Gaat de Israël-Gaza-Libanon-Egypte-oorlog escaleren?

Ik ben meer bezorgd over de rellen die in Europa ontstaan bij die Pro Palestina demonstraties.

Kansen waarop? Een kernoorlog? MAD?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:17 schreef Specularium het volgende:
Ik ben meer bezorgd over de rellen die in Europa ontstaan bij die Pro Palestina demonstraties.

Me too. En elders in de wereld.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:17 schreef Specularium het volgende:
Ik ben meer bezorgd over de rellen die in Europa ontstaan bij die Pro Palestina demonstraties.

En het geweld tegen Joden in Europa dat toeneemt. Eigenlijk ook wel een topic waard.

quote:

Geweld tegen Joden Europa neemt toe

Geplaatst: 07 januari 2009 08:40, laatste wijziging: 07 januari 2009 09:05

AP

PARIJS - Aanvallen op Joden en brandstichtingen bij Joodse bijeenkomsten lijken toe te nemen in Europese steden sinds Israël de aanval op Hamas heeft geopend in de Gazastrook. Dergelijke incidenten hebben zich voorgedaan in Frankrijk, Zweden, Denemarken, Groot-Brittannië en België.


Maandagavond werd met een brandende auto de deur geramd van een synagoge in het Franse Toulouse. In het gebouw volgde op dat moment een groep mensen een cursus, maar niemand raakte gewond. De schade aan het gebouw bleef beperkt tot een geblakerde deur.

In het Zweedse Helsingborg werd een bijeenkomst van Joden verstoord, toen iemand een raam vernielde van het gebouw waar de bijeenkomst plaatshad en een brandend voorwerp naar binnen gooide. Reddingswerkers waren op tijd ter plaatse en konden het vuur in bedwang houden.

Vorige week woensdag werden in de Deense stad Odense in een winkelcentrum twee Israëliërs neergeschoten. De slachtoffers verkochten haarlotions en dergelijke. Zij waren de dagen daarvoor al herhaaldelijk lastig gevallen. De politie arresteerde in verband met de schietpartij een 27-jarige Deen van Palestijnse afkomst.

In Groot-Brittannië vielen de afgelopen week twintig tot vijfentwintig antisemitische incidenten te noteren. Daarbij was een poging een synagoge in Noord-Londen in brand te steken. Volgens de Britten staan de incidenten in relatie met het geweld in de Gazastrook.

De regering in België heeft de politie gevraagd extra alert te zijn, nadat recente pro-Palestijnse demonstraties waren uitgedraaid op geweld, waarbij vele arrestaties werden verricht. Een brievenbus bij een huis van Joden in Antwerpen werd in de brand gestoken.

Eenheid bewaren
Premier Nicolas Sarkozy van Frankrijk waarschuwde gisteren dat hij geen gewelddadigheden zal te tolereren die in verband staan met de toestand in de Gazastrook. Maandag al sprak minister van Binnenlandse Zaken Michèle Alliot-Marie met belangrijke personen van joodse en islamitische groepen, in de hoop de nationale eenheid te bewaren. Frankrijk heeft de grootste joodse en islamitische gemeenschap in West-Europa.

In het verleden laaide geregeld antisemitisch geweld op, als de spanningen in het Midden-Oosten weer eens hoog waren. In 2002 verlieten naar schatting 2300 Joden Frankrijk, omdat ze zich er onveilig voelden.

http://www.nd.nl/artikele(...)den-europa-neemt-toe

tvp

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:27 schreef rutger05 het volgende:

[..]

En het geweld tegen Joden in Europa dat toeneemt. Eigenlijk ook wel een topic waard.
[..]

http://www.nd.nl/artikele(...)den-europa-neemt-toe

Een direct verband wat mij betreft.

die mogelijkheid zit erin.dat de oorlog verder uitbreidt en we afstevenen op een WO111..

ook de onrrust in Europa zal toenemen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:34 schreef Specularium het volgende:

[..]

Een direct verband wat mij betreft.

Inderdaad. Ook elders in de wereld neemt het geweld toe.

We will see, it just might.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:35 schreef Aagjekat het volgende:
die mogelijkheid zit erin.dat de oorlog verder uitbreidt en we afstevenen op een WO111..

ook de onrrust in Europa zal toenemen.

We zullen heus niet meteen van WO2 naar de honderd elfste wereldoorlog gaan, daar zit namelijk nog wel wat tussen.

Ook dit conflict zal gewoon via de diplomatieke weg worden opgelost. Net als de vorige paar keer.

Daarbij Egypte is op dit moment nog geen partij en zal dat ook niet worden denk ik, die zijn namelijk, volgens mij, net pas over de 6-daagse oorlog heen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:46 schreef superworm het volgende:

[..]

Combinatie van sociale onrust over toenemende politiestaatwetgeving, de economische crisis, en nu dit - 't gaat lekker met de wereld, maar wij hebben vanmiddag tenminste een NK Natuurijs

Gelukkig zit er een behoorlijk stuk tussen het midden oosten en west Europa.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 11:14 schreef Wheelgunner het volgende:
Escalatie

tvp

Dat hele gedoe met Gaza dat loopt met een sisser af.

Maar weg gaat het probleem van Gaza ook niet.
Als ik hoor dat de gemiddelde leeftijd in Gaza 17 jaar is.
En dat moeders met 11 kinderen ook niet ongewoon zijn.

Overbevolking zorgt overal wel voor problemen maar als de mensen verder nergens welkom zijn ook niet in Iran dan is dat weer voer voor toekomstige problemen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:51 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

Stiekem hoop ik daar diep van binnen ook op . Dat hele conflict zal me aan me reet roesten, er wordt m.i. bovenmatig over bericht. Laat er dan op zijn minst een beetje actie zijn.

Egypte zal geen partij worden naar mijn idee.
Ze hebben redelijk goede verhoudingen met Israel bovendien hebben ze niet het voordeel van de underdog-positie die Hamas en Hezbollah wel hebben (dit terwijl het Egyptische leger in een directe confrontatie met Israel wel keihrad afgemaakt zal worden).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 13:00 schreef Terecht het volgende:

[..]

Stiekem hoop ik daar diep van binnen ook op . Dat hele conflict zal me aan me reet roesten, er wordt m.i. bovenmatig over bericht. Laat er dan op zijn minst een beetje actie zijn.

Inderdaad, het gaat er toch van komen, dus waarom wachten?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 13:07 schreef Pony-Lover het volgende:
Egypte zal geen partij worden naar mijn idee.
Ze hebben redelijk goede verhoudingen met Israel bovendien hebben ze niet het voordeel van de underdog-positie die Hamas en Hezbollah wel hebben (dit terwijl het Egyptische leger in een directe confrontatie met Israel wel keihrad afgemaakt zal worden).

Dat kan best, maar Egypte heeft best een grote leger. Volgens mij de grootste in het midden-oosten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 13:57 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat kan best, maar Egypte heeft best een grote leger. Volgens mij de grootste in het midden-oosten.

En de laatste keren dat ze Israel aanvielen werden ze weggeblazen. Daarbij is al gezegd dat de huidige Egyptische regering op goede voet staat met Israel, en juist pissig zijn op Hamas.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 12:06 schreef superworm het volgende:

-Israël en de VS zoeken al jaren naar een kans om Iran aan te pakken op het kernwapenprogramma en hun wapenleveranties aan Hezbollah en Hamas.

ja en.... uiteindelijk willen ze het ook niet echt doen, omdat de nadelen daarvan ook weer te groot zijn, de vijandschaap van Iran en israel is ook een beetje gezocht, het is veilige 'afreageer-vijand' die niet na genoeg is om daadwerkelijk een bedreiging te zijn

quote:

-Iran steunt Gaza openlijk en is niet vies van een robbertje vechten.

oja? Iran is het tegendel eerder... grote mond wel maar daadwerkelijk geweldadige acties ondernemen is iets dat ze heel, heel lang niet gedaan hebben en op dat punt eerder relatief zwak zijn..

zelfs de Iran-Irak oorlog was vooral uitgelokt door saddam en daarij werd Iran keihard gepwned door een verdomd klein landje met een relatief veel kleiner leger (alhowel natuurlijk gesteund door een machtige 'broer', maar die steun was ook toen al niet onbeperkt)

quote:

-Rusland heeft de gaskraan naar Europa dichtgedraaid, hetgeen politiek ook nog wel eens kan escaleren.
-Rusland heeft koelere betrekkingen met de VS, dan met Iran. Zeker ook door het Georgië-verhaal en de raketschilden in Polen, Tsjechië en elders.

is eerder een volledig andere kwestie dan het midden-oosten conflict.
Hoogstmogelijk kan het juist een grond zijn waarom Rusland zich erder _niet_ in het MO-conflict actief wil mengen, omdat hun belangen en prioriteit ergens anders ligt en ze er domweg weinig te winnen hebben.

quote:

-Europa zal, mocht de VS zich ermee bemoeien, Israël en de VS steunen.

kan sterk betwijfeld worden... Europa zal zeker niet als en blok achter israel staan en erder ook veel belangen an steun voor de palestijnen leggen alsel een bemiddelaarsrol opzoeken.... partij kiezen zal hoogst onwaarschijnlijk zijn, zelfs bv voor nederland (die dat in de zesdaagse oorlog wel oor israel deden)

quote:

-China is een economische dreiging voor de VS, en kan door haar biljoenen opgepotte dollars in te wisselen en haar schulden op te eisen in no time de toch al wankelende VS economisch de afgrond in helpen.
-China en Rusland zijn de facto beide vrijemarktcommunisten.

ook weinig relevant... China is juist ook niet echt gebaat bij een escalatie van het midden-oosten conflict.


Al met al zie ik weinig goede gronden om een escalatie te vrezen...
dat oorlog een deel uitmaakt van internationale politiek is gewonweg een feit, maar dat maakt het iet diekt warschijnlijk dat ieder lokaal conflict ook sel uitmond in iets 'groters'

TS roept dat er zich een soortgelijk scenario als de aanloop naar WO I & II zich voordoet. Dat is natuurlijk onzin. Alleen al omdat het conflict tussen de Palestijnen en Israel niets nieuws onder de zon is. Effe kijken, twee intifadas en honderden schermutselingen. En nu zou plots WO III uitbreken? Lijkt me heel sterk. Bovendien heeft de wereld wel vaker op het randje gezeten (Cuba crisis bijv.)

Nee, ik denk dat als iets kan leiden tot WO III dan is het een Israelische aanval op Iran. Dan slaat de vlam waarschijnlijk wel in de pan.

Mogelijkheid voor escalatie is altijd aanwezig.

Allereerst een kleine bijdrage om voor sommigen de achtergronden van dit geopolitieke deel van de wereld beter te belichten.

http://www.terrorismawareness.org/what-really-happened/

==

Maar dat het een keer gaat escaleren staat vast !!!

Waarom ??

let me explain (vanuit een Christelijk oogpunt, eindtijd gerelateerd)

==

allereerst staat voor Christenen vast dat er ooit een tijd komt waarin een toekomstige oorlog gaat draaien om het conflict (en het bestaansrecht) in en om Israel.

"About the Times of the End, a body of men will be raised up who will turn their attention to the prophecies, and insist upon their literal interpretation, in the midst of much clamor and opposition." --Sir Isaac Newton--

Een paar aanknopingspunten vanuit oude profetieen uit de Bijbel.

Jeruzalem zou een internationaal probleem worden
Bijbel passage : Zacharia 12:2-3, oude testament
Geschreven : Ergens tussen 520-518 BC
Vervulling : eindtijd

In Zacharia 12:2-3; verteld de profeet dat Jeruzalem een internationaal probleem zou worden, dat uiteindelijk de naties van de wereld zich tegen haar zouden keren en Jeruzalem zouden aanvallen en dat God dan uiteindelijk zijn Heilige stad zal beschermen.

Gedurende de tijd van Zacharia, welke zo'n 2500 jaar geleden leefde werd Jeruzalem gecontroleerd door het Meden-Persische rijk. De joden hadden geen onafhankelijkheid, ze kregen met onderbreking van een kleine periode zelfbeschikking (+- 100 BC) pas weer echt controle over Jeruzalem in 1967 tijdens de 6 daagse oorlog(!) Vandaag de dag, claimen de palestijnen (arabieren welke al jaren in het land tussen de joden leefden) een gedeelte van Jeruzalem als de hoofdstad van hun palestijnse staat binnen de grenzen van Isra묮 Veel landen proberen Israë¬ te bewegen om een gedeelte van Jeruzalem weg te geven aan de palestijnen. Dit is nog niet gebeurd. Maar, Jeruzalem is inderdaad een internationaal (politiek) probleem geworden, juist als Zacharia heeft voorspeld 2500 jaar geleden. Veel Bijbel onderzoekers geloven dat de uiteindelijke oorlog tegen Israel (Armagedon) zal worden gevochten om het onderwerp Jeruzalem. Maar de Bijbel maakt duidelijk dat God en de joden zullen overwinnen.

Zacharia 12:2-3 -- Zie, Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond; ja ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem. Te dien dage zal ik Jeruzalem maken tot een steen, die alle natien moeten heffen; alle dien hem heffen, zullen zich deerlijk verwonden. En alle volkeren der aarde zullen zich daarheen verzamelen.

=====


Owww, en heel toepasselijk, wat er gebeurde in 1948...

Jesaja sprak over de dag dat Israel herboren zou worden in 1 dag(!)
Bijbel passage : Jesaja 66 : 7-8, oude testament
Geschreven : waarschijnlijk tussen 701 en 681 BC
Vervulling : 14 Mei, 1948

In Jesaja 66 : 7-8 voorzag de profeet de hergeboorte van Israel in de toekomst (zoals we nu weten, 1948). Jesaja beschrijft een 'vrouw' die baart voordat ze ween krijgt ! en hij spreekt van een land geboren in 1 enkele dag. Deze verzen beschrijven exact wat er gebeurde op 14 Mei,1948 - toen de joden de onafhankelijkheid uitriepen en Israel oprichten als verenigde en souvereine joodse staat. (voor het eerste keer sinds 2900 jaar !)

Gedurende die belangrijke dag, vaardigden de verenigde naties een order uit tot erkenning van de staat Israel en enkele uren voor die order verstreek juist een mandaat van Britse controle over dat oude gebied. Gedurende een 24 urige tijdspanne was buitenlandse controle beeindigd, Israë¬ had zich onafhankelijk verklaard en zijn onafhankelijkheid was erkend door andere naties. Modern Israel was inderdaad geboren in 1 enkele dag !

Maar er is meer, Jesaja schreef dat de geboorte zou uitgaan voor de geboortepijnen (wee뮩. En dat is ook exact wat er gebeurde...Een beweging (zionisme genaamd) begon in het jaar 1800 joden te bewegen om te verhuizen richting het historische moederland Israel welks gedurende die tijd Palestina genoemd werd. Binnen enkele uren na haar onafhankelijkheidsverklaring werd Israel aangevallen door de omliggende landen; Egypte, Jordanie, Syrie, Libanon, Irak en Saudi Arabie. Israel overwon die oorlog en breidde haar grenzen uit met 50 % als gevolg daarvan.

Dus als je Jesaja 66 : 7-8 leest, houd dan in gedachte dat Israel een land werd in 1 enkele dag, dat het werd geboren uit een beweging (zionisme), dat zijn geboorte vredig was maar de nasleep pijnlijk.

Jesaja 66 : 7-8 -- "Voordat zij smarten kreeg, heeft zij gebaard; voordat de weeë® haar overvielen, heeft zij een zoon ter wereld gebracht. Wie heeft zoiets gehoord, wie heeft iets dergelijks gezien? wordt een land op 1 dag voortgebracht of een volk op eenmaal geboren ? Maar Sion heeft nauwelijks barensween gekregen, of zij baarde haar kinderen.

=====

wordt vervolgd

Iedereen is vrij te posten wat hij of zij wil, uiteraard. Maar uitgaan van escalatie op basis van bijbelse teksten. Excuus, maar dan zit je wat mij betreft echt in het verkeerde topic.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
Iedereen is vrij te posten wat hij of zij wil, uiteraard. Maar uitgaan van escalatie op basis van bijbelse teksten. Excuus, maar dan zit je wat mij betreft echt in het verkeerde topic.

Idd, dus laat dat wordt vervolgd maar zitten.

Egypte? Tegen de Hamas lijkt me plausibeler dan tegen Israel!

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 14:06 schreef Wheelgunner het volgende:

[..]

En de laatste keren dat ze Israel aanvielen werden ze weggeblazen. Daarbij is al gezegd dat de huidige Egyptische regering op goede voet staat met Israel, en juist pissig zijn op Hamas.

De laatste keer dat er gevochten was met Israel was Egypte binnengedrongen in Sinai maar later ging Amerika ook bemoeien met de oorlog waardoor Egypte wel degelijk gedwongen was om vrede te sluiten want pas dan zou Egypte het oorlog hebben kunnen verliezen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 14:55 schreef rakotto het volgende:

[..]

De laatste keer dat er gevochten was met Israel was Egypte binnengedrongen in Sinai maar later ging Amerika ook bemoeien met de oorlog waardoor Egypte wel degelijk gedwongen was om vrede te sluiten want pas dan zou Egypte het oorlog hebben kunnen verliezen.

Ze hebben in de laatste 60 jaar 4 keer oorlog gevoerd met Israel en 4 keer militair verloren. Zeker vandaag de dag zou Israel de vloer met ze aanvegen, zelfs zonder de hulp van Amerika.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 13:57 schreef rakotto het volgende:

[..]

Dat kan best, maar Egypte heeft best een grote leger. Volgens mij de grootste in het midden-oosten.

Kwaliteit verslaat kwantiteit eigenlijk altijd in een oorlog, dat hebben de Amerikanen wel bewezen met de golfoorlogen. Overigens is de vijand verslaan nog wel te doen, vervolgens een stuk veroverd land bezetten is iets heel anders, dat hebben ze op een wat negatievere manier ook ontdekt inmiddels. Israel zal niet Egypte daadwerkelijk binnenvallen denk ik, woestijn is toch niet zoveel waard, ik zie ze dan meer met wat precisiewapens een paar belangrijke militaire bases ed vernietigen.

ik denk dan ook dat Egypte zich er niet fysiek in zal mengen, ook omdat het een mooie manier is om hun toeristenindustrie in 1 beweging om zeep te helpen..

De koning van Jordanië heeft de boel net aardig op orde in eigen land, en zal er oa dankzij veel VN hulp etc wel voor zorgen dat de oostelijke flank van Israel veilig blijft, ook omdat hun recht tot het winnen van de olie onder oa de dode zee gelinkt is aan het bereiken van een vredesakkoord in de regio.

Iran is de joker in het spel, als die besluiten om al die glimmende zelfontwikkelde raketten eens goed te gaan testen, en iets richting een Amerikaanse carrier slingeren, of die grote NAVO basis in Turkije, tsja dan wordt het al wat vervelender, maar echt een wereldoorlog zie ik er niet uit voortkomen. Rusland kan nu wel stoer doen, maar ze hebben de EU en de VS uiteindelijk wel nodig als handelspartner etc, nog even afgezien van het feit dat die corrupte Poetin bende alle belangrijke industrieën aan het uithollen zijn, er wordt bijna geen geld gestoken aan het ontwikkelen van nieuwe olievelden, of aan het upgraden van de oude raffinaderijen en olie installaties, al het geld verdwijnt naar Zwitserland etc.