vooral in een paspoort zou 'horen' als het zulk en foutloos en fraude-vrij middel zou zijn)

Jaja, gooi het maar om "complot-denkers" bij gebrek aan argumentatie.
Vingerafdrukken zijn weldegelijk van enorm belang bij politieonderzoeken.
Vraag anders even een informatiepakket aan bij de politie, omdat je je spreekbeurt daarover gaat houden. Misschien leer je nog wat.

quote:

dan zal je wel héél machttige vijanden hebben die wel heel gemeen je een flinke streek zullen willeen zetten...?

Ook zo'n drogreden om te doen alsof alleen de maffia dit ooit zou kunnen doen.
Op internet is heel makkelijk te lezen hoe je een vingerafdruk kopieërt en namaakt; kinderwerk.
De boze ex van jouw nieuwe vriendin zal dit met gemak kunnen doen, hij hoeft enkel te weten wanneer je alleen bent.. nouja.. volg iemand eventjes, en je weet genoeg, zeker als die persoon op zichzelf woont.
Dus schets alstublieft niet Hollywood-scenario's, want dat is onzin.

quote:

is het een erg reeele gedachte ... mwah ...

Erg futuristisch en complex is het in elk geval niet.

quote:

nogmaals, ik heb zelf sterke zorgen bij de onwikkeling, zoals ik eerder heb uitgelegd, maar dat doordraven over de meest doorgelagen paranoia complot-theorieen is eerder een verzwakking van e discussie..
er zijn veel betere en grondigere tegen-argumentatie en reele zorgen (bv over de efficcientie en fraude-gevoeligheid van het systeem)

Omdat iets boven je pet gaat en niet in je 1-D, simplistische wereldbeeld past, maakt dat het nog niet onrealistisch of een "complot-theorie". Misschien werken die dooddoeners in BNW, maar hier moet je echt met iets beters komen.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:36 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ach gut ..

oh, dat je met zulk gemak denkt over het berokkenen van leed aan anderen zet je wel weer in een nieuw licht. Niet geheel verbazingwekkend, overigens.

quote:

zullen we al het politie-werk maar afschaffen, omdat het vast een heleboel mensen enorm traumatiseert ( ik hoor mosckowitz het al in en pleidooi uitspreken over zn client 'Abdullah 'The Knife' Pesckowitz : 'hij raakte helemaal getraumatiseerd hierdoor')

Volgens mij hadden we het net over een onschuldig iemand waarvan de vingerafdrukken op plaats delict zijn aangetoffen, deze persoon geen alibi had, en dáárdoor flink aan z'n tand wordt gevoeld door de politie. Maar zo te zien gaat begrijpend lezen weer boven je pet en kom je nu met iets heel anders, waar ik het dus niet over had.

Zit je hier wel goed?
Voor het verdraaien van argumenten en posts, negeren van argumentatie en strooien met dooddoeners, kan je wellicht ergens anders terecht.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:58 schreef RonVlieger het volgende:

[..]

Dat onze perceptie van privacy verschilt, betekent niet dat mijn perceptie slechter of beter is dan de jouwe. Ik vraag me soms wel af of mensen Geschiedenis hebben gekregen op school. Redenen waarom het afgeven van een vingerafdruk een inbreuk op de privacy is, zijn er al genoeg gegeven.

Bijna alle argumenten die ik gelezen heb gaan over inbreuk van privacy omdat de overheid er nog meer mee kan doen behalve het gebruiken voor paspoorten. De overheid kan het alleen verder gebruiken om bijvoorbeeld misdrijven mee op te lossen. Ik zie niet in wat daar slecht aan is. Verder heeft de overheid gezegd dat het niet voor andere doeleinden gebruikt gaat worden.

[..]

quote:

Hou even in gedachte dat dit soort zware maatregelen niet zijn bedacht voor de 'verpauperisering' van Nederland, maar met het oog op terrorisme. Want waar ligt de grens dan? Moet iedereen een GPS-sonde geïnjecteerd krijgen? Het gaat erom dat de maatregelen niet in verhouding staan met de 'oplossing'.

Hou even in gedachte dat de toepassing van vingerafdrukken voor veel meer dingen gebruikt kunnen worden naast terrorismebestrijding. Er wordt continue gezeurd over dat Nederland achteruit gaat, crimineler, asocialer wordt. Maar er echt iets aan doen is teveel.

Al je overige voorbeelden zijn irrelevant, want is totaal niet van toepassing op het onderwerp. Niemand heeft het over een GPS-sonde, of RFID chips. Alleen de doemdenkers onder ons.

En ik vind de maatregel echt niks bijzonders. Wat is een vingerafdruk nou, so what. De overheid kan toch niks met mijn vingerafdruk want ik ben gewoon een fatsoenlijke burger die niks te vrezen heeft van het justitiele apparaat

quote:

Mensen die gesteld zijn op hun vrijheid zijn of in staat zijn autonoom te denken schilder jij af als 'paupers' en interessant-doeners. Jij bent goed geconditioneerd zeg! Doe wat oom agent zegt, niet moeilijk doen, volg de kudde, redeneer vanuit angst, loop op de stoep en vrouwe Justitia is even niet thuis.

Ow god, wat worden we toch weer tekort gedaan in onze vrijheid. Vandaar mijn opmerking van dat sommige mensen zichzelf wel erg belangrijk vinden in dit land.

En redeneren vanuit angst is volgens mij wat jij op dit moment doet. Je bent bang dat de overheid doorslaat en steeds meer gegevens van je opslaat.

quote:

Is het relevant wat twee andere landen voor douanebeleid voeren in de discussie waarom wij als Nederlanders onze vingerafdrukken moeten afstaan aan de Nederlandse overheid?

Jazeker, omdat jaarlijks er honderdduizenden Nederlanders zijn die zonder mokken hun vingerafdrukgegevens, creditcard gegevens etc. afstaan aan buitenlandse overheden. Puur om recreatieve redenen. Maar zodra het gebruikt moet worden voor een eigen paspoort is het een brug te ver en wordt het opeens een enorm probleem.

Tja, je hoort er niet bij als je niet naar de US op vakantie bent geweest

quote:

Bij die landen blijf ik ver uit de buurt ja

I rest my case

Mensen: het boek van George Orwell was fictie

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:40 schreef OldJeller het volgende:


Ook zo'n drogreden om te doen alsof alleen de maffia dit ooit zou kunnen doen.
Op internet is heel makkelijk te lezen hoe je een vingerafdruk kopieërt en namaakt; kinderwerk.
De boze ex van jouw nieuwe vriendin zal dit met gemak kunnen doen, hij hoeft enkel te weten wanneer je alleen bent.. nouja.. volg iemand eventjes, en je weet genoeg, zeker als die persoon op zichzelf woont.
Dus schets alstublieft niet Hollywood-scenario's, want dat is onzin.

oh ?
er worden opeens dagelijks mensen vermoord waarbij bewust al het bewijsmateriaal zo gesitueerd is om ''gewoon een normale burger' getraumatiseerd te laten worden dordat een rechercheur een stevig gesprek met hem daarover gaat voeren....?


leg eens uit... jullie komen zelf met en vergezochte 'case' en als ik uitleg hoe vergezocht het is, én irrelevant omdat het nergens meer eenkel gekoppeld kan woden aan het bstaan van en vingerafdruk-in-je-paspport óf een centale vingerafdruk-db ... zou _ik_ opeens vergezchtte dingen roepen....


Nogmaals, als een centale database van vinerafdrukken daadwerkelijk zo functioneert dat iedere misdaad waarbij men vingerafdrukken vind opeens heel snel opgelost wordt, zou ik er zelfs voor zijn:
Mn belangrijkste argumenten ertegen is eerder dat dat argument (dat zelfs paranoia complot-fanaten enken te moeteen gebruiken) onjuist is ... het vinden van vingerafdrukken en vinden van hits ermee in een afdruk-databank is nog altijd zeeer omstandig en leidt vrijwel nooit tot direkt bewijsmateriaal of veroodelingen ...
het kan hooguit 'circumstantial evidence' bijdragen en leiden tot verdenkingen

Het gaat me ook om de technologie. Het is namelijk gewoon een RFID chip. En die kan iedere lul met een scannertje en een stukje software uitlezen - en nog veel leuker - schrijven.

Little Brother al eens gelezen?

Deze essay is ook de moeite waard.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:45 schreef Blik het volgende:
Mensen: het boek van George Orwell was fictie

ja dat zeg je goed ja WAS fictie.. het komt steeds verder in de buurt van de werkelijkheid
er zijn alleen nog steeds mensen die dat niet onder ogen kunnen zien?

STRAATSBURG - Nieuwe Europese paspoorten en identiteitkaarten moeten voortaan voorzien zijn van twee vingerafdrukken van de eigenaar. Het Europees Parlement heeft woensdag ingestemd met regelgeving hiertoe.

De vingerafdrukken zijn verplicht voor kinderen vanaf twaalf jaar. In de oorspronkelijke plannen was sprake van een minimumleeftijd van zes jaar, maar dat vond het Europarlement te ver gaan en ook nergens voor nodig.

Nederland heeft al aangekondigd dat reisdocumenten vanaf 28 juni van dit jaar voorzien moeten zijn van een elektronische chip met vingerafdrukken.

De nieuwe regels maken een einde aan de mogelijkheid dat kinderen worden bijgeschreven in het paspoort van hun ouders. CDA-Europarlementariër Esther de Lange kan daarmee instemmen, omdat veiliger paspoorten zorgen voor een betere bescherming tegen kinderontvoering en kinderhandel.

Wel wijst ze erop dat ouders erdoor op kosten gejaagd worden. ‘Voor een gezin met drie kinderen, die voortaan allemaal hun eigen paspoort moeten hebben, betekent dit dat de kosten zullen verdubbelen van 120 tot 240 euro.’ De Lange wil dan ook bij een evaluatie bezien of de nieuwe paspoortregels hebben bijgedragen aan het verminderen van het aantal kinderontvoeringen.

PvdA en GroenLinks waarschuwen dat de vingerafdrukken alleen gebruikt mogen worden voor controle van paspoorten en niet voor andere doeleinden. GroenLinks-Europarlementariër Kathalijne Buitenweg verzet zich tegen het Nederlandse plan om de vingerafdrukken centraal op te slaan in een databank.

http://www.volkskrant.nl/(...)oort_wordt_verplicht

http://www.spitsnieuws.nl(...)ken_in_paspoort.html

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 13:45 schreef Blik het volgende:
Bijna alle argumenten die ik gelezen heb gaan over inbreuk van privacy omdat de overheid er nog meer mee kan doen behalve het gebruiken voor paspoorten. De overheid kan het alleen verder gebruiken om bijvoorbeeld misdrijven mee op te lossen. Ik zie niet in wat daar slecht aan is. Verder heeft de overheid gezegd dat het niet voor andere doeleinden gebruikt gaat worden.

Tegen zulke naiviteit kan ik weinig inbrengen. Een overheid zal altijd haar macht uitbreiden en nooit macht inleveren. Het heilige vertrouwen in de overheid wat jij en veel andere mensen hebben is nergens op gebaseerd.

Ziehier: Overigens werden de mogelijkheden voor het gebruik van de voor identiteitspapieren bedoelde vingerafdrukken van Nederlandse burgers vorig jaar verruimd. Hoewel de doelstelling in het oorspronkelijke voorstel de bestrijding van identiteitsfraude was, werd naderhand besloten dat politie en jusitie toegang tot de afdrukken kunnen krijgen voor het oplossen van misdrijven, mits de officier van jusititie hier toestemming voor geeft. bron.

quote:

Hou even in gedachte dat de toepassing van vingerafdrukken voor veel meer dingen gebruikt kunnen worden naast terrorismebestrijding. Er wordt continue gezeurd over dat Nederland achteruit gaat, crimineler, asocialer wordt. Maar er echt iets aan doen is teveel.

"Er wordt gezeurd".. Niet echt een goede reden om al je inwoners categorisch in een database op te slaan, zonder dat ze iets hebben misdaan

quote:

En ik vind de maatregel echt niks bijzonders. Wat is een vingerafdruk nou, so what. De overheid kan toch niks met mijn vingerafdruk want ik ben gewoon een fatsoenlijke burger die niks te vrezen heeft van het justitiele apparaat

Heb je de thread wel helemaal gelezen? Of je uberhaupt in de materie verdiept? Niet alleen de overheid is een partij wanneer een slecht beveiligd systeem voor iedereen wordt toegepast.

quote:

En redeneren vanuit angst is volgens mij wat jij op dit moment doet. Je bent bang dat de overheid doorslaat en steeds meer gegevens van je opslaat.

Je draait de redenering om. De maatregelen zijn ingevoerd uit angst voor terrorisme, criminaliteit en fraude. Burgers worden bang gemaakt en jij bent er één van. De geschiedenis leert ons dat dit een beproefde methode is om bepaalde politieke doelen te bewerkstelligen.

quote:

Jazeker, omdat jaarlijks er honderdduizenden Nederlanders zijn die zonder mokken hun vingerafdrukgegevens, creditcard gegevens etc. afstaan aan buitenlandse overheden. Puur om recreatieve redenen. Maar zodra het gebruikt moet worden voor een eigen paspoort is het een brug te ver en wordt het opeens een enorm probleem.

Dat er zoveel Nederlanders zijn die dat doen, geeft juist het probleem aan. Ik denk niet dat mensen die bij de amerikaanse douane gewillig hun vingers laten scannen, stampij gaan schoppen op het gemeentehuis vanaf 28 juni. Dat zijn ook niet de mensen die zich hier en op (bijvoorbeeld) Tweakers laten horen.

Ik ga niet overal op in omdat het dan een welles-nietes discussie wordt. Je zei eerder dat ze jouw afdrukken mogen hebben omdat je niks verkeerd doet. Ik vind het jammer dat mensen als jijzelf er niet in slagen om dit soort maatregelen op de lange termijn te zien, ondanks alle bezwaren die in dit soort threads worden aangedragen. Jammer genoeg kan ik er niet voor zorgen dat jij dat inzicht krijgt. Ik richt me dan ook liever op mensen die gewoon niet op de hoogte zijn, dan op mensen als jij die bewust de keuze maken voor het inleveren van hun privacy

Ik vind dit filmpje over het EPD wel tekenend voor waar dit allemaal heen lijkt te gaan.


De volksvertegenwoordigers lijken zich er helemaal niet over uit te spreken en als ze dat al zeker niet in een taal die in belang van het volk is. Het volk zou dan zelf het heft in eigen handen moeten kunnen nemen. Het is nauwelijks voor te stellen dat men honderden jaren geleden de samenleving meer moed en gevoel voor rechtvaardigheid heeft getoond dan nu. Of zelfs ook maar een paar decennia terug.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:03 schreef Ludootje het volgende:
Vergeef mij Fok, want ik heb gezondigd... Ik kon het niet laten en heb een mailtje gestuurd naar alle fractievoorzitters en Binnenlandse zaken.

Hier is 'tie:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik ben benieuwd of ik überhaupt een antwoord krijg

Update (alhoewel het niet echt denderend is...)

Drie reacties tot nu toe:

SGP was er als eerste bij, vanochtend vroeg. Een ontvangstbevestiging met de boodschap dat de mail doorgestuurd naar hun beleidsmedewerker BZK. Hier kan dus nog wat uitkomen...

VVD heeft ook een ontvangstbevestiging gestuurd met de mededeling dat de mail naar fractiegenoot Willibrord van Beek (lid BZK commissie en woordvoerder) gezonden is. Hier ook nog enige hoop dus!

PvdA heeft zich er het makkelijkst van af gemaakt. Zij stuurden hun persbericht over het biometrische paspoort . Mail hier:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 18:54 schreef Ludootje het volgende:
Update (alhoewel het niet echt denderend is...)

PvdA heeft zich er het makkelijkst van af gemaakt. Zij stuurden hun persbericht over het biometrische paspoort .

Die beantwoorden dus echt geen enkele vraag. Lekker om zo met inkomende mail om te gaan.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 18:54 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Update (alhoewel het niet echt denderend is...)

Drie reacties tot nu toe:

SGP was er als eerste bij, vanochtend vroeg. Een ontvangstbevestiging met de boodschap dat de mail doorgestuurd naar hun beleidsmedewerker BZK. Hier kan dus nog wat uitkomen...

VVD heeft ook een ontvangstbevestiging gestuurd met de mededeling dat de mail naar fractiegenoot Willibrord van Beek (lid BZK commissie en woordvoerder) gezonden is. Hier ook nog enige hoop dus!

PvdA heeft zich er het makkelijkst van af gemaakt. Zij stuurden hun persbericht over het biometrische paspoort . Mail hier:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

PvdA reactie..
Laten we dan afwachten op de reactie van SGP en VVD.

oh, zie FP voor de poll over dit onderwerp -->

http://frontpage.fok.nl/poll/1142

Ook is bepaald dat de vingerafdrukken uitsluitend gebruikt mogen worden ter controle van het paspoort en niet van de persoon zelf. Deze gegevens mogen niet opgeslagen of uitgewisseld worden met andere overheidsdiensten.


---

dat is dan wel weer ok, maar of dat ook echt zo gaat?

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 09:53 schreef Likkende_Lassie het volgende:
Ook is bepaald dat de vingerafdrukken uitsluitend gebruikt mogen worden ter controle van het paspoort en niet van de persoon zelf. Deze gegevens mogen niet opgeslagen of uitgewisseld worden met andere overheidsdiensten.

---
dat is dan wel weer ok, maar of dat ook echt zo gaat?

Dat is een onwaarheid ... de betreffende Verordening zelf bevat helemaal geen clausule die het centraal opslaan of uitwisseling 'verbied', maar enkel biedt het betreffende wetsvoorstel zelf geen wettelijke rechtsbasiss voor centrale opslag:

quote:

De verordening biedt geen rechtsbasis voor databanken om die gegevens in de lidstaten op te slaan.

http://www.europarl.europ(...)false/default_nl.htm

binnen huidige europese wetgeving/jurisprudentie is centrale opslag of uitwisseling hiervan niet toegestaan, maar dat zijn ook wetten die natuurlijk altijd veranderd zoudenkunnen worden en _als_ dat gebeurt, biedt het voorstel voor biometrische gegevens in het pasoort zelf geen enkele bescherming tegen verdere uitwisseling of opslag

quote:

Op dinsdag 20 januari 2009 10:22 schreef RM-rf het volgende:
binnen huidige europese wetgeving/jurisprudentie is centrale opslag of uitwisseling hiervan niet toegestaan, maar dat zijn ook wetten die natuurlijk altijd veranderd zoudenkunnen worden en _als_ dat gebeurt, biedt het voorstel voor biometrische gegevens in het pasoort zelf geen enkele bescherming tegen verdere uitwisseling of opslag

Daarnaast kunnen wetten ook genegeerd/overtreden worden, nietwaar?

Hey als je zegt dat je omwille je geloof de Chip niet accepteert dan zou je mischien gratie kunnen krijgen van de regering, vrijheid van godsdienst toch in Nederland. En in de bijbel staat ook dat je je zelf niet mag markeren voor het geval de rf-ID chip om de hoek is.