'Joden moeten in Israël zijn als Messias komt'

Jij denkt dat de 'pro-israel lobby' een lobby van christenen is die de terugkeer van Jezus wil vergemakkelijken? .

Maar is iemand er nou al achter waar deze christenen het vandaan halen dat de joden in Israël moeten zijn?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 07:58 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Jij denkt dat de 'pro-israel lobby' een lobby van christenen is die de terugkeer van Jezus wil vergemakkelijken? .

Je leest niet goed. Ik heb het over de christelijke pro-israel lobby, en ik geef een van de achterliggende redenen vor die lobby aan.

en moslims in arabie als de hun profeet komt

dus hup, naar arabie

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 08:00 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
Maar is iemand er nou al achter waar deze christenen het vandaan halen dat de joden in Israël moeten zijn?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 08:35 schreef Haushofer het volgende:
Staat daar trouwens nou "hun zeggen" in die Koranvertaling? Laat dat Kees maar niet horen

quote:

Koran 4:157 Hun zeggen: "Wij hebben de masieh, Isa, de zoon van Marjam, Gods gezant gedood." Zij hebben hem niet gedood en zij hebben hem niet gekruisigd, maar het werd hun gesuggereerd. Zij die het daarover oneens zijn, verkeren erover in twijfel. Zij hebben er behalve het afgaan op vermoedens geen kennis van; zij hebben hem vast en zeker niet gedood.

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 19:15 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

'Hun zeggen' zoals 'hun uitspraak'/'wat ze zeiden'/'naar hun zeggen', denk ik.

Sowieso is de vertaling van Fred Leemhuis, van wie ik het heb (http://www.bijbelenkoran.nl/), soms best vreemd; vreemdlopende zinnen, vraagtekens door sommige zinnen heen, etc.

Geen sterk verweer.
Blijkbaar is de zelfbenoemde vertaler niet zo goed in taal. Een belediging voor heilige boeken, lijkt mij.

Verder rust ik mijn Kees.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 12:03 schreef koningdavid het volgende:
Een van de meest opvallende profetiëen over de eindtijd, als je het mij vraagt:

Zachariah 12:
7 Eerst zal de HEER de dorpen van Juda de overwinning schenken, opdat de roem van het huis van David en van de inwoners van Jeruzalem niet groter zal zijn dan die van de Judeeërs. 8 Maar de HEER zal tegelijkertijd de inwoners van Jeruzalem steunen: de zwakste onder hen zal op die dag zo sterk zijn als David en het huis van David zal hen leiden alsof God zelf hen leidde, alsof er een engel van de HEER voor hen uit ging.
9 Op die dag zal ik alles in het werk stellen om de volken uit te roeien die Jeruzalem belagen. 10 Het huis van David en de inwoners van Jeruzalem echter zal ik vervullen met een geest van mededogen en inkeer. Ze zullen zich weer naar mij wenden, en over degene die ze hebben doorstoken, zullen ze weeklagen als bij de rouw om een enig kind; hun verdriet zal zo bitter zijn als het verdriet om een oudste zoon.

Dit komt min of meer overeen met Openbaringen. Vanuit het perspectief van christenen (en messiasbelijdende joden) zit het zo:

De messias komt eerst om te lijden (de lijdende dienaar, Jes. 53) en komt later terug (de wederkomst) om op een Koning David-achtige manier (dus met machtsvertoon en strijd) de onrechtvaardigen te straffen en de rechtvaardigen te redden. En dit zal zich allemaal min of meer afspelen rondom Jeruzalem.

Het gebruik van de HEER en ik is merkwaardig, eigenlijk net zo verwarrend als in de qor'an.

Verder vind ik vers 9 en 10 wel opvallend in het licht van de recente aanvallen op Gaza en de ruimere context van het conflict.

Vers 9: God zelf zal alles in het werk stellen om de volkeren uit te roeien die Jeruzalem belagen.
Dat betekent, dat de huidige staat Israel god een beetje het gras voor de voeten aan het wegmaaien is. Zou god dat wel leuk vinden?
En volgens vers 10 zullen David en de bewoners van Jerusalem (mogen we die gelijkstellen met de bewoners van Israel?) vervuld worden met mededogen en inkeer. Ze zullen weeklagen als bij de rouw om hun enigst kind, hun verdriet zal zo bitter zijn al het verdriet om hun oudste zoon.

Als ik jood was in Israel, en ik geloofde werkelijk in de Torah, dan zou ik toch wel aardig bang worden. En heel erg tegen een oorlog zijn.

Ik vind de boeken van Michael Crichton interessanter.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:38 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dit soort gasten zijn echt zó debiel he. Van die domme schapen die willekeurig uit de bijbel citeren, en alles aan God toeschrijven als het ze even uitkomt. Ik neem aan dat God tijdens de Holocaust even op vakantie was?

.

quote:

Op donderdag 15 januari 2009 20:57 schreef STORMSEEKER het volgende:
Maar waarom per se in/bij Jeruzalem?
God vergadert alle natien tot Har-Magedon, een symbool gebaseerd op een letterlijke plaats waar ooit echt veldslagen geleverd zijn, maar wat nooit letterlijk kan zijn omdat eenvoudigweg niet alle mensen daarop passen en daar ook niet kunnen komen zo snel. (Openb 16:16)

Conclusie: het Eind vindt plaats over de hele aarde. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets bijzonders zou gebeuren bij het hedendaagse Israel. Ten overvloede zou ik in verband daarmee willen opmerken dat de Joden als natie hun verbond lang geleden verbroken hebben en zodanig als volk verworpen zijn. Elk mens op zich kan tot Gods (nieuwe) volk behoren. Zoals in de bijbel staat: (Hand 10)

34 Toen opende Petrus zijn mond en zei: „Ik bemerk zeer zeker dat God niet partijdig is, 35 maar in elke natie is de mens die hem vreest en rechtvaardigheid beoefent, aanvaardbaar voor hem. 

Dus er is geen reden waarom er in of bij Jeruzalem of Israel iets bijzonder zou gebeuren (iig meer bijzonder dan elders op de wereld!)

Vet van mij.
Opmerkelijk hoe onpraktisch veel gelovigen kunnen zijn.