quote:Dit wilde ik jullie eigenlijk niet onthouden. Religie zuigt in mijn ogen echt hard„Joden moeten in Israël zijn als Messias komt”
DEN HAAG - Enkele honderden betogers van Christenen voor Israël en aanverwante organisaties zijn vrijdag bijeengekomen in Den Haag om Israël te steunen in de strijd tegen Hamas. „Wij staan achter Israël, achter de God van Israël.”
Wat er op het Plein in Den Haag moet klinken? „De waarheid”, zegt Leo Markus, lid van Christenen voor Israël, uit Waddinxveen, „de waarheid en anders niets. In Korinthe lees ik dat de bazuin een helder geluid moet voortbrengen. Vandaag brengen wij dat in de praktijk.”
Samen met Ewout Hol en Rob de Rooij is hij in een restaurant neergestreken, om zich op de betoging voor te bereiden. Hij zet een grote ramshoorn aan de mond. „Mannen, voor de God van Abraham, Izak en Jakob, Die het land aan Israël heeft gegeven”, klinkt het. Even later loeit de ramshoorn door het café.
„Wij staan achter Israël, achter de God van Israël”, verklaart Hol zijn aanwezigheid bij de betoging. Hij volgt de berichtgeving in de media over het gewapend conflict tussen het Israëlische leger en Hamas op de voet. „Wat absoluut onderbelicht is gebleven, is waarom onze Joodse broeders en zusters erop gebrand zijn om het land Israël te blijven. Ze moeten er zijn als de Messias komt.”
„Is het je opgevallen”, vraagt De Rooij, „dat er ondanks de talloze raketaanvallen nog maar zo weinig Israëlische slachtoffers zijn gevallen? God Zelf strijdt voor Zijn volk.” In vogelvlucht laat hij de geschiedenis van Israël de revue passeren. „God bracht Israël iedere keer in het beloofde land. Van de Eufraat tot de Tigris; Israël mag het land nooit prijsgeven. Sharon is ongehoorzaam geweest, kijk wat er van hem gekomen is. Hij ligt geveld.” Tegen elven stroomt een hoek van het Plein vol met enkele honderden betogers. Directeur Naftaniel van het CIDI spreekt de sympathisanten toe. Hij vraagt de Nederlandse regering Israël te blijven steunen.
Over het vredesbestand dat in de maak is, is hij positief. „Maar pas op. Het vorige bestand was slechts een opstap voor meer agressie door Hamas,” aldus Naftaniel, die memoreert dat er vrijdagochtend opnieuw elf raketaanvallen op Israël zijn uitgevoerd.
Ook Ziv Hagbi, een 18-jarige inwoner van de Israëlische grensplaats Sderot, en Elisabeth Lubotsky, oud-voorzitter van de jongerenafdeling van het CIDI, roepen de menigte op Israël te blijven steunen.
Naftaniel hoort het al niet meer. Samen met voorzitter D. Schutte van Christenen voor Israël vertrekt hij om een petitie te overhandigen aan de vaste Kamercommissie van buitenlandse zaken.
Markus is opgetogen over de vreedzame betoging. Enthousiast zet hij de ramshoorn opnieuw aan de mond.
En dan te bedenken dat onze christelijke broeders in het kabinet er precies zo over denken. En dan hebben we het nog niet eens over de leiders van de VS.quote:Dit soort gasten zijn echt zó debiel he. Van die domme schapen die willekeurig uit de bijbel citeren, en alles aan God toeschrijven als het ze even uitkomt. Ik neem aan dat God tijdens de Holocaust even op vakantie was?„Is het je opgevallen”, vraagt De Rooij, „dat er ondanks de talloze raketaanvallen nog maar zo weinig Israëlische slachtoffers zijn gevallen? God Zelf strijdt voor Zijn volk.”
quote:Eigenlijk mag ik niet lachen om dit soort opmerkingen, maar ik deed het stiekem tochOp vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dit soort gasten zijn echt zó debiel he. Van die domme schapen die willekeurig uit de bijbel citeren, en alles aan God toeschrijven als het ze even uitkomt. Ik neem aan dat God tijdens de Holocaust even op vakantie was?
Let vooral op de laatste zin uit de psalm
137
1 Aan de rivieren van Babel,
daar zaten wij treurend
en dachten aan Sion.
2 In de wilgen op de oever
hingen wij onze lieren.
3 Daar durfden onze bewakers
te vragen om een lied,
daar vroegen onze beulen:
‘Zing voor ons
een vrolijk lied uit Sion.’
4 Hoe kunnen wij zingen
een lied van de HEER
op vreemde grond?
5 Als ik jou vergeet, Jeruzalem,
laat dan mijn hand de snaren vergeten.
6 Laat mijn tong aan mijn gehemelte kleven
als ik niet meer denk aan jou,
als ik Jeruzalem niet stel
boven alles wat mij verheugt.
7 Gedenk, HEER,
de dag van Jeruzalems val,
toen het volk van Edom zei:
‘Neer met die stad, neer,
maak haar met de grond gelijk.’
8 Babel, weldra word je verwoest.
Gelukkig hij die wraak zal nemen
en jou doet wat jij ons hebt gedaan.
9 Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt
en op de rotsen verplettert.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Echo99 het volgende:
Soms schaam ik me ervoor dat ik christen ben...
quote:Soms schaam ik me er zelfs voor dat ik mens ben.Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Echo99 het volgende:
Soms schaam ik me ervoor dat ik christen ben...
quote:Dat gaat over Babel, aap, dat is ongeveer gelijk aan satan op aarde. Ja, die wensen ze dood, dat lijkt me logisch.Op vrijdag 9 januari 2009 18:05 schreef Knip het volgende:
UIt onze eigen Bijbel: Psalm 137. In de jaren 70 door de popgroep Boney M. gezongen en een grote hit geworden.
Let vooral op de laatste zin uit de psalm
137
1 Aan de rivieren van Babel,
daar zaten wij treurend
en dachten aan Sion.
2 In de wilgen op de oever
hingen wij onze lieren.
3 Daar durfden onze bewakers
te vragen om een lied,
daar vroegen onze beulen:
‘Zing voor ons
een vrolijk lied uit Sion.’
4 Hoe kunnen wij zingen
een lied van de HEER
op vreemde grond?
5 Als ik jou vergeet, Jeruzalem,
laat dan mijn hand de snaren vergeten.
6 Laat mijn tong aan mijn gehemelte kleven
als ik niet meer denk aan jou,
als ik Jeruzalem niet stel
boven alles wat mij verheugt.
7 Gedenk, HEER,
de dag van Jeruzalems val,
toen het volk van Edom zei:
‘Neer met die stad, neer,
maak haar met de grond gelijk.’
8 Babel, weldra word je verwoest.
Gelukkig hij die wraak zal nemen
en jou doet wat jij ons hebt gedaan.
9 Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt
en op de rotsen verplettert.
Verder geheel belachelijk dat de Joden worden gezien als het volk van God dat over de moslims moeten triomferen, m.i. zijn de moslims net zo goed een volk van God als de joden voor de christenen. Noch moslims noch Joden erkennen de christelijke messias.
quote:Jezus wordt in de Koran aangesproken met de titel 'Messias':Op vrijdag 9 januari 2009 18:33 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
[..]
Dat gaat over Babel, aap, dat is ongeveer gelijk aan satan op aarde. Ja, die wensen ze dood, dat lijkt me logisch.
Verder geheel belachelijk dat de Joden worden gezien als het volk van God dat over de moslims moeten triomferen, m.i. zijn de moslims net zo goed een volk van God als de joden voor de christenen. Noch moslims noch Joden erkennen de christelijke messias.
quote:Koran 3:45 Toen de engelen zeiden: "O Marjam, God kondigt jou een woord van Hem aan, wiens naam zal zijn de masieh, Isa, de zoon van Marjam. Hij zal in het tegenwoordige leven en het hiernamaals in hoog aanzien staan en behoren tot hen die in de nabijheid [van God] zijn.
quote:Koran 4:157 Hun zeggen: "Wij hebben de masieh, Isa, de zoon van Marjam, Gods gezant gedood." Zij hebben hem niet gedood en zij hebben hem niet gekruisigd, maar het werd hun gesuggereerd. Zij die het daarover oneens zijn, verkeren erover in twijfel. Zij hebben er behalve het afgaan op vermoedens geen kennis van; zij hebben hem vast en zeker niet gedood.
[ Bericht 9% gewijzigd door TheMagnificent op 09-01-2009 18:50:17 ]
quote:Maar niet als zijnde de letterlijke zoon van God en daar maken de christenen toch wel een groot punt van.Op vrijdag 9 januari 2009 18:44 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Jezus wordt in de Koran aangesproken met de titel 'Messias':
[..]
[..]
quote:Je hebt gelijk, maar dat is dan ook niet de betekenis van de titel 'Messias'.Op vrijdag 9 januari 2009 19:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar niet als zijnde de letterlijke zoon van God en daar maken de christenen toch wel een groot punt van.
quote:Hier is twijfel over of Masieh daadwerkelijk Messias betekent.Op vrijdag 9 januari 2009 18:44 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Jezus wordt in de Koran aangesproken met de titel 'Messias':
[..]
[..]
quote:When the Jews return to Zion / And a comet rips the sky / And the Holy Roman Empire rises, / Then You and I must die. / From the eternal sea he rises, / Creating armies on either shore, / Turning man against his brother / 'Til man exists no more.
quote:Eens. Bovendien is het i.m.o. onbijbelse rotzooi wat die gasten uitkramen. Hoezo moeten de joden in Israël zijn als de messias (weder)komt? Waar staat dat?Op vrijdag 9 januari 2009 16:40 schreef Echo99 het volgende:
Soms schaam ik me ervoor dat ik christen ben...
quote:Oei, er komt geweld voor in de bijbelOp vrijdag 9 januari 2009 18:05 schreef Knip het volgende:
UIt onze eigen Bijbel: Psalm 137. In de jaren 70 door de popgroep Boney M. gezongen en een grote hit geworden.
Let vooral op de laatste zin uit de psalm
quote:Zoals in ieder geschiedenisboek toch?Op woensdag 14 januari 2009 08:32 schreef Haushofer het volgende:
Oei, er komt geweld voor in de bijbel
quote:Volgens mij stond er ergens in een Joods geschrift dat ze het heilige land krijgen/ verdienen als de Messias is teruggekeerd.. Dus eigenlijk hoeven ze er niet te zijn als'ie komt, als'ie is geweest mogen ze pasOp dinsdag 13 januari 2009 21:17 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Eens. Bovendien is het i.m.o. onbijbelse rotzooi wat die gasten uitkramen. Hoezo moeten de joden in Israël zijn als de messias (weder)komt? Waar staat dat?
quote:'Hun zeggen' zoals 'hun uitspraak'/'wat ze zeiden'/'naar hun zeggen', denk ik.Op woensdag 14 januari 2009 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Staat daar trouwens nou "hun zeggen" in die Koranvertaling? Laat dat Kees maar niet horen
Sowieso is de vertaling van Fred Leemhuis, van wie ik het heb (http://www.bijbelenkoran.nl/), soms best vreemd; vreemdlopende zinnen, vraagtekens door sommige zinnen heen, etc.
quote:Echt zo een scenario die in The Hitch Hikers Guide to the Galaxy zou passen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:46 schreef jogy het volgende:
Lijkt me wel grappig, als ie dan komt dat ie zegt. 'Gasten serieus, waar de neuk zijn jullie mee bezig?' en ze allemaal in varkens veranderd om daarna de grootste baconsandwich ooit te maken.
quote:Dan heb jij weinig begrepen van HH2G.Op woensdag 14 januari 2009 22:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Echt zo een scenario die in The Hitch Hikers Guide to the Galaxy zou passen.
Nog even een aanvulling op de TT: dan zou iedereen in Israel moeten zijn
quote:Ja, want wij Nederlanders zijn het superieure volk dat nog nooit een ander volk kwaad heeft gedaan, laat staan dat ooit zal doen, laat staan daar ooit over zal nadenken. Wij zijn zo veel beter dan die Joden die hun landje willen houden en niet willen delen met die Palestijnen.Op vrijdag 9 januari 2009 16:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit wilde ik jullie eigenlijk niet onthouden. Religie zuigt in mijn ogen echt hard
Kom op zeg, dat gezeik op Israël begint me de keel uit te hangen. Prima dat je religie's afzeikt, daar ben je immers de superieure Nederlander voor, maar hou op de schijnheilige uit te hangen. Wij zijn niet beter, geen haar.
quote:Ik heb het nog niet uitgelezen, maar leek me wel een absurd scenario dat er zo maar in kon voorkomen.
[..]
Dan heb jij weinig begrepen van HH2G.
Nog even een aanvulling op de TT: dan zou iedereen in Israel moeten zijn
OT: Wat gebeurt er dan volgens deze overtuiging als alle mensen/joden niet in Israël zijn?
quote:Volgens mij geloven ze dat de messias niet komt tot het volk van Israel in het beloofde land is.Op donderdag 15 januari 2009 11:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb het nog niet uitgelezen, maar leek me wel een absurd scenario dat er zo maar in kon voorkomen.
OT: Wat gebeurt er dan volgens deze overtuiging als alle mensen/joden niet in Israël zijn?
quote:Dat soort betogingen werkt eerder averechts. Israël ontleent haar steun vanuit met name de Westerse wereld voornamelijk aan het feit dat zij een democratische natie is die haar recht op zelfverdediging pretendeert uit te oefenen. Als ze zich zouden gaan beroepen op een ideologische, religieuze strijd dan zijn ze die steun volgens mij vrij snel kwijt.„Wat absoluut onderbelicht is gebleven, is waarom onze Joodse broeders en zusters erop gebrand zijn om het land Israël te blijven. Ze moeten er zijn als de Messias komt.”
De (Orthodoxe) Joden verwachten inderdaad al geruime tijd de komst van de messias, de Christenen verwachten zijn wederkomst. Is dat laatste dan wat men eigenlijk bedoelt?
Verder is de stelling opvallend, dat de Joden in de staat Israël moeten zijn, omdat de staat Israël voor zijnoprichting ook onder Christenen niet met open armen ontvangen werd: sommigen zagen in de Joodse diaspora een straf van God, en door nu een staat op te richten voor de Joden ging men als het ware tegen Gods plan in. Na de tweede wereld oorlog is die mening (uiteraard) wat bijgetrokken, maar, vergis je niet, ook onder sommige ultra-Orthodoxe Joden heb je fel anti-zionistische Joden die vinden dat een Joodse staat pas ná de komst van de Messias bestaansrecht heeft. (Ook al is Israël in principe een seculiere staat.)
Al met al is het wel weer een typische combinatie van ideologie en selectief Bijbellezen.
quote:En hoe zit de met de Messiasbelijdende-joden danOp donderdag 15 januari 2009 11:51 schreef Iblis het volgende:
Ik dacht dat het punt van discussie juist was dat de Christenen beweren dat de Messias reeds gekomen is in de vorm van Jezus Christus, doch dat de Joden hem niet als zodanig erkennen. Bekeringswerk in de richting van de Joden probeert hun dit dan ook duidelijk te maken.
De (Orthodoxe) Joden verwachten inderdaad al geruime tijd de komst van de messias, de Christenen verwachten zijn wederkomst. Is dat laatste dan wat men eigenlijk bedoelt?
Verder is de stelling opvallend, dat de Joden in de staat Israël moeten zijn, omdat de staat Israël voor zijnoprichting ook onder Christenen niet met open armen ontvangen werd: sommigen zagen in de Joodse diaspora een straf van God, en door nu een staat op te richten voor de Joden ging men als het ware tegen Gods plan in. Na de tweede wereld oorlog is die mening (uiteraard) wat bijgetrokken, maar, vergis je niet, ook onder sommige ultra-Orthodoxe Joden heb je fel anti-zionistische Joden die vinden dat een Joodse staat pas ná de komst van de Messias bestaansrecht heeft. (Ook al is Israël in principe een seculiere staat.)
Al met al is het wel weer een typische combinatie van ideologie en selectief Bijbellezen.
Zachariah 12:
7 Eerst zal de HEER de dorpen van Juda de overwinning schenken, opdat de roem van het huis van David en van de inwoners van Jeruzalem niet groter zal zijn dan die van de Judeeërs. 8 Maar de HEER zal tegelijkertijd de inwoners van Jeruzalem steunen: de zwakste onder hen zal op die dag zo sterk zijn als David en het huis van David zal hen leiden alsof God zelf hen leidde, alsof er een engel van de HEER voor hen uit ging.
9 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon.
Dit komt min of meer overeen met Openbaringen. Vanuit het perspectief van christenen (en messiasbelijdende joden) zit het zo:
De messias komt eerst om te lijden (de lijdende dienaar, Jes. 53) en komt later terug (de wederkomst) om op een Koning David-achtige manier (dus met machtsvertoon en strijd) de onrechtvaardigen te straffen en de rechtvaardigen te redden. En dit zal zich allemaal min of meer afspelen rondom Jeruzalem.
quote:Lijkt mij logisch, gezien het Arabisch een totaal ander schrift en leeswijze behoeft. Een Koran vertalen is toch iets dat letterlijk moet gebeuren, anders klopt het niet meer.Op woensdag 14 januari 2009 19:15 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
'Hun zeggen' zoals 'hun uitspraak'/'wat ze zeiden'/'naar hun zeggen', denk ik.
Sowieso is de vertaling van Fred Leemhuis, van wie ik het heb (http://www.bijbelenkoran.nl/), soms best vreemd; vreemdlopende zinnen, vraagtekens door sommige zinnen heen, etc.
quote:Ja je hebt ze in alle soorten en maten… ik geloof echter dat deze door de overige Joden toch meer als Christenen worden gezien.
[..]
En hoe zit de met de Messiasbelijdende-joden dan
quote:?Op donderdag 15 januari 2009 12:05 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Lijkt mij logisch, gezien het Arabisch een totaal ander schrift en leeswijze behoeft. Een Koran vertalen is toch iets dat letterlijk moet gebeuren, anders klopt het niet meer.
Dacht je dat er woord voor woord letterlijk wordt vertaald? Dat is niet vertalen, dat heet omzetten.
quote:Wanneer?Op donderdag 15 januari 2009 12:03 schreef koningdavid het volgende:
Een van de meest opvallende profetiëen over de eindtijd, als je het mij vraagt:
Zachariah 12:
7 Eerst zal de HEER de dorpen van Juda de overwinning schenken, opdat de roem van het huis van David en van de inwoners van Jeruzalem niet groter zal zijn dan die van de Judeeërs. 8 Maar de HEER zal tegelijkertijd de inwoners van Jeruzalem steunen: de zwakste onder hen zal op die dag zo sterk zijn als David en het huis van David zal hen leiden alsof God zelf hen leidde, alsof er een engel van de HEER voor hen uit ging.
9 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon.
Dit komt min of meer overeen met Openbaringen. Vanuit het perspectief van christenen (en messiasbelijdende joden) zit het zo:
De messias komt eerst om te lijden (de lijdende dienaar, Jes. 53) en komt later terug (de wederkomst) om op een Koning David-achtige manier (dus met machtsvertoon en strijd) de onrechtvaardigen te straffen en de rechtvaardigen te redden. En dit zal zich allemaal min of meer afspelen rondom Jeruzalem.
quote:Excuse me.Op donderdag 15 januari 2009 12:58 schreef Haushofer het volgende:
[..]
?
Dacht je dat er woord voor woord letterlijk wordt vertaald? Dat is niet vertalen, dat heet omzetten.
quote:Geen idee, de messias komt terug 'als een dief in de nacht'.
quote:Ik denk dat het niet van belang zal zijn of mensen precies is Israël moeten zijn ofniet, lijkt me nogal tegendraadsOp donderdag 15 januari 2009 11:38 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb het nog niet uitgelezen, maar leek me wel een absurd scenario dat er zo maar in kon voorkomen.
OT: Wat gebeurt er dan volgens deze overtuiging als alle mensen/joden niet in Israël zijn?
God vergadert alle natien tot Har-Magedon, een symbool gebaseerd op een letterlijke plaats waar ooit echt veldslagen geleverd zijn, maar wat nooit letterlijk kan zijn omdat eenvoudigweg niet alle mensen daarop passen en daar ook niet kunnen komen zo snel. (Openb 16:16)
Conclusie: het Eind vindt plaats over de hele aarde. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bijzonders zou gebeuren bij het hedendaagse Israel. Ten overvloede zou ik in verband daarmee willen opmerken dat de Joden als natie hun verbond lang geleden verbroken hebben en zodanig als volk verworpen zijn. Elk mens op zich kan tot Gods (nieuwe) volk behoren. Zoals in de bijbel staat: (Hand 10)
34 Toen opende Petrus zijn mond en zei: „Ik bemerk zeer zeker dat God niet partijdig is, 35 maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem.
Dus er is geen reden waarom er in of bij Jeruzalem of Israel iets bijzonder zou gebeuren (iig meer bijzonder dan elders op de wereld!)
1. Zowel de Hamas als de Joden zien ineens in hoe fout het is waar ze mee bezig zijn.
2. 't wordt gelijkspel.
Ik hoop dat eerste.
En de messias komt niet als een dief voor de mensen die hem verwachten.
Die zelfde gedachtengang zie je terug in het Amerikaanse christelijk zionisme, een van de redenen dat je in de USA een grote christelijke pro-israel lobby ziet.
.quote:Je leest niet goed. Ik heb het over de christelijke pro-israel lobby, en ik geef een van de achterliggende redenen vor die lobby aan.
Jij denkt dat de 'pro-israel lobby' een lobby van christenen is die de terugkeer van Jezus wil vergemakkelijken?
dus hup, naar arabie
quote:Op zaterdag 17 januari 2009 08:00 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Maar is iemand er nou al achter waar deze christenen het vandaan halen dat de joden in Israël moeten zijn?
quote:Op woensdag 14 januari 2009 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Staat daar trouwens nou "hun zeggen" in die Koranvertaling? Laat dat Kees maar niet horen
quote:Inderdaad.Koran 4:157 Hun zeggen: "Wij hebben de masieh, Isa, de zoon van Marjam, Gods gezant gedood." Zij hebben hem niet gedood en zij hebben hem niet gekruisigd, maar het werd hun gesuggereerd. Zij die het daarover oneens zijn, verkeren erover in twijfel. Zij hebben er behalve het afgaan op vermoedens geen kennis van; zij hebben hem vast en zeker niet gedood.
quote:Geen sterk verweer.Op woensdag 14 januari 2009 19:15 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
'Hun zeggen' zoals 'hun uitspraak'/'wat ze zeiden'/'naar hun zeggen', denk ik.
Sowieso is de vertaling van Fred Leemhuis, van wie ik het heb (http://www.bijbelenkoran.nl/), soms best vreemd; vreemdlopende zinnen, vraagtekens door sommige zinnen heen, etc.
Blijkbaar is de zelfbenoemde vertaler niet zo goed in taal. Een belediging voor heilige boeken, lijkt mij.
Verder rust ik mijn Kees.
quote:Het gebruik van de HEER en ik is merkwaardig, eigenlijk net zo verwarrend als in de qor'an.Op donderdag 15 januari 2009 12:03 schreef koningdavid het volgende:
Een van de meest opvallende profetiëen over de eindtijd, als je het mij vraagt:
Zachariah 12:
7 Eerst zal de HEER de dorpen van Juda de overwinning schenken, opdat de roem van het huis van David en van de inwoners van Jeruzalem niet groter zal zijn dan die van de Judeeërs. 8 Maar de HEER zal tegelijkertijd de inwoners van Jeruzalem steunen: de zwakste onder hen zal op die dag zo sterk zijn als David en het huis van David zal hen leiden alsof God zelf hen leidde, alsof er een engel van de HEER voor hen uit ging.
9 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon.
Dit komt min of meer overeen met Openbaringen. Vanuit het perspectief van christenen (en messiasbelijdende joden) zit het zo:
De messias komt eerst om te lijden (de lijdende dienaar, Jes. 53) en komt later terug (de wederkomst) om op een Koning David-achtige manier (dus met machtsvertoon en strijd) de onrechtvaardigen te straffen en de rechtvaardigen te redden. En dit zal zich allemaal min of meer afspelen rondom Jeruzalem.
Verder vind ik vers 9 en 10 wel opvallend in het licht van de recente aanvallen op Gaza en de ruimere context van het conflict.
Vers 9: God zelf zal alles in het werk stellen om de volkeren uit te roeien die Jeruzalem belagen.
Dat betekent, dat de huidige staat Israel god een beetje het gras voor de voeten aan het wegmaaien is. Zou god dat wel leuk vinden?
En volgens vers 10 zullen David en de bewoners van Jerusalem (mogen we die gelijkstellen met de bewoners van Israel?) vervuld worden met mededogen en inkeer. Ze zullen weeklagen als bij de rouw om hun enigst kind, hun verdriet zal zo bitter zijn al het verdriet om hun oudste zoon.
Als ik jood was in Israel, en ik geloofde werkelijk in de Torah, dan zou ik toch wel aardig bang worden. En heel erg tegen een oorlog zijn.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dit soort gasten zijn echt zó debiel he. Van die domme schapen die willekeurig uit de bijbel citeren, en alles aan God toeschrijven als het ze even uitkomt. Ik neem aan dat God tijdens de Holocaust even op vakantie was?
.quote:Vet van mij.Op donderdag 15 januari 2009 20:57 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar waarom per se in/bij Jeruzalem?
God vergadert alle natien tot Har-Magedon, een symbool gebaseerd op een letterlijke plaats waar ooit echt veldslagen geleverd zijn, maar wat nooit letterlijk kan zijn omdat eenvoudigweg niet alle mensen daarop passen en daar ook niet kunnen komen zo snel. (Openb 16:16)
Conclusie: het Eind vindt plaats over de hele aarde. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bijzonders zou gebeuren bij het hedendaagse Israel. Ten overvloede zou ik in verband daarmee willen opmerken dat de Joden als natie hun verbond lang geleden verbroken hebben en zodanig als volk verworpen zijn. Elk mens op zich kan tot Gods (nieuwe) volk behoren. Zoals in de bijbel staat: (Hand 10)
34 Toen opende Petrus zijn mond en zei: „Ik bemerk zeer zeker dat God niet partijdig is, 35 maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem.
Dus er is geen reden waarom er in of bij Jeruzalem of Israel iets bijzonder zou gebeuren (iig meer bijzonder dan elders op de wereld!)
Opmerkelijk hoe onpraktisch veel gelovigen kunnen zijn.