TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Doen we niet meer. Laten we even gezamelijk een streep trekken onder de oude beschuldigingen, de eventueel verkeerd begrepen opmerkingen en buiten de context gezette posts. Op persoonlijke aanvallen van wie dan ook wordt nu steviger gelet en genote, proberen om het uit te praten met alle betrokkenen is een hopeloze zaak gebleken dus doen we het maar op de kinderachtige manier, ook goed.
Dus in het kort, laat het verleden rusten. Oude koeien horen wel uit de sloot gehaald te worden, anders gaat het meuren maar daarna worden ze begraven samen met die strijdbijl. Als iemand een persoonlijke aanval bij je maakt, geef dit aan en negeer diegene verder. Post wordt verwijderd en note wordt gezet. als je er wel op in gaat en je gaat over de schreef krijg je zelf ook een note en eventueel een ban ergens in de toekomst zodra je er genoeg hebt verzameld.
Zijn er nog vragen? Shoot. Alleen niet op elkaar maar enkel met vragen over deze mededeling.
Kusje.
Voor de duidelijkheid, een schema
En voor de vorm. De streep.
________________________________________________________________________________
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 09-04-2009 13:15:46 ]
Dus in het kort, laat het verleden rusten. Oude koeien horen wel uit de sloot gehaald te worden, anders gaat het meuren maar daarna worden ze begraven samen met die strijdbijl. Als iemand een persoonlijke aanval bij je maakt, geef dit aan en negeer diegene verder. Post wordt verwijderd en note wordt gezet. als je er wel op in gaat en je gaat over de schreef krijg je zelf ook een note en eventueel een ban ergens in de toekomst zodra je er genoeg hebt verzameld.
Zijn er nog vragen? Shoot. Alleen niet op elkaar maar enkel met vragen over deze mededeling.
Kusje.
Voor de duidelijkheid, een schema
En voor de vorm. De streep.
________________________________________________________________________________
[ Bericht 6% gewijzigd door jogy op 09-04-2009 13:15:46 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat dus, een bijl door de negatieve spiraal.quote:Op woensdag 14 januari 2009 13:56 schreef Michielos het volgende:
JA MAAR JIJ..... blabla
op zich wel mee eens.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik pleit voor een ander middel dan negeren:
Geef alle betrokkenen het volgende wapen:
En sluit ze ergens op.
Geef alle betrokkenen het volgende wapen:
En sluit ze ergens op.
Hou het dan wel TRU-gerelateerd zeg!quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:07 schreef witte_fantasie het volgende:
Ik pleit voor een ander middel dan negeren:
Geef alle betrokkenen het volgende wapen:
[ afbeelding ]
En sluit ze ergens op.
Fijne streep wat mij betreft
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
We moeten het met de digitale middelen doen die we hebben.quote:
Ik pleit voor een ander middel dan negeren:
Geef alle betrokkenen het volgende wapen:
[ afbeelding ]
En sluit ze ergens op.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:16 schreef maedel het volgende:
[..]
Hou het dan wel TRU-gerelateerd zeg!
[ afbeelding ]
Fijne streep wat mij betreft
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Ohwell :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
zzz
quote:
Ohwell :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.En voor jou geldt hetzelfde, mocht er iemand op je af springen laat het even weten.
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
maar koeien mag je helemaal niet zomaar ergens begraven, die worden verbrand 
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.No Guts, No Glory
Ok, cremeren en maken we er een offerfeest van voor de Goden ( zelf in te vullen welke)quote:
maar koeien mag je helemaal niet zomaar ergens begraven, die worden verbrand
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:42 schreef jogy het volgende:
[..]
Ok, cremeren en maken we er een offerfeest van voor de Goden ( zelf in te vullen welke)
No Guts, No Glory
Je streep is zo lek als een zeefquote:Op woensdag 14 januari 2009 14:35 schreef _Led_ het volgende:
Ohwell :
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
En, nee, dit is niet persoonlijk bedoeld
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Goed punt natuurlijk maar ik vind persoonlijk ook dat mensen zich ook wat minder snel "gekwetst" mogen voelen. Grow some balls Lach erom en ga door
Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
Lach erom en ga door Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
zeg nou gewoon ja en amen, in plaats van weer een discussie te starten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Flammie het volgende:
Goed punt natuurlijk maar ik vind persoonlijk ook dat mensen zich ook wat minder snel "gekwetst" mogen voelen. Grow some balls
Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
No Guts, No Glory
Netsplitter
#jesuisMasi
Hoe kan iemand van TRU iemand persoonlijk aanvallen wanneer niemand naar buiten durft gaan hiero?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ligt er dan ook aan dat topics om zeep geholpen worden door persoonlijke vetes volgens mij, krijg je 10 reacties heen en weer die niets met het topic te maken hebben.quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:54 schreef Flammie het volgende:
Goed punt natuurlijk maar ik vind persoonlijk ook dat mensen zich ook wat minder snel "gekwetst" mogen voelen. Grow some balls
Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
Genieten is toegestaan!!!
care to elaborate?quote:Op woensdag 14 januari 2009 14:56 schreef Netsplitter het volgende:
Hoe kan iemand van TRU iemand persoonlijk aanvallen wanneer niemand naar buiten durft gaan hiero?
Du weißt alles ganz genau, Hältst dich für wahnsinnig schlau
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Aber einmal werd ich ganz gelassen, An dir vorbeigehn ohne dich zu hassen
Ach hou je bakkes achterlijke dwarstriangelquote:
Goed punt natuurlijk maar ik vind persoonlijk ook dat mensen zich ook wat minder snel "gekwetst" mogen voelen. Grow some balls
Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
Nou, dat is jouw mening dan he !
zzz
Het liep gewoon de spuigaatjes uit op het moment. Niemand wilde een stapje terug doen en dan escaleert het alleen maar, gewoon zonde. Zeker als het elke keer weer uitloopt op een he said she said verhaal, inclusief oude koeien en de hele bende dan loopt het weer hoog op, krijgen we weer een bitchuurtje in FB ( niets mis mee maar met mate, net als alcoholquote:
Goed punt natuurlijk maar ik vind persoonlijk ook dat mensen zich ook wat minder snel "gekwetst" mogen voelen. Grow some balls
Natuurlijk moet het zo zijn dat men hier voor zijn/haar plezier komt dus je punt is zeer zeker dik in orde maar ik vind dat mensen snel gooien met woorden als "gekwetst" of "aangevallen"
Zelfs al zou iemand me uitmaken voor " dikke achterlijke randdebiele ITO'er met huiswerk begeleiding" daar moet je toch om kunnen lachen of niet ?:) Het is maar internet en het is niet je baas ofzo die je deze woorden om de oren smijt maar een random iemand met wie je een discussie hebt.
Of mag ik dit niet posten of vinden?:P Scheld me maar uit ofzo.. ik care er niet echt om
) en wordt er niets opgelost.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Internetpersoonlijk zullen we maar zeggen.quote:
Hoe kan iemand van TRU iemand persoonlijk aanvallen wanneer niemand naar buiten durft gaan hiero?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En dan blijven we met dit over.quote:
En voor je het weet escaleert het helemaal uit de hand !
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het is niet toegestaan op FOK! maar een centraal rel-topic zou dan ook uitkomst kunnen bieden om het rellen op 1 plek te houden Een toegestane rel zal dan helemaal gaan exploderen dus is waarschijnlijk ook geen oplossing 
Een toegestane rel zal dan helemaal gaan exploderen dus is waarschijnlijk ook geen oplossing
Genieten is toegestaan!!!
Nee, veel mensen kunnen het niet gescheiden houden in de topics en dan vloeit er toch weer irritatie uit naar de andere topics.quote:
Het is niet toegestaan op FOK! maar een centraal rel-topic zou dan ook uitkomst kunnen bieden om het rellen op 1 plek te houden
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik wist wel dat ik er een keer iets over had gezegd. Even een schopje want de hondjes worden weer dol.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik ben even een paar uur niet op het forum en ik mis al een ruzie ???
Heeft iemand een linkje ???
Heeft iemand een linkje ???
zzz
Die heb je al gevonden blijkbaar.quote:
Ik ben even een paar uur niet op het forum en ik mis al een ruzie ???
Heeft iemand een linkje ???
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
ok hier kan ik dus om de links vragen?
Summers.. link even waar flammie dat precies zei. Niet zelf gequote of algemeen maar wat hij letterlijk zei.
thanks
Summers.. link even waar flammie dat precies zei. Niet zelf gequote of algemeen maar wat hij letterlijk zei.
thanks
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
link jij even waar ik zeg dat flammie dat zegt dan ? , flammie gaf een samenvatting in zijn eigen woorden op mijn post naar hem .quote:Op woensdag 8 april 2009 17:09 schreef Michielos het volgende:
ok hier kan ik dus om de links vragen?
Summers.. link even waar flammie dat precies zei. Niet zelf gequote of algemeen maar wat hij letterlijk zei.
thanks
Je bent zomaar van de toren aan het blazen.
Die 3 pagina's onder dit topic kan je nog wel terugvinden zonder mijn hulp neem ik aan .
Ik neem je niet serieus na uitspraken als deze
dus zoek het lekker zelf uit .quote:wacht even... er zijn juist wel verklaringen. Dat ze voor JOU niet logisch zijn of voor JOU niet aanvaardbaar zijn, is wel te begrijpen omdat ze natuurlijk je hele wereldbeeld naar de filistijnen werpen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Summers op 08-04-2009 17:39:20 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Nee.quote:
ok hier kan ik dus om de links vragen?
Summers.. link even waar flammie dat precies zei. Niet zelf gequote of algemeen maar wat hij letterlijk zei.
thanks
De quote van Darkwolf zegt het wel goed.
Daar ben ik het mee eens. Soms kunnen posts aggresief/lacherig/minachtend overkomen en daar kunnen we met zijn allen best eens op letten. Ik heb serieus Summers nog nooit een ruzie zien starten, natuurlijk heb ik er wel vaak genoeg mee zien doen maar dat ze de eerste schop voor een ruzie gaf; nee. Het is niet altijd de essentie van de boodschap die belangrijk is maar ook hoe het gebracht wordt. Ik kan zeggen dat ik je kleding niet zo leuk vind maar ik kan ook zeggen dat je er zo spuuglelijk uitziet met die vodden aan dat ik je bijna kleingeld wil geven met je zwerverslook. De essentie is hetzelfde alleen een beetje vervelend gebracht.quote:
[..]
Ik denk persoonlijk dat ze doelt op je "agressieve" manier van schrijven.
Met termen als die zij quote in haar bericht zoals "Met je verzonnen verhaaltjes" en "Waarom het per definitie bullshit is".
Dit zijn dingen die inderdaad verkeerd opgevat kunnen worden of als persoonlijk (naar mij) ervaren kunnen worden.
Summers is niet de enige die dit opmerkt.
Dichtpiet pakte ook een quote van jou met een compliment op je hele post op die ene gequote zin na.
Echter ken ik ondertussen jouw manier van schrijven dus ben daar zelf niet op in gegaan en heb zelfs Dichtpiet de "vertaling" gegeven in jouw voordeel.
Nogmaals en al eerder aan jouw geadviseerd (en niet alleen door mij) en doe er mee wat jij wilt: maar probeer daar een beetje op te letten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het was dan ook vooral een algemeenheid en niet een persoonlijke aanval, vandaar dat het nogal vreemd is dat deze thread (iets dat inmiddels wel bekend moge zijn) gebumped word.
Als darkwolf met "andere mensen die dat vinden" Summers bedoelt dan is mij ook wel iets duidelijk hoor
Kijk, zolang er niet staat : DARKWOLF BEN JE DOM OFZO, DARKWOLF LOOP JE ACHTER, zolang er geen serieuze "air" hangt aan algemene flames (naar niemand bedoelt maar gepost om een punt te versterken in de vorm van een voorbeeld dat natuurlijk overtrokken is, maar verder doet dat niks af aan het punt dat gemaakt word) vind ik persoonlijk dat er niks aan de hand is. Vooral ervaren forum gebruikers weten dat dat met een korrel zout te nemen is. Je leest iets op een forum gepost door een schim op het internet die zich verschuilt achter zijn PCtje.. waw!
Verder wil ik aangeven dat mensen met een MBO 3 diploma echt niet perse dom hoeven te zijn. Zo helpt een vriend van mij met een MBO IT diploma universitaire studenten met hun huiswerk omdat ze anders hun uni papiertje waarschijnlijk niet eens kunnen krijgen (programmeren in C# en nog vele andere languages) . Het was dan ook om aan te geven: EEN MIDDELMATIGE BAAN VS 1 MILJOEN EURO IN EEN KLAP. Dat ik daar achteraf zoveel uitleg over moet geven, dat verpest de grap natuurlijk en dat was dus ook nooit de bedoeling
Bastard zei elders bijvoorbeeld ook, persoonlijk gericht aan mij :
" Oh ik wist niet dat je een zoon had.. (of al boven de 20 jaar uitkwam)"
Waarmee hij natuurlijk vele malen persoonlijker was dan ik ooit zal zijn. Maak ik daar een probleem van? Nee! Waarom niet? Omdat ik weet dat het met een korrel zout te nemen is. Tuurlijk er mag eens gekeken worden naar de manieren van posten maar ik denk dat een "aggressieve manier" van posten het minste probleem is. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar "leugenachtige manieren" van posten. Of naar mensen die zich wel heel snel aangevallen voelen
Als darkwolf met "andere mensen die dat vinden" Summers bedoelt dan is mij ook wel iets duidelijk hoor
Kijk, zolang er niet staat : DARKWOLF BEN JE DOM OFZO, DARKWOLF LOOP JE ACHTER, zolang er geen serieuze "air" hangt aan algemene flames (naar niemand bedoelt maar gepost om een punt te versterken in de vorm van een voorbeeld dat natuurlijk overtrokken is, maar verder doet dat niks af aan het punt dat gemaakt word) vind ik persoonlijk dat er niks aan de hand is. Vooral ervaren forum gebruikers weten dat dat met een korrel zout te nemen is. Je leest iets op een forum gepost door een schim op het internet die zich verschuilt achter zijn PCtje.. waw!
Verder wil ik aangeven dat mensen met een MBO 3 diploma echt niet perse dom hoeven te zijn. Zo helpt een vriend van mij met een MBO IT diploma universitaire studenten met hun huiswerk omdat ze anders hun uni papiertje waarschijnlijk niet eens kunnen krijgen (programmeren in C# en nog vele andere languages) . Het was dan ook om aan te geven: EEN MIDDELMATIGE BAAN VS 1 MILJOEN EURO IN EEN KLAP. Dat ik daar achteraf zoveel uitleg over moet geven, dat verpest de grap natuurlijk en dat was dus ook nooit de bedoeling
Bastard zei elders bijvoorbeeld ook, persoonlijk gericht aan mij :
" Oh ik wist niet dat je een zoon had.. (of al boven de 20 jaar uitkwam)"
Waarmee hij natuurlijk vele malen persoonlijker was dan ik ooit zal zijn. Maak ik daar een probleem van? Nee! Waarom niet? Omdat ik weet dat het met een korrel zout te nemen is. Tuurlijk er mag eens gekeken worden naar de manieren van posten maar ik denk dat een "aggressieve manier" van posten het minste probleem is. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar "leugenachtige manieren" van posten. Of naar mensen die zich wel heel snel aangevallen voelen
Hee, ik heb mijn naam mee en ben af en toe bot uit de hoek.quote:Op donderdag 9 april 2009 06:49 schreef Flammie het volgende:
Bastard zei elders bijvoorbeeld ook, persoonlijk gericht aan mij :
" Oh ik wist niet dat je een zoon had.. (of al boven de 20 jaar uitkwam)"
Waarmee hij natuurlijk vele malen persoonlijker was dan ik ooit zal zijn. Maak ik daar een probleem van? Nee! Waarom niet? Omdat ik weet dat het met een korrel zout te nemen is. Tuurlijk er mag eens gekeken worden naar de manieren van posten maar ik denk dat een "aggressieve manier" van posten het minste probleem is. Kijk bijvoorbeeld ook eens naar "leugenachtige manieren" van posten. Of naar mensen die zich wel heel snel aangevallen voelen
The truth was in here.
Kap dan eens met dat gezeik over opleiding elke keer.quote:Op donderdag 9 april 2009 06:49 schreef Flammie het volgende:
Verder wil ik aangeven dat mensen met een MBO 3 diploma echt niet perse dom hoeven te zijn.
Sowieso:
http://www.nu.nl/internet(...)or-universiteit.html
-oOo~°*°~oOo "The only real valuable thing is intuition." Albert Einstein. -oOo~°*°~oOo
en maar klagen dat ze believers niet snappen , logisch als je alles bekijkt met vooroordelenquote:Op donderdag 9 april 2009 08:15 schreef sjoep het volgende:
[..]
Kap dan eens met dat gezeik over opleiding elke keer.
Sowieso:
http://www.nu.nl/internet(...)or-universiteit.html
ook mensen op de universiteit of met vwo of hbo of wat dan ook hebben paranormale ervaringen .
serieus objectief onderzoek moet je dan echt niet roepen want dan doe je zelf alles behalve dat .
[ Bericht 3% gewijzigd door Summers op 09-04-2009 09:20:13 ]
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
nee hoorquote:
[..]
en maar klagen dat ze believers niet snappen , logisch als je alles bekijkt met vooroordelen
ook mensen op de universiteit of met vwo of hbo of wat dan ook hebben paranormale ervaringen .
serieus objectief onderzoek moet je dan echt niet roepen want dan doe je zelf alles behalve dat .
zzz
jij niet , jij zegt niks over andere mensen , ik ken ze iig wel .quote:
Beetje vreemd , ik kom ze altijd tegen in alle lagen van de bevolking ongeacht opleidingsniveau
en jij mist dat allemaal ? hoe komt dat ?
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Hoe kom je erbijquote:
[..]
jij niet , jij zegt niks over andere mensen , ik ken ze iig wel .
Beetje vreemd , ik kom ze altijd tegen in alle lagen van de bevolking ongeacht opleidingsniveau
en jij mist dat allemaal ? hoe komt dat ?
zzz
ah ok , nu begrijp ik wel hoe het komt , gewoon negerenquote:
.
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |