Utrecht onrustig door demonstratie

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 13:30 schreef SCH het volgende:

[..]

Zelfverdediging door een school te bombarderen?

Waarom keuren veel mensen hier het geweld van Israel goed door alles af te wentelen op die raketten.

Hoeveel doden hebben die Hamas-raketten volgens jou veroorzaakt?

Dat is helemaal niet belangrijk, alleen al het feit dat er vanuit dat door ratten bewoonde stukje land dagelijks een fiks aantal raketten worden afgevuurd, met de INTENTIE zoveel mogelijk slachtoffers aan Israelische zijde te maken, is aanleiding genoeg om daar eens orde op zaken te gaan stellen. Je hebt een leger namelijk niet voor niets. Dat er aan Israelische zijde nog maar zo weinig slachtoffers zijn gevallen door die raketten, zegt meer over de kunde van de hamas beweging dan over wat dan ook, en dat is maar goed ook.

relarabieren, allegaartje van baarden, ratten ..
de de-humanizing propagandamachine heeft haar werk goed gedaan zie ik

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef moussie het volgende:
relarabieren, allegaartje van baarden, ratten ..
de de-humanizing propagandamachine heeft haar werk goed gedaan zie ik

Treurig he, als je dat nodig hebt. En maar kankeren op Marokkanen die de omgekeerde vergelijkbare taal gebruiken tijdens demonstraties. De hypocrisie druipt er in grote stralen van af.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:40 schreef moussie het volgende:
allegaartje van baarden, de de-humanizing propagandamachine heeft haar werk goed gedaan zie ik

Maar helaas; als ik het contrast aan wil geven tussen een regulier leger, en het tegenovergestelde, dan is dat een goede methode.

En dat ik voor de rest niet overloop van 'rezzpekt' voor de baardmannen, tough luck.

Ik zal erover gaan denken om ze met respect te behandelen, als ze eenzelfde soort respect voor onze manier van leven tonen, want in mijn boek is respect geen eenrichtingverkeer van de westerling naar de moslim.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:52 schreef ExTec het volgende:
want in mijn boek is respect geen eenrichtingverkeer van de westerling naar de moslim.

Je ziet toch zelf wel hoe dom deze zin is mag ik hopen?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Je ziet toch zelf wel hoe dom deze zin is mag ik hopen?

Nope.

Ik refereer aan hoe de gehele westerse wereld met enige regelmaat in de daar lokale media worden afgeschilderd. Eigenlijk het bredere sentiment, de media is daar natuurlijk maar een manifestatie van.

En in principe heb ik er geen problemen mee als ze ons, en onze manier van leven, uitmaken voor rotte vis. Ik retourneer ze alleen de gunst. Zijn immers maar woorden

Ik heb totaal geen pretentie om roomser dan de paus te zijn. Laat ik aan anderen over.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 15:59 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nope.

Ik refereer aan hoe de gehele westerse wereld met enige regelmaat in de daar lokale media worden afgeschilderd. Eigenlijk het bredere sentiment, de media is daar natuurlijk maar een manifestatie van.

En in principe heb ik er geen problemen mee als ze ons, en onze manier van leven, uitmaken voor rotte vis. Ik retourneer ze alleen de gunst. Zijn immers maar woorden

Ik heb totaal geen pretentie om roomser dan de paus te zijn. Laat ik aan anderen over.

De westerling, de moslim.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:01 schreef SCH het volgende:

[..]

De westerling, de moslim.

Maar de sentimenten waar ik aan refereer, die bestaan heus hoor.

Die verdwijnen niet als jij de krakende plaat "de moslims bestaat niet " opzet

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 14:39 schreef ExTec het volgende:

Heb jij teveel films gekeken ofzo?

Schone oorlogen bestaan niet, period.

Ow zo proberen ze het ons wel steeds te verkopen.Zeker met embedden journalisten zodat we geeen slachtoffers meer zien.

quote:

En dit is 'verbazend', oid?

Nee toch?

Nee totaal niet maar wel vreem dat journalisten teveel van die onzin berichten van beide zijdes overnemen. Zonder er kritische kanttekeningen erbij te plaatsen.

quote:

Waarom zouden Israeli's in godsnaam zo'n dure (in eigen mensenlevens) oorlog gaan voeren, als ze hun doel kunnen berijken zonder?

Wat is het doel dan? Hamas uitschakelen? Dat gaat ze nooit lukken op deze manier. Zoals ik al eerder zei op deze manier kweken ze alleen maar meer extremisten in de gaza strook. Dus wat het doel van israel is, is een grote vraag voor mij. Leg jij het mij maar eens uit.

quote:

Dat is echt ziek; je eigen mensenlevens opofferen omdat dat een setje wattebolletjes in west-europa wel leuk lijkt.

Dus een asymetrische oorlogsvoering mag wel, maar dan alleen als het ons goed uitkomt.

quote:

Lees nog even mijn vergelijking over een gast van 2 bij 2 een klap voor z'n smoel geven, terwijl je zelf een iel ventje bent. Die vergelijking gaat op.

Ja leuke vergelijking. Maar dat iel mannetje dat blijft maar geschoffeerd worden door die gast van 2*2 dus wat doen je dan dan, laat je dat maar constant over je heen komen? Op een gegeven moment is ook van die iele ventje het geduld op.
En wat dan nog vreemder aan dat iele ventje is, is dat dat iele ventje ook nog in eerst instantie democratisch gekozen is. Democratie het hoogst haalbare voor een samenleving , waar wij als westerse wereld maar over blijven zeuren, zelfs irak daarvoor "bevrijdt" hebben. Die hamas partij wordt na een eerlijk verlopen verkiezingen niet meer als gespreks partner beschouwd, ja dan zou ik het als land (iel ventje) ook niet meer weten en op den duur toch eens lomp om me heen gaan slaan.

Dan hebben we het nog niet over vreemd geplaatse muren bij dat iel ventje gehad en ander stigmatiserende /discriminerende maatregelen tegen palestijnen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:10 schreef Basp1 het volgende:

Wat is het doel dan? Hamas uitschakelen? Dat gaat ze nooit lukken op deze manier. Zoals ik al eerder zei op deze manier kweken ze alleen maar meer extremisten in de gaza strook. Dus wat het doel van israel is, is een grote vraag voor mij. Leg jij het mij maar eens uit.

Uit enkele hoeken hoor je dat, hamas uitschakelen, maar nuchterdere bronnen zwakken dat al af naar de situatie beheersbaar maken.

Denk niet dat ook maar 1 israelische politicus/militair echt geloofd dat hamas door plat geweld kan verdwijnen.

Maar als je de hamas organogram pakt, en je moord ze stuk voor stuk uit, duurt het wel weer ff een tijdje voor ze de organisatiegraad terug hebben om weer aan te kunnen aanvallen. + dat ze mss gemotiveerd kunnen worden om te onderhandelen.

Allemaal niet erg fraai, dat is duidelijk.

quote:

Dus een asymetrische oorlogsvoering mag wel, maar dan alleen als het ons goed uitkomt.

Nee, dat heeft er niks mee te maken. We hebben het over gasten die van mening zijn, dat Israel z'n state of the art wapens weg mag doen, en wapentechnisch af mag dalen naar het niveau van de pallestijnen, of maar gewoon 1000 infanteristen een wijk in moet sturen, en er rustig op moet rekenen dat de helft doodgaat, terwijl ze het zonder casualties aan eigen zijde kunnen doen. En waarom? Omdat wij, geen belanghebbende partij, die er niet eens in de buurt te vinden is, de pallestijnen zo 'zielig' vinden.

quote:

Ja leuke vergelijking. Maar dat iel mannetje dat blijft maar geschoffeerd worden door die gast van 2*2 dus wat doen je dan dan, laat je dat maar constant over je heen komen? Op een gegeven moment is ook van die iele ventje het geduld op.

Helemaal gelijk in hoor. Is heel helder.

Maar bij mij vertaalt zich dat nog steeds niet naar: "Hey, beste kleerkast van 2 bij 2, je vecht tegen een iel ventje, wil je aub even 2 handen op je rug binden? Anders is het namelijk 'oneerlijk'! "

Hell, wat mij betreft vechten ze liever niet.

quote:

Democratie het hoogst haalbare voor een samenleving , waar wij als westerse wereld maar over blijven zeuren, zelfs irak daarvoor "bevrijdt" hebben. Die hamas partij wordt na een eerlijk verlopen verkiezingen niet meer als gespreks partner beschouwd, ja dan zou ik het als land (iel ventje) ook niet meer weten en op den duur toch eens lomp om me heen gaan slaan.

Denkfout van hier tot gunder. Democratie is geen doel op zich, het is een middel tot een prettig bestaan.

En europa, daar heb je het over, mag praten en financieren wie ze willen. Als wij centen geven, mogen wij daar eisen aan stellen. En de eisen zijn klaarblijkelijk ruimer dan 'gekozen worden bij een stemgang door de meerderheid van het volk'. Er bestaat geen 'recht op dialoog', of 'recht op subsidie'.

Ohja, SCH, hij heeft het over 'de westerse wereld die Irak heeft 'bevrijd', wil je ook nu even de krakende plaat "de westerling bestaat niet! " afdraaien, of is dat soms niet opportuun, alsin: over 1 kam scheren is alleen erg als het met moslims gebeurt?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:30 schreef ExTec het volgende:

Uit enkele hoeken hoor je dat, hamas uitschakelen, maar nuchterdere bronnen zwakken dat al af naar de situatie beheersbaar maken.

Denk niet dat ook maar 1 israelische politicus/militair echt geloofd dat hamas door plat geweld kan verdwijnen.

Maar als je de hamas organogram pakt, en je moord ze stuk voor stuk uit, duurt het wel weer ff een tijdje voor ze de organisatiegraad terug hebben om weer aan te kunnen aanvallen. + dat ze mss gemotiveerd kunnen worden om te onderhandelen.

Maar met wat goede intellegence en wat getrainde commandos had israel toch al veel meer van de hamas organisatie vermoord kunnen hebben dan met wat er nu weer gebeurd. En dan nog denk ik nog steeds dat het nogal naief is om te denken dat ze minder organisatie graad hebben. Voor elke dode onschuldige palestijn komen er volgens mij minstens 10 gemotiveerd hamas strijders op het toneel bij. Veel van de hamas wat men nu bestrijd zal net zoals we in veel van deze confliccten zien, uit veelal autonoom opererende cellen bestaan

quote:

Nee, dat heeft er niks mee te maken. We hebben het over gasten die van mening zijn, dat Israel z'n state of the art wapens weg mag doen, en wapentechnisch af mag dalen naar het niveau van de pallestijnen, of maar gewoon 1000 infanteristen een wijk in moet sturen, en er rustig op moet rekenen dat de helft doodgaat, terwijl ze het zonder casualties aan eigen zijde kunnen doen. En waarom? Omdat wij, geen belanghebbende partij, die er niet eens in de buurt te vinden is, de pallestijnen zo 'zielig' vinden.

Maar met deze grove benadering (disproportioneel geweld dus) lost israel mijns inziens het probleem totaal niet op, verergerd ze alleen maar het nog meer, zoals ik al zei nog meer "vrijwilligers" voor de hamas, of ander terreur cellen.

quote:

Denkfout van hier tot gunder. Democratie is geen doel op zich, het is een middel tot een prettig bestaan.

Ow het wordt hier in de media toch echt vaak gebracht of het het doel op zich is/was om zulke "primitieve" landen om te vormen tot een modern land

quote:

Ohja, SCH, hij heeft het over 'de westerse wereld die Irak heeft 'bevrijd', wil je ook nu even de krakende plaat "de westerling bestaat niet! " afdraaien, of is dat soms niet opportuun, alsin: over 1 kam scheren is alleen erg als het met moslims gebeurt?

Ok dan noem ik ze vanaf heden wel de oorlogszuchtig ingestelde westerlingen. Dan hoor ik tenminste niet meer bij de groep.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 16:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar met wat goede intellegence en wat getrainde commandos had israel toch al veel meer van de hamas organisatie vermoord kunnen hebben dan met wat er nu weer gebeurd.

Lees wat ik eerder scheef over schone oorlogen.

En laat die 'hollywood' beelden los.

Ook al ben je een regiment rambo's, op het moment dat jij een stad binnen gaat, ga jij astronomische verliezen lijden.

quote:

En dan nog denk ik nog steeds dat het nogal naief is om te denken dat ze minder organisatie graad hebben. Voor elke dode onschuldige palestijn komen er volgens mij minstens 10 gemotiveerd hamas strijders op het toneel bij.

Ja, nieuwe cellen zullen onstaan, no argument here.

Maar net als dat als jij (en ik pak maar een willekeurige zijstraat) de gehele rechterlijke macht in NL afschiet, die ook wel terugkomt (studeren immers mensen af aan de uni, blijven advocaten die qua ancienniteit wel in aanmerking komen voor), gaan ze organisatorisch door een dal, en gaat dat op de korte termijn hun slachtkracht zwaar negatief beinvloeden.

Ook in Israel snappen een boel mensen dat dit een onduidelijk conflict is, met amper omlijnde 'win-voorwaarden'.

quote:

Veel van de hamas wat men nu bestrijd zal net zoals we in veel van deze confliccten zien, uit veelal autonoom opererende cellen bestaan

Dat is een beetje in contradicatie met het feit dat Iran wapentuig en onderdelen aanlevert. Elke cel stuurt niet z'n eigen koeriertje om de raketten op te halen.

quote:

Maar met deze grove benadering (disproportioneel geweld dus) lost israel mijns inziens het probleem totaal niet op, verergerd ze alleen maar het nog meer, zoals ik al zei nog meer "vrijwilligers" voor de hamas, of ander terreur cellen.

Ik sluit het niet uit, nee. Anderzijds las ik enkele dagen geleden wel een artikel waar een pallestijnse vrouw werd beschreven die hamas vervloekte, en niet Israel, omdat zij dus snapte aan wie zij haar dode familie te danken had.

quote:

Ow het wordt hier in de media toch echt vaak gebracht of het het doel op zich is/was om zulke "primitieve" landen om te vormen tot een modern land

Niet alles geloven wat je leest

Rotterdam vanmiddag:

Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html

Turken en Marokkanen naast elkaar aan het demonsteren.
Oorlog verbroedert.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:24 schreef Specularium het volgende:
Turken en Marokkanen naast elkaar aan het demonsteren.
Oorlog verbroedert.

Ja fantastisch. lekker samen vlaggen verbranden en als koeien gaan lopen blaten, daar doe je echt een forse stap mee in de juiste richting.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rotterdam vanmiddag:

Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html

Kutvolk.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:23 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ja fantastisch. lekker samen vlaggen verbranden en als koeien gaan lopen blaten, daar doe je echt een forse stap mee in de juiste richting.

Je schiet er geen fuck mee op, met zo'n demonstratie.
Ik vind het alleen opvallend dat ze normaal elkaars kop wel kunnen inslaan en nu ineens
een gezamenlijke vijand hebben en hand in hand lopen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:24 schreef Specularium het volgende:
Turken en Marokkanen naast elkaar aan het demonsteren.
Oorlog verbroedert.

Beiden niet arabieren. Geen goed idee.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rotterdam vanmiddag:

Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html

Tjonge wat een helden. En dan zo'n klein kutjong dat niet eens weet waar het over gaat!!

Ben benieuwd wat ze zouden doen als we een Marokkaanse vlag zouden verbranden.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 11:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Tjonge wat een helden. En dan zo'n klein kutjong dat niet eens weet waar het over gaat!!

Ben benieuwd wat ze zouden doen als we een Marokkaanse vlag zouden verbranden.

Weinig bijzonders (als in dat ik geen algehele mobilisatie der berbers verwacht). Maar het zou wel humor zijn op zich.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 21:30 schreef Specularium het volgende:
gezamenlijke vijand

En daarom koesteren de arabieren/moslims het israel/palestina conflict.

Haat verbroedert. De vijand van mijn vijand zal dus wel een vriend van mij wezen.

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 17:48 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Rotterdam vanmiddag:

Filmpje
http://www.ad.nl/video/2901446/Vlaggen_Isral_in_de_fik.html

Ach, dit soort mongolen sterkt de sympathie aan Israel alleen maar.