Op een gegeven moment ben ik bij dat stagebedrijf weggegaan, en heb ik een eigen onderneming opgestart. Nu belt mijn oude stagebegeleider / baas mij op met de mededeling dat ik contact heb met "zijn" zakelijke relaties en dat ik daar binnenkort de gevolgen van zal ondervinden (een boete van ¤2.500).
Ik heb mijn contract er op naar gekeken en er staat inderdaad het volgende:
quote:Het staat dus ook inderdaad in het contract wat ik destijds heb ondertekend. Echter weet ik ook dat je niet zomaar alles in een contract mag zetten, zeker niet als het in strijd is met de wet. Hij heeft toen ter tijd dat contract zelf uitgetypt."Het is de stagiaire verboden om zonder schriftelijke toestemming van ....., om tijdens en na de stageovereenkomst gedurende een tijdvak van 1 jaar werkzaamheden te verrichten voor clienten en zakelijke relaties van .... buiten de tot de stageovereenkomst behorende werkzaamheden in opdracht van .....
Zulks op verbeurte van een direct opeisbare boete van ¤ 2.500 per gebeurtenis en tevens ¤ 500,- per iedere dag dat hij in overtreding is, te betalen aan .... onverminderd het recht van werkgever om volledige schadevergoeding te vragen. ""
Mijn vraag aan jullie, is dit contract rechtsgeldig en staan mij inderdaad boetes te wachten als ik mijn contacten aanhoudt met mijn zakelijke relaties? Tevens wil ik erop wijzen dat degene die mijn baas als "zijn zakenrelaties" beschouwt zichzelf niet als klant zien bij het desbetreffende bedrijf en ook geen concrete afspraken hebben met het bedrijf van mijn voormalige stagebegeleider.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen.
SPOILER
Over de definitie van relaties van je oude werkgever kan ik je niet 1,2,3 antwoord geven. Maar relaties die zeggen dat ze geen relatie zijn hoeven niet per definitie non-relaties te zijn... Interessant. Verkapte TVP dus
Voorwaardes als bovenstaande staan trouwens (bijna) in elke contract wat ik ooit gezien heb. Ik ben bang dat die boete er dus ook gaat komen.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef Alicey het volgende:
Hoe ben je aan de adressen van die relaties gekomen? Is dat via je werkgever of op een andere manier?
quote:Hij heeft me toegevoegd aan Hyves en MSN. En later hebben we telefonisch contact gehad en afspraken gemaakt. Het gaat overigens om 1 specifieke relatie.Op vrijdag 9 januari 2009 15:16 schreef Alicey het volgende:
Hoe ben je aan de adressen van die relaties gekomen? Is dat via je werkgever of op een andere manier?
En voordat ik op stage ging had ik al contact met die klant.
quote:zakelijke contacten (beroepsmatig?)?Op vrijdag 9 januari 2009 15:18 schreef Timmehhh het volgende:
En voordat ik op stage ging had ik al contact met die klant.
quote:Ja ik was toen al met mijn eigen bedrijf bezig in de opstartfase (via hyves en msn en eigen site).
quote:Als je dit kunt bewijzen is er niks aan de hand. (denk aan een factuur, of opdrachtsbevestiging oid) stuur dit ook naar je stage bedrijf.Op vrijdag 9 januari 2009 15:25 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ja ik was toen al met mijn eigen bedrijf bezig in de opstartfase (via hyves en msn en eigen site).
quote:tja dan vermoed ik dat het van het bedrijf afhankt of ze er een zaak van willen maken als je die 2500 eu niet betaald (kortom is het een princiepe kwestie / ben je er met ruzie weggegaan / was het een belangrijke klant?)Op vrijdag 9 januari 2009 15:25 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Ja ik was toen al met mijn eigen bedrijf bezig in de opstartfase (via hyves en msn en eigen site).
en dan kan het contact dat je met die klant voordat je op stage ging wel eens heel erg van belang zijn...
Als je zelf eenzelfde soort bedrijf begint en je neemt 'hun' klanten mee, dan kun je dit wel verwachten idd
(is je jaar trouwens niet al lang voorbij? of ben je meteen na je afstuderen je eigen bedrijf begonnen?)
quote:Deed je toen ook al zaken met die klant?Op vrijdag 9 januari 2009 15:18 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
[..]
Hij heeft me toegevoegd aan Hyves en MSN. En later hebben we telefonisch contact gehad en afspraken gemaakt. Het gaat overigens om 1 specifieke relatie.
En voordat ik op stage ging had ik al contact met die klant.
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Deed je toen ook al zaken met die klant?
quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:28 schreef kapiteinhoken het volgende:
[..]
Als je dit kunt bewijzen is er niks aan de hand. (denk aan een factuur, of opdrachtsbevestiging oid) stuur dit ook naar je stage bedrijf.
Dit heb ik allemaal nog niet, de eerste opdracht voor de desbetreffende klant is ook nog kosteloos, ik verstrek hem kleding, en dan die die kleding promoten.
quote:daar zou je het dan eens op kunnen spelenEn voordat ik op stage ging had ik al contact met die klant.
quote:In een eventuele rechtzaak bedoel je ?Op vrijdag 9 januari 2009 15:31 schreef 314 het volgende:
[..]
daar zou je het dan eens op kunnen spelen
quote:kleding of diensten verstrekken in opdracht kan wel gezien worden als 'werk'. wat waars wel van belang is, is of deze handelingen ook relevant waren (dwz op hetzelfde gebied als waar je nu werkzaam bent).Op vrijdag 9 januari 2009 15:31 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Dit heb ik allemaal nog niet, de eerste opdracht voor de desbetreffende klant is ook nog kosteloos, ik verstrek hem kleding, en dan die die kleding promoten.
k zou iig je e-mailtjes e.d. goed bewaren
quote:Jep, heb ook al mijn msn gesprekken bewaardOp vrijdag 9 januari 2009 15:34 schreef Joz het volgende:
[..]
kleding of diensten verstrekken in opdracht kan wel gezien worden als 'werk'. wat waars wel van belang is, is of deze handelingen ook relevant waren (dwz op hetzelfde gebied als waar je nu werkzaam bent).
k zou iig je e-mailtjes e.d. goed bewaren
quote:Er is in dat geval wel sprake van opdrachten uitvoeren en dit gebeurde pas na beëindiging van de stage-overeenkomst. Het belangrijkste lijkt me dan of je oude werkgever die klant als relatie aan kan merken. Op welke basis beschouwt je werkgever je klant als een zakelijke relatie?Op vrijdag 9 januari 2009 15:31 schreef Timmehhh het volgende:
Dit heb ik allemaal nog niet, de eerste opdracht voor de desbetreffende klant is ook nog kosteloos, ik verstrek hem kleding, en dan die die kleding promoten.
quote:Kan ik hier nog wat mee?"Ik zal hem straks even laten weten dat we elkaar al veel langer zowel persoonlijk als zakelijk kennen, don't worry".
quote:Dat lijkt mij wel, als jij kan aantonen dat jullie al een zakenrelatie hadden voordat jij bij je werkgever aan de slag ging lijkt mij dat je vorige werkgever geen poot heeft om op te staan.Op vrijdag 9 januari 2009 15:36 schreef Timmehhh het volgende:
Trouwens goed nieuws, krijg net een sms'je van desbetreffende klant.
"Ik zal hem straks even laten weten dat we elkaar al veel langer zowel persoonlijk als zakelijk kennen, don't worry".
Kan ik hier nog wat mee?
quote:Ik denk dat hij dat wel bedoeld ja. Als jij de klant al kende voordat je ging stagelopen heeft je oud-stageplek maar te bewijzen dat dat niet zo was.Op vrijdag 9 januari 2009 15:33 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
In een eventuele rechtzaak bedoel je ?
quote:Mooie getuigenis voor een eventuele rechtzaak dunkt mijOp vrijdag 9 januari 2009 15:36 schreef Timmehhh het volgende:
Trouwens goed nieuws, krijg net een sms'je van desbetreffende klant.
[..]
Kan ik hier nog wat mee?
Besides, als je klant zegt dat hij het wel regelt, kan hij des noods ook aantonen dat hij helemaal geen zakenrelatie wilde aangaan of aan is gegaan met je oud stagebedrijf.
quote:De relatie kwam met een opdracht waar zowel ik als mijn voormalige stagebegeleider met een voorstel zijn gekomen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er is in dat geval wel sprake van opdrachten uitvoeren en dit gebeurde pas na beëindiging van de stage-overeenkomst. Het belangrijkste lijkt me dan of je oude werkgever die klant als relatie aan kan merken. Op welke basis beschouwt je werkgever je klant als een zakelijke relatie?
De contactpersoon heeft uiteindelijk voor mijn voorstel gekozen en wil verder mijn mij in zee gaan.
quote:idd je staat zeker sterker in je zaak als de klant aangeeft dat de zakenrelatie tussen jullie al voor de stage aanwezig was.Op vrijdag 9 januari 2009 15:37 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel, als jij kan aantonen dat jullie al een zakenrelatie hadden voordat jij bij je werkgever aan de slag ging lijkt mij dat je vorige werkgever geen poot heeft om op te staan.
quote:Nu een boete naar je oud-stage bedrijf sturen van ¤2500.- omdat zij blijkbaar jou client "gestolen" hadden.Op vrijdag 9 januari 2009 15:36 schreef Timmehhh het volgende:
Trouwens goed nieuws, krijg net een sms'je van desbetreffende klant.
[..]
Kan ik hier nog wat mee?
Beetje kansloze actie van dat bedrijf. Het is duidelijk dat die relatie liever door jou geholpen wordt.
Er staat in je contract dat je geen werkzaamheden voor klanten van je baas mag verrichten. Dat is op zich te vaag. Als jouw ex-baas schoenen verkoopt mag jij best als loodgieter voor zo'n klant werken. Maar als jij hem óók schoenen gaat verkopen is het een ander verhaal.
En wat voor soort klanten en hoeveelheden gaat het eigenlijk om?
quote:tja je zal waars goedkoper zijn dan je stageberijf, dus dat je stagebedrijf dat niet zo relax vindt lijkt me niet zo gek...Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
De relatie kwam met een opdracht waar zowel ik als mijn voormalige stagebegeleider met een voorstel zijn gekomen.
De contactpersoon heeft uiteindelijk voor mijn voorstel gekozen en wil verder mijn mij in zee gaan.
quote:Het is wel ongeveer in dezelfde branche (reclame) Maar hij maakt schoenen, ik ontwerp illustraties voor kleding.Op vrijdag 9 januari 2009 15:41 schreef mgerben het volgende:Wat doe je eigenlijk in je eigen bedrijf? Wat voor soort klanten heeft jouw ex-baas?
Er staat in je contract dat je geen werkzaamheden voor klanten van je baas mag verrichten. Dat is op zich te vaag. Als jouw ex-baas schoenen verkoopt mag jij best als loodgieter voor zo'n klant werken. Maar als jij hem óók schoenen gaat verkopen is het een ander verhaal.
En wat voor soort klanten en hoeveelheden gaat het eigenlijk om?
quote:Het is voorlopig nog een "gratis" dienst voor die klant. Ik ontwerp shirtjes / ilustraties en mijn klant zorgt ervoor dat een groep die kleding draagt.Op vrijdag 9 januari 2009 15:41 schreef mgerben het volgende:Wat doe je eigenlijk in je eigen bedrijf? Wat voor soort klanten heeft jouw ex-baas?
Er staat in je contract dat je geen werkzaamheden voor klanten van je baas mag verrichten. Dat is op zich te vaag. Als jouw ex-baas schoenen verkoopt mag jij best als loodgieter voor zo'n klant werken. Maar als jij hem óók schoenen gaat verkopen is het een ander verhaal.
En wat voor soort klanten en hoeveelheden gaat het eigenlijk om?
quote:Is dit allemaal gebeurd na beëindiging van je stageovereenkomst of speelde dit (deels) ook al eerder? In dat laatste geval kunnen ze wel een punt hebben. Als er tijdens je stage-overeenkomst je klant nooit contact heeft gezocht met je voormalige stageplaats, dan kunnen ze je weinig maken. Meld in dat geval aan je voormalige stageplaats dat jou niet bekend is dat je klant voorheen zaken deed met hen en vraag ze om dat nader toe te lichten.Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
De relatie kwam met een opdracht waar zowel ik als mijn voormalige stagebegeleider met een voorstel zijn gekomen.
De contactpersoon heeft uiteindelijk voor mijn voorstel gekozen en wil verder mijn mij in zee gaan.
quote:In iedergeval in de briefwisseling die je met je stageplaats gaat hebben.Op vrijdag 9 januari 2009 15:33 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
In een eventuele rechtzaak bedoel je ?
Om te beginnen lijkt het verstandig om van je zakenrelatie zwart op wit te krijgen dat je al voor die tijd contact had en dat hij zichzelf niet ziet als klant van je stageplaats, met daarbij dat hij geen zaken heeft gedaan met die stageplaats van je.
Dan kun je een brief schrijven naar de man van je stageplaats dat je dit duidelijk buiten het contract vind vallen vanwege het eerder contact en het feit dat er van een relatie geen sprake was. Je kan hem een redelijke termijn geven waarin je antwoord op die brief verwacht met zijn kant van het verhaal (eventuele bewijzen dat het echt een klant van hem is), waarna je beslist of je doorgaat met deze zakenrelatie of niet. Let erop dat je in die brief wel goodwil toont om er samen uit te komen.
Uiteraard is het slim om alvast een dossier aan te gaan leggen met alle bewijzen en contracten.
DD
quote:Begrijpelijk als je een hyves berichtje niet professioneel vindt. Dat is echter in dit geval niet relevant. Zakelijk is in deze contekst meer in de zin van het leven van diensten en producten. Ook een telefoonnotitie, e-mailtje en zelfs een hyves berichtje is iets wat van belang kan zijn om contact met een klant aan te tonen.Op vrijdag 9 januari 2009 15:49 schreef kapiteinhoken het volgende:
Sorry hoor, maar hyves sms msn? Dit zijn nou niet dingen die ik me voorstel met een zakelijke relatie
Ja, het is rechtsgeldig mits:
- Er duidelijke beperkingen in staan waardoor het niet onredelijk bezwarend is
- Er een tijdslimiet aan zit.
In dit specifieke geval is er één stuk wat erg twijfelachtig is: Je mag voor die klanten helemaal niets doen. Men zou op zijn minst een beperking verwachten tot de werkzaamheden die je stageplaats verricht. Er zit daarmee ook een redelijke kans in dat het concurrentiebeding door een rechter vernietigd wordt.
Aan een concurrentiebeding zit namelijk volgens mij een minimumleeftijd vast. (als deze overeenkomst tenminste onder het arbeidsrecht valt)
quote:nee ik bedoel gewoon rechtstreeks bij je oude stageplek aankaarten dat je dat contact al had voordat je bij hen kwam, een rechtszaak wil je altijd vermijden lijkt me, vooral ook omdat je op het eerste gezicht juist wél hun klanten pikt omdat TS toentertijd nog géén bedrijf hadOp vrijdag 9 januari 2009 15:39 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Ik denk dat hij dat wel bedoeld ja. Als jij de klant al kende voordat je ging stagelopen heeft je oud-stageplek maar te bewijzen dat dat niet zo was.
quote:of die klant je ervoor betaalt of niet doet niet ter zake, je komt in het vaarwater van je oude baas als je soortgelijke diensten levertOp vrijdag 9 januari 2009 15:44 schreef Timmehhh het volgende:
[..]
Het is voorlopig nog een "gratis" dienst voor die klant. Ik ontwerp shirtjes / ilustraties en mijn klant zorgt ervoor dat een groep die kleding draagt.
quote:Een concurrentiebeding is toch in de meeste markten al eigenlijk alleen om af te schrikken? Een rechter kijkt er in ieder geval heel anders naar (van wat ik er zo om me heen wel eens van hoor, ben ook geen expert heOp vrijdag 9 januari 2009 16:11 schreef Croga het volgende:
[knip]
Men zou op zijn minst een beperking verwachten tot de werkzaamheden die je stageplaats verricht. Er zit daarmee ook een redelijke kans in dat het concurrentiebeding door een rechter vernietigd wordt.
)quote:Een kennis van me is rechter, ik heb hem de vraag dan ook eens voor gelegd.Op vrijdag 9 januari 2009 16:24 schreef 314 het volgende:
Een concurrentiebeding is toch in de meeste markten al eigenlijk alleen om af te schrikken? Een rechter kijkt er in ieder geval heel anders naar (van wat ik er zo om me heen wel eens van hoor, ben ook geen expert he
Hij zegt: Een concurrentiebeding is niets mis mee. Er is geen enkele wet die zegt dat het niet mag dus is het voor een rechter simpelweg een overeenkomst tussen twee partijen. Het mag echter nooit onredelijk bezwarend zijn aangezien een werknemer niet onredelijk in zijn carriere ontwikkeling beperkt mag worden. De algemene regel is dus dat het beding op een aantal manieren beperkt moet zijn en daarmee zijn doel (het beschermen van de werkgever) bereikt zonder de werknemer te zwaar te belasten.
dat heb je al snel als je je ontwikkelt door je eigen bedrijf op te starten, dan loop je meteen vast --> hinder --> schrappen die handel
is lastig te zeggen dat je op die manier niet gehinderd wordt he
quote:Je trapt in de grootste hoax die er is m.b.t arbeidscontracten. Op de één of andere manier hebben veel mensen (onterecht) het idee dat een werkgever je niet aan een concurrentiebeding kan houden. Niets is echter minder waar. Pas als het betekent dat je geen passende arbeid meer kan verrichten is het onredelijk bezwarend, houd dat maar als vuistregel.Op vrijdag 9 januari 2009 16:36 schreef 314 het volgende:
ja maar dat is het hem juist: "mag echter nooit onredelijk bezwarend zijn aangezien een werknemer niet onredelijk in zijn carriere ontwikkeling beperkt mag worden"
dat heb je al snel als je je ontwikkelt door je eigen bedrijf op te starten, dan loop je meteen vast --> hinder --> schrappen die handel
is lastig te zeggen dat je op die manier niet gehinderd wordt he
OT: Het valt of staat volgens mij met de definitie van 'relatie'. Ik kan me moeilijk vinden in het idee dat jij met een eigen bedrijf niet mag mee offreren op klussen die je voorgaande werkgever ook offreert. Waren de klant en de ex-werkgever al zakenrelaties, kan het wél een probleem worden.
Ander punt: dit betreft een stage-overeenkomst; Was er sprake van een stagevergoeding en heeft je werkgever in jou geïnvesteerd (zij het in tijd, zij het in opleiding), of was je niet meer dan een goedkope kracht die een stageverslagje maakte voor school? In dat laatste geval zou ik 'm wel durven aanvechten, vooropgesteld dat je klant inderdaad eerder geen klant is geweest van je stageplek.
1. Hij heeft nooit een stagevergoeding gehad, en was een goedkope kracht die veel ontwerpen tekende die wel heel goed verkochten. In het contract staat ook: "De stagiaire verplicht zich aan een oproep gehoor te geven. Hij krijgt geen vergoeding voor zijn werkzaamheden."
2. Hij was tijdens het tekenen van de overeenkomst 19 jaar.
quote:In dit geval is er geen sprake van een concurrentiebeding, maar van een relatiebeding. Een relatiebeding heeft bij een rechter meer kans om overeind te blijven dan een concurrentiebeding. In dit geval was de relatie van TS echter geen zakelijke relatie van zijn stagebedrijf ten tijde van zijn stage. Het stagebedrijf heeft daarom weinig grond om op basis hiervan het relatiebeding in te roepen.Op vrijdag 9 januari 2009 17:51 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Je trapt in de grootste hoax die er is m.b.t arbeidscontracten. Op de één of andere manier hebben veel mensen (onterecht) het idee dat een werkgever je niet aan een concurrentiebeding kan houden.
quote:Het gaat er ook niet om of hij gehindert wordt of niet... Het gaat er om of hij onredelijk gehindert wordt.Op vrijdag 9 januari 2009 16:36 schreef 314 het volgende:
ja maar dat is het hem juist: "mag echter nooit onredelijk bezwarend zijn aangezien een werknemer niet onredelijk in zijn carriere ontwikkeling beperkt mag worden"
dat heb je al snel als je je ontwikkelt door je eigen bedrijf op te starten, dan loop je meteen vast --> hinder --> schrappen die handel
is lastig te zeggen dat je op die manier niet gehinderd wordt he
Het beding is er om de werkgever te beschermen. Een deel van de waarde van het bedrijf van de werkgever is namelijk opgesloten in zijn relatie met zijn klanten. Daar zit een toekomstige omzet in. Een werknemer kan schade aan zijn werkgever berokkenen door die klanten af te nemen.
De grens ligt dus op de plaats waar de relatie van de werkgever met zijn klanten in gevaar komt door acties van de werknemer.
Het beding mag dus niet zeggen "Bij het verlaten van het bedrijf mag werknemer niet hetzelfde werk blijven doen wat hij voor werkgever gedaan heeft" omdat je dan zaken afdekt die de werkgever helemaal niet schaden.
Wat jij stelt, dat iemand die zijn eigen bedrijf start vastloopt, is niet waar. Hij kan namelijk zijn klanten zoeken onder alle klanten die niet door werkgever bedient worden. Over het algemeen zal overigens gesteld worden dat de relatie van werknemer met de klant niet ontstaan mag zijn tijdens zijn dienstverband met werkgever omdat werknemers van grote bedrijven anders een enorm probleem hebben (ATOS heeft zo'n beetje alle bedrijven in Nederland als klant, om maar wat te noemen).
2) je had al contact met die klant voor je stage, dus dat contract is niet van toepassing
3) Je oude stagebegeleider probeert je te intimideren, anders had hij wel en brief/mail geschreven ipv te bellen.Dus feitelijk is er niks aan de hand, ik zou je mij geen zorgen maken.
4) Je voormalig stagebedrijf kan dit voor de rechter brengen, dit kost hun minstens 500
5)Mocht het iid voorkomen, dan is het nog maar de vraag of de rechter je oude stagebedrijf gelijk geeft. alle bewijslast ligt immers altijd bij de eiser!
[ Bericht 6% gewijzigd door THEFXR op 10-01-2009 01:19:46 ]
Welke 25 augustus dan? In 2000, 2008? Wie het weet mag het zeggen
[ Bericht 2% gewijzigd door amokjeeh op 10-01-2009 15:30:56 (typo) ]
quote:Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
Interessant concurrentiebeding. Ik denk dat dit met een sisser zal aflopen.
quote:Als TS dit niet overtuigend kan weerleggen zou ik als ik hem was heel snel stoppen met die klant. Een rechter zal anders heel snel de klacht gegrond verklaren en een boete toekennen. Waarschijnlijk niet direct de maximum boete, maar toch echt wel een boete en een boete die oploopt indien TS de zakenrelatie niet verbreekt.Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
quote:Is het in dat geval niet nog steeds een probleem. Je tekent een relatiebeding om aan de werkgever te laten weten dat je met je handen van zijn klanten afblijft, of je daar nu al een relatie mee hebt of niet.Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
quote:Dat zou wat zijn, jij hebt een klant, gaat bij een bedrijf werken die hem al dan niet toevallig ook als klant heeft en als je dan weggaat is die klant ineens niet meer van jou maar van het bedrijf. Dat zou wel een beetje krom zijn.
[..]
Is het in dat geval niet nog steeds een probleem. Je tekent een relatiebeding om aan de werkgever te laten weten dat je met je handen van zijn klanten afblijft, of je daar nu al een relatie mee hebt of niet.
quote:De klant bepaald met wie hij/zij in zee gaat en de klant had al contact met de TS, voordat hij stage ging lopen.Op maandag 12 januari 2009 17:44 schreef Kumusta het volgende:
[..]
Als TS dit niet overtuigend kan weerleggen zou ik als ik hem was heel snel stoppen met die klant. Een rechter zal anders heel snel de klacht gegrond verklaren en een boete toekennen. Waarschijnlijk niet direct de maximum boete, maar toch echt wel een boete en een boete die oploopt indien TS de zakenrelatie niet verbreekt.
TS heeft gratis gewerkt onder de noemer stage en veel geld voor hun verdiend, maar het is hun nog niet genoeg, ze willen nu de TS uitkleden, stellentje geldwolven!,bah
quote:Tja, wat is de betekenis van 'relatie'? Een huidige klant? Een voormalige klant? Een potentiële klant? Je kunt natuurlijk iedereen wel als potentiële klant aanmerken...Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
quote:Jij tekent toch een contract met die strekking. Als je het daar niet mee eens bent dan moet je daar je handtekening niet onder zetten.Op maandag 12 januari 2009 21:18 schreef Dennis101 het volgende:
Dat zou wat zijn, jij hebt een klant, gaat bij een bedrijf werken die hem al dan niet toevallig ook als klant heeft en als je dan weggaat is die klant ineens niet meer van jou maar van het bedrijf. Dat zou wel een beetje krom zijn.
quote:Ik gok dat als het bedrijf er zaken mee gedaan heeft in de periode dat de werknemer er in dienst was, het wel degelijk als een zakenrelatie gezien wordt.Op maandag 12 januari 2009 21:38 schreef heiden6 het volgende:
Tja, wat is de betekenis van 'relatie'? Een huidige klant? Een voormalige klant? Een potentiële klant? Je kunt natuurlijk iedereen wel als potentiële klant aanmerken...
quote:Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.
[..]
Jij tekent toch een contract met die strekking. Als je het daar niet mee eens bent dan moet je daar je handtekening niet onder zetten.
Als de strekking van dit contract is dat de stagair met geen enkele relatie contact mag hebben, wil ik wel eens horen wat een rechter hiermee doet, want dat is veel te vaag omschreven en kan volgens mij zonder veel problemen nietig verklaard worden.
quote:Uit de posts van TS wordt mij niet duidelijk of dit het geval was...Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Ik gok dat als het bedrijf er zaken mee gedaan heeft in de periode dat de werknemer er in dienst was, het wel degelijk als een zakenrelatie gezien wordt.
quote:Als een klant zaken doet met jou en bedrijf X en jij tekent voor bedrijf X een algemeen relatiebeding. Dan ben je die klant na het verlopen van jou contract met bedrijf X gewoon kwijt. Tenzij je aantoonbaar kan maken dat je in de periode dat je werkzaam was voor bedrijf X zaken gedaan hebt met de klant en bedrijf X dit toeliet.Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.
Simpelweg gewoon een uitzondering in je contract maken voor die klant voorkomt een hoop onzin. Daarnaast ook lezen wat je tekent en van te voren uitzoeken wat dit betekent.
quote:Dat is gewoon een domme aanname op jou eigen gevoel van 'recht'.Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
Als de strekking van dit contract is dat de stagair met geen enkele relatie contact mag hebben, wil ik wel eens horen wat een rechter hiermee doet, want dat is veel te vaag omschreven en kan volgens mij zonder veel problemen nietig verklaard worden.
quote:TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.
Als de strekking van dit contract is dat de stagair met geen enkele relatie contact mag hebben, wil ik wel eens horen wat een rechter hiermee doet, want dat is veel te vaag omschreven en kan volgens mij zonder veel problemen nietig verklaard worden.
"De staigiare treedt per 25.08 in stage bij..."
Hier staat geen jaartal bij én er staat geen datum vermeld bij het tekenen. Dus de stage had ook in 2007 plaats kunnen vinden of gaat pas in 2009 plaatsvinden.
quote:Dat heeft die klant zelf al aangegeven, dat lijkt me het probleem dus niet.
[..]
TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.
quote:Waar komt dat hele de TS moet kunnen bewijzen dat er een bestaande relatie was vandaan? Zover ik weet en kan achterhalen is het helemaal niet zo simpel. Het gaat om alle bestaande klanten van de onderneming, zelfs als je de helft daarvan in het verleden al kende of hebt meegenomen van een ander bedrijf.Op woensdag 14 januari 2009 10:06 schreef Kumusta het volgende:
TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.
Lees bijvoorbeeld dit eens.
Het is allemaal niet meer alle macht aan de werknemer
quote:Leuk verhaal, maar daar gaat het alleen over dat je klanten meeneemt/zelf contact opzoekt. In dit geval wil de klant zelf zaken doen met TS.Op woensdag 14 januari 2009 10:55 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Waar komt dat hele de TS moet kunnen bewijzen dat er een bestaande relatie was vandaan? Zover ik weet en kan achterhalen is het helemaal niet zo simpel. Het gaat om alle bestaande klanten van de onderneming, zelfs als je de helft daarvan in het verleden al kende of hebt meegenomen van een ander bedrijf.
Lees bijvoorbeeld dit eens.
Het is allemaal niet meer alle macht aan de werknemer
quote:Dan zou, volgens deze redenering, een relatiebeding nooit geldig kunnen zijn omdat de werknemer niet meer in dienst is bij de werkgever. Lijkt me niet.
Is het trouwens niet zo dat een contract geldig is tijdens de periode dat TS daar werkt, en daarna ontbonden wordt?
quote:Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.Op woensdag 14 januari 2009 10:59 schreef ursel het volgende:
Leuk verhaal, maar daar gaat het alleen over dat je klanten meeneemt/zelf contact opzoekt. In dit geval wil de klant zelf zaken doen met TS.
Om die reden zou ik als werkgever ook met het volste vertrouwen een rechtszaak tegemoet zien.
quote:idd dan zou je namelijk met zeer goedkope deals en een voor waarde naar die klant toe (nml dat hij het verhaal dat hij contact met jou op nam backupt) als nog klanten binnen halen...Op woensdag 14 januari 2009 22:30 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.
Om die reden zou ik als werkgever ook met het volste vertrouwen een rechtszaak tegemoet zien.
quote:Van het juridisch loket over klanten die naar jou toekomen:
[..]
Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.
Om die reden zou ik als werkgever ook met het volste vertrouwen een rechtszaak tegemoet zien.
quote:http://www.hetjl.nl/hetjl/Hoe zit 't als de klanten van mijn vorige werkgever zelf naar mij toekomen?
Het kan gebeuren dat u zo'n goede relatie heeft met bepaalde klanten, dat deze met u mee willen als u vertrekt naar de concurrent, of voor uzelf begint. Of ze stappen eigener beweging kort na uw vertrek over naar uw nieuwe werkgever of bedrijf. U heeft zelf niets gedaan om ze mee te krijgen of te werven en kunt dat ook bewijzen. Bijvoorbeeld omdat deze klanten bereid zijn om zo nodig onder ede te verklaren dat ze op eigen initiatief hebben gehandeld. Houdt uw concurrentie- c.q. relatiebeding dan nog stand? Dat hangt ervan af hoe uw concurrentie- of relatiebeding precies is geformuleerd. Als er geen specifiek verbod op contact met bepaalde relaties in staat handelt u waarschijnlijk niet onrechtmatig als u een opdracht of order van een voormalige klant aanneemt. Eventueel kan uw ex-werkgever de klant aanspreken op grond van onrechtmatige daad.
In ditzelfde artikel gaat het er over dat het concurrentie/relatiebeding er voor is dat je geen klanten meeneemt naar je volgende werkgever. Het gaat er dus niet om dat je huidige klanten ineens eigendom worden van je vorige werkgever.
quote:Op higherlevel schrijven er juist weer een paar werkgevers dat de kantonrechter ze gelijk gegeven heeft. Ik vind het sowieso een moeilijk verhaal gezien het me ook niet geheel duidelijk is of de werkzaamheden die de TS uitvoert dezelfde zijn als die het reclamebureau doet.Op woensdag 14 januari 2009 22:43 schreef Dennis101 het volgende:
Van het juridisch loket over klanten die naar jou toekomen:
http://www.hetjl.nl/hetjl/
In ditzelfde artikel gaat het er over dat het concurrentie/relatiebeding er voor is dat je geen klanten meeneemt naar je volgende werkgever. Het gaat er dus niet om dat je huidige klanten ineens eigendom worden van je vorige werkgever.
Blijkbaar heeft de TS echter nooit zaken gedaan met de klant voordat hij zijn stage begon (misschien wel wat gesproken etc.), maar nooit een opdracht aangenomen. Daarnaast vind ik de tekst ook niet helemaal helder en een op een vergelijkbaar met het voorbeeld hier... sowieso: "handelt u waarschijnlijk niet onrechtmatig" lijkt me ook niet echt concreet en duidelijk.
Ik zou in ieder geval eens contact opnemen met mijn rechtsbijstandsverzekering als ik de TS was.
quote:Op wat voor punt geven ze de werkgevers gelijk?
[..]
Op higherlevel schrijven er juist weer een paar werkgevers dat de kantonrechter ze gelijk gegeven heeft. Ik vind het sowieso een moeilijk verhaal gezien het me ook niet geheel duidelijk is of de werkzaamheden die de TS uitvoert dezelfde zijn als die het reclamebureau doet.
Blijkbaar heeft de TS echter nooit zaken gedaan met de klant voordat hij zijn stage begon (misschien wel wat gesproken etc.), maar nooit een opdracht aangenomen. Daarnaast vind ik de tekst ook niet helemaal helder en een op een vergelijkbaar met het voorbeeld hier... sowieso: "handelt u waarschijnlijk niet onrechtmatig" lijkt me ook niet echt concreet en duidelijk.
Ik zou in ieder geval eens contact opnemen met mijn rechtsbijstandsverzekering als ik de TS was.
Omdat ieder beding en situatie anders is kan het juridisch loket natuurlijk geen algemeen geldend antwoord geven of iets wel of niet geldig is.
Verder is (uit TS zijn verhaal op te maken) de klant in kwestie zakelijk benaderd en niet persoonlijk, dus kan je deze zien als zakelijke relatie waar TS al contact mee had voordat hij werkzaam was bij zijn stagebedrijf. Ik denk nog steeds dat als hij dat voor een rechter verklaart hij op dat op punt gelijk zal krijgen.
Verder lees ik op meerdere bronnen dat het beding wel redelijk moet zijn en enigszins gespecificeerd, en dat is hier ook niet aan de orde.
niet slim.... lijkt me dat je in ieder geval een boete krijgt conform je contract.
quote:Van wie krijgt hij die boete dan?Op donderdag 15 januari 2009 04:40 schreef The.Apple het volgende:
TS....
niet slim.... lijkt me dat je in ieder geval een boete krijgt conform je contract.
quote:Wat is jouw juridische achtergrond THEFXR?Op donderdag 15 januari 2009 04:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Van wie krijgt hij die boete dan?
quote:Hoezo? volgens mij kan je geen boete krijgen van een bedrijf,waar je toch niet meer werkt/stage loopt, Misschien wel een factuur, die betaal je gewoon niet. Alleen is dit nog helemaal niet aan de orde.Op donderdag 15 januari 2009 13:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is jouw juridische achtergrond THEFXR?