In dit geval is er geen sprake van een concurrentiebeding, maar van een relatiebeding. Een relatiebeding heeft bij een rechter meer kans om overeind te blijven dan een concurrentiebeding. In dit geval was de relatie van TS echter geen zakelijke relatie van zijn stagebedrijf ten tijde van zijn stage. Het stagebedrijf heeft daarom weinig grond om op basis hiervan het relatiebeding in te roepen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 17:51 schreef ToMaSZ het volgende:
[..]
Je trapt in de grootste hoax die er is m.b.t arbeidscontracten. Op de één of andere manier hebben veel mensen (onterecht) het idee dat een werkgever je niet aan een concurrentiebeding kan houden.
Het gaat er ook niet om of hij gehindert wordt of niet... Het gaat er om of hij onredelijk gehindert wordt.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 16:36 schreef 314 het volgende:
ja maar dat is het hem juist: "mag echter nooit onredelijk bezwarend zijn aangezien een werknemer niet onredelijk in zijn carriere ontwikkeling beperkt mag worden"
dat heb je al snel als je je ontwikkelt door je eigen bedrijf op te starten, dan loop je meteen vast --> hinder --> schrappen die handel
is lastig te zeggen dat je op die manier niet gehinderd wordt he
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:48 schreef W00fer het volgende:
Interessant concurrentiebeding. Ik denk dat dit met een sisser zal aflopen.
Als TS dit niet overtuigend kan weerleggen zou ik als ik hem was heel snel stoppen met die klant. Een rechter zal anders heel snel de klacht gegrond verklaren en een boete toekennen. Waarschijnlijk niet direct de maximum boete, maar toch echt wel een boete en een boete die oploopt indien TS de zakenrelatie niet verbreekt.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
Is het in dat geval niet nog steeds een probleem. Je tekent een relatiebeding om aan de werkgever te laten weten dat je met je handen van zijn klanten afblijft, of je daar nu al een relatie mee hebt of niet.quote:Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
Dat zou wat zijn, jij hebt een klant, gaat bij een bedrijf werken die hem al dan niet toevallig ook als klant heeft en als je dan weggaat is die klant ineens niet meer van jou maar van het bedrijf. Dat zou wel een beetje krom zijn.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:15 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Is het in dat geval niet nog steeds een probleem. Je tekent een relatiebeding om aan de werkgever te laten weten dat je met je handen van zijn klanten afblijft, of je daar nu al een relatie mee hebt of niet.
De klant bepaald met wie hij/zij in zee gaat en de klant had al contact met de TS, voordat hij stage ging lopen.quote:Op maandag 12 januari 2009 17:44 schreef Kumusta het volgende:
[..]
Als TS dit niet overtuigend kan weerleggen zou ik als ik hem was heel snel stoppen met die klant. Een rechter zal anders heel snel de klacht gegrond verklaren en een boete toekennen. Waarschijnlijk niet direct de maximum boete, maar toch echt wel een boete en een boete die oploopt indien TS de zakenrelatie niet verbreekt.
Tja, wat is de betekenis van 'relatie'? Een huidige klant? Een voormalige klant? Een potentiële klant? Je kunt natuurlijk iedereen wel als potentiële klant aanmerken...quote:Op maandag 12 januari 2009 13:53 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Het is geen concurrentiebeding maar een relatiebeding. En dit hoeft helemaal niet met een sisser af te lopen, tenzij TS kan bewijzen dat de contacten met de klant daadwerkelijk ouder zijn dan de relatie met het stagebedrijf.
Jij tekent toch een contract met die strekking. Als je het daar niet mee eens bent dan moet je daar je handtekening niet onder zetten.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:18 schreef Dennis101 het volgende:
Dat zou wat zijn, jij hebt een klant, gaat bij een bedrijf werken die hem al dan niet toevallig ook als klant heeft en als je dan weggaat is die klant ineens niet meer van jou maar van het bedrijf. Dat zou wel een beetje krom zijn.
Ik gok dat als het bedrijf er zaken mee gedaan heeft in de periode dat de werknemer er in dienst was, het wel degelijk als een zakenrelatie gezien wordt.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:38 schreef heiden6 het volgende:
Tja, wat is de betekenis van 'relatie'? Een huidige klant? Een voormalige klant? Een potentiële klant? Je kunt natuurlijk iedereen wel als potentiële klant aanmerken...
Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:40 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Jij tekent toch een contract met die strekking. Als je het daar niet mee eens bent dan moet je daar je handtekening niet onder zetten.
Uit de posts van TS wordt mij niet duidelijk of dit het geval was...quote:Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Ik gok dat als het bedrijf er zaken mee gedaan heeft in de periode dat de werknemer er in dienst was, het wel degelijk als een zakenrelatie gezien wordt.
Als een klant zaken doet met jou en bedrijf X en jij tekent voor bedrijf X een algemeen relatiebeding. Dan ben je die klant na het verlopen van jou contract met bedrijf X gewoon kwijt. Tenzij je aantoonbaar kan maken dat je in de periode dat je werkzaam was voor bedrijf X zaken gedaan hebt met de klant en bedrijf X dit toeliet.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.
Dat is gewoon een domme aanname op jou eigen gevoel van 'recht'.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
Als de strekking van dit contract is dat de stagair met geen enkele relatie contact mag hebben, wil ik wel eens horen wat een rechter hiermee doet, want dat is veel te vaag omschreven en kan volgens mij zonder veel problemen nietig verklaard worden.
TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.quote:Op maandag 12 januari 2009 21:42 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de strekking, het gaat erom dat jij klanten van het bedrijf niet meeneemt naar je volgende werkgever. Als iemand al klant van je is gaat dit niet op natuurlijk.
Als de strekking van dit contract is dat de stagair met geen enkele relatie contact mag hebben, wil ik wel eens horen wat een rechter hiermee doet, want dat is veel te vaag omschreven en kan volgens mij zonder veel problemen nietig verklaard worden.
Dat heeft die klant zelf al aangegeven, dat lijkt me het probleem dus niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:06 schreef Kumusta het volgende:
[..]
TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.
Waar komt dat hele de TS moet kunnen bewijzen dat er een bestaande relatie was vandaan? Zover ik weet en kan achterhalen is het helemaal niet zo simpel. Het gaat om alle bestaande klanten van de onderneming, zelfs als je de helft daarvan in het verleden al kende of hebt meegenomen van een ander bedrijf.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:06 schreef Kumusta het volgende:
TS moet kunnen bewijzen dat hij al een relatie met die klant had, voordat hij bij dat bedrijf stage ging lopen. Als hij dat niet kan hardmaken, dan doet hij er verstandig aan de relatie te verbreken. Hij heeft nu eenmaal een relatiebeding getekend.
Leuk verhaal, maar daar gaat het alleen over dat je klanten meeneemt/zelf contact opzoekt. In dit geval wil de klant zelf zaken doen met TS.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:55 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Waar komt dat hele de TS moet kunnen bewijzen dat er een bestaande relatie was vandaan? Zover ik weet en kan achterhalen is het helemaal niet zo simpel. Het gaat om alle bestaande klanten van de onderneming, zelfs als je de helft daarvan in het verleden al kende of hebt meegenomen van een ander bedrijf.
Lees bijvoorbeeld dit eens.
Het is allemaal niet meer alle macht aan de werknemer
Dan zou, volgens deze redenering, een relatiebeding nooit geldig kunnen zijn omdat de werknemer niet meer in dienst is bij de werkgever. Lijkt me niet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 11:04 schreef Florian_ het volgende:
Is het trouwens niet zo dat een contract geldig is tijdens de periode dat TS daar werkt, en daarna ontbonden wordt?
Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.quote:Op woensdag 14 januari 2009 10:59 schreef ursel het volgende:
Leuk verhaal, maar daar gaat het alleen over dat je klanten meeneemt/zelf contact opzoekt. In dit geval wil de klant zelf zaken doen met TS.
idd dan zou je namelijk met zeer goedkope deals en een voor waarde naar die klant toe (nml dat hij het verhaal dat hij contact met jou op nam backupt) als nog klanten binnen halen...quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:30 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.
Om die reden zou ik als werkgever ook met het volste vertrouwen een rechtszaak tegemoet zien.
Van het juridisch loket over klanten die naar jou toekomen:quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:30 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Dat maakt zover ik kan vinden ook helemaal niks uit. Een concurrentiebeding werd regelmatig ingeperkt door de kantonrechter maar een relatiebeding wordt niet snel onredelijk geacht. Ik kan wat voorbeelden vinden waarbij een relatiebeding werd ingeperkt omdat de geografische regio te groot was (Europa) of omdat de duur te lang was (5 jaar), maar nergens kan ik iets vinden over bestaande relaties of klanten die contact met jou zoeken.
Om die reden zou ik als werkgever ook met het volste vertrouwen een rechtszaak tegemoet zien.
http://www.hetjl.nl/hetjl/quote:Hoe zit 't als de klanten van mijn vorige werkgever zelf naar mij toekomen?
Het kan gebeuren dat u zo'n goede relatie heeft met bepaalde klanten, dat deze met u mee willen als u vertrekt naar de concurrent, of voor uzelf begint. Of ze stappen eigener beweging kort na uw vertrek over naar uw nieuwe werkgever of bedrijf. U heeft zelf niets gedaan om ze mee te krijgen of te werven en kunt dat ook bewijzen. Bijvoorbeeld omdat deze klanten bereid zijn om zo nodig onder ede te verklaren dat ze op eigen initiatief hebben gehandeld. Houdt uw concurrentie- c.q. relatiebeding dan nog stand? Dat hangt ervan af hoe uw concurrentie- of relatiebeding precies is geformuleerd. Als er geen specifiek verbod op contact met bepaalde relaties in staat handelt u waarschijnlijk niet onrechtmatig als u een opdracht of order van een voormalige klant aanneemt. Eventueel kan uw ex-werkgever de klant aanspreken op grond van onrechtmatige daad.
Op higherlevel schrijven er juist weer een paar werkgevers dat de kantonrechter ze gelijk gegeven heeft. Ik vind het sowieso een moeilijk verhaal gezien het me ook niet geheel duidelijk is of de werkzaamheden die de TS uitvoert dezelfde zijn als die het reclamebureau doet.quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:43 schreef Dennis101 het volgende:
Van het juridisch loket over klanten die naar jou toekomen:
http://www.hetjl.nl/hetjl/
In ditzelfde artikel gaat het er over dat het concurrentie/relatiebeding er voor is dat je geen klanten meeneemt naar je volgende werkgever. Het gaat er dus niet om dat je huidige klanten ineens eigendom worden van je vorige werkgever.
Op wat voor punt geven ze de werkgevers gelijk?quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:56 schreef Jikpunth het volgende:
[..]
Op higherlevel schrijven er juist weer een paar werkgevers dat de kantonrechter ze gelijk gegeven heeft. Ik vind het sowieso een moeilijk verhaal gezien het me ook niet geheel duidelijk is of de werkzaamheden die de TS uitvoert dezelfde zijn als die het reclamebureau doet.
Blijkbaar heeft de TS echter nooit zaken gedaan met de klant voordat hij zijn stage begon (misschien wel wat gesproken etc.), maar nooit een opdracht aangenomen. Daarnaast vind ik de tekst ook niet helemaal helder en een op een vergelijkbaar met het voorbeeld hier... sowieso: "handelt u waarschijnlijk niet onrechtmatig" lijkt me ook niet echt concreet en duidelijk.
Ik zou in ieder geval eens contact opnemen met mijn rechtsbijstandsverzekering als ik de TS was.
Van wie krijgt hij die boete dan?quote:Op donderdag 15 januari 2009 04:40 schreef The.Apple het volgende:
TS....
niet slim.... lijkt me dat je in ieder geval een boete krijgt conform je contract.
Wat is jouw juridische achtergrond THEFXR?quote:Op donderdag 15 januari 2009 04:49 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Van wie krijgt hij die boete dan?
Hoezo? volgens mij kan je geen boete krijgen van een bedrijf,waar je toch niet meer werkt/stage loopt, Misschien wel een factuur, die betaal je gewoon niet. Alleen is dit nog helemaal niet aan de orde.quote:Op donderdag 15 januari 2009 13:32 schreef eriksd het volgende:
[..]
Wat is jouw juridische achtergrond THEFXR?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |