VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Jij ziet het verschil niet tussen Ajax en Twente?quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:34 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Dus jij wil beweren dat Ajax het sportief beter doet dan Twente de afgelopen tijd (dit seizoen en vorig seizoen). Ben je de uitschakeling (tegen Twente) voor de voorronde Champions League vergeten? En op dit moment staan beide teams er sportief (Beker, UEFA Cup en competitie) er hetzelfde voor.
Ow nee, sorry Ajax is al uitgeschakeld door Volendam.
Nou dan is 1 ding zeker duidelijk: Sportief is het een zware achteruitgang.
Nou dan is 1 ding zeker duidelijk: Sportief is het een zware achteruitgang.
quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:37 schreef Adothehague het volgende:
Ow nee, sorry Ajax is al uitgeschakeld door Volendam.
Nou dan is 1 ding zeker duidelijk: Sportief is het een zware achteruitgang.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
Sportieve verbetering heeft niet alleen maar betrekking op de huidige stand in het seizoen. Volgens jouw redenatie zou bijvoorbeeld Ribery beter van Bayern naar Hoffenheim 1899 kunnen vertrekken als ie zich sportief zou willen verbeteren.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:34 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Dus jij wil beweren dat Ajax het sportief beter doet dan Twente de afgelopen tijd (dit seizoen en vorig seizoen). Ben je de uitschakeling (tegen Twente) voor de voorronde Champions League vergeten? En op dit moment staan beide teams er sportief (Beker, UEFA Cup en competitie) er hetzelfde voor.
Daar heb je gelijk in. Kijk alleen al eens naar de stand in de Eredivisie, echt een 'zware achteruitgang'.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:37 schreef Adothehague het volgende:
Ow nee, sorry Ajax is al uitgeschakeld door Volendam.
Nou dan is 1 ding zeker duidelijk: Sportief is het een zware achteruitgang.
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
In naam zie ik dat verschil wel en in de historie van beide teams ook. Het mag duidelijk zijn dat qua kampioenschappen en Europese prestaties in het verleden Ajax de bovenliggende partij is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:36 schreef toma het volgende:
[..]
Jij ziet het verschil niet tussen Ajax en Twente?
Maar als we naar het huidige Ajax en Twente kijken dan moet ik concluderen dat FC Twente (op 3 vlakken actief voor prijzen) gewoon sportief de beter club is voor Rob Wielaert.
Even los van die domme opmerking over de beker Sjon, maar Ajax eindigde vorig jaar (PO's niet meegeteld) gewoon boven Twente en ook nu staan ze 4 punten boven Twente. Sterker nog, Ajax won in 'De hel van Enschede' gewoon met 0-2. Ajax speelt elk jaar voor de titel (elk jaar dus), Twente niet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:34 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Dus jij wil beweren dat Ajax het sportief beter doet dan Twente de afgelopen tijd (dit seizoen en vorig seizoen). Ben je de uitschakeling (tegen Twente) voor de voorronde Champions League vergeten? En op dit moment staan beide teams er sportief (Beker, UEFA Cup en competitie) er hetzelfde voor.
En daarbij, het gaat niet alleen om 'het sportieve'. Ajax is in alle opzichten groter dan Twente, is helemaal niet erg, maar je moet het wel kunnen inzien. Ajax heeft de naam, groter stadion, meer toeschouwers, en je speelt ELK jaar Europees. Twente nu net toevallig twee jaar achter elkaar. Zoveel kansen krijgt Wielaert niet meer om nog voor een Top-3 club te spelen.
Gourmetten of steengrillen?
Die stelling gaat inderdaad niet op aangezien Hoffenheim vorig jaar nog 2e Bundesliga speelde.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:39 schreef le_knightclub_soda het volgende:
[..]
Sportieve verbetering heeft niet alleen maar betrekking op de huidige stand in het seizoen. Volgens jouw redenatie zou bijvoorbeeld Ribery beter van Bayern naar Hoffenheim 1899 kunnen vertrekken als ie zich sportief zou willen verbeteren.
Maar Twente heeft vorig seizoen ook al laten zien beter dan Ajax te zijn aangezien ze zich kwalificeerden voor de Champions League ten koste van Ajax.
-Laat maar zitten ook, ga me er niet druk om maken-
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Kneuzen hulpmods was het he.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:43 schreef _Mike_ het volgende:
-Laat maar zitten ook, ga me er niet druk om maken-
Zoiets ja, maar kijk maar uit met je plaatjes straks heb je er weer een note bijquote:
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
In ieder geval 1 die hem serieus neemtquote:Op donderdag 8 januari 2009 14:46 schreef Nashje het volgende:
Volgens mij neemt ie zichzelf nog serieus ook
A.F.C.A.
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Oke, ik en het met je eens die opmerking over de beker was dom.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:40 schreef Silenus het volgende:
[..]
Even los van die domme opmerking over de beker Sjon, maar Ajax eindigde vorig jaar (PO's niet meegeteld) gewoon boven Twente en ook nu staan ze 4 punten boven Twente. Sterker nog, Ajax won in 'De hel van Enschede' gewoon met 0-2. Ajax speelt elk jaar voor de titel (elk jaar dus), Twente niet.
En daarbij, het gaat niet alleen om 'het sportieve'. Ajax is in alle opzichten groter dan Twente, is helemaal niet erg, maar je moet het wel kunnen inzien. Ajax heeft de naam, groter stadion, meer toeschouwers, en je speelt ELK jaar Europees. Twente nu net toevallig twee jaar achter elkaar. Zoveel kansen krijgt Wielaert niet meer om nog voor een Top-3 club te spelen.
Dat Ajax vorig jaar zonder de PO's boven Twente eindigd valt ook niet te ontkennen, maar het gaat er toch uiteindelijk om hoe je presteerd in de PO's aangezien dit bepaald hoe goed je werkelijk ben. Dus al had Twente 7 punten onder Ajax geeindigd vorig seizoen en alsnog play-offs behaald dan is dit sportief nog steeds dezelfde prestatie. FC Twente heeft vorig jaar Champions League voorronde gehaald ten koste van Ajax en sportief is dit een betere prestatie over het gehele seizoen. Dat Ajax met 0-2 in Twente won was knap, maar slechts een moment opname.
Ook dit seizoen is een club die nog op 3 fronten actief is voor prijzen sportief aantrekkelijker dan een club die nog maar op 2 fronten meedoet. Klopt ja dat Ajax een naam heeft een groter stadion (dat lang niet altijd vol zit itt Twente), en jij zegt dat het toevallig is dat Twente nu 2 keer achter elkaar Europees voetbal haalt, maar hoezo speel je bij Ajax altijd gegarandeerd Europees? Resultaten die behaald zijn in het verleden bieden 0% garantie voor de toekomst.
dat is er 1 teveel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:53 schreef Roycoooooo het volgende:
[..]
In ieder geval 1 die hem serieus neemt
Daar zijn jullie nooit zo'n fan van geweest he.(inkoppertje)quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:54 schreef Cyberia18 het volgende:
Oh dat kansloze moffensysteem wordt hier gehanteerd. Helemaal vergeten.
Euromast, Nationale Nederlanden, Willem of van Brienenoord, Hofpleinfontein : Dit is Rotterdam!
Dat geldt des te meer voor Twente, die zakken sneller terug dan Ajax hoor.quote:Resultaten die behaald zijn in het verleden bieden 0% garantie voor de toekomst.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ja we hebben echt geluk gehad dat er nog geen verdedigers geblesseerd zijn geraakt..quote:
Vermaelen nu ook een blessure. De noodzaak van de komst van verdedigers lijkt mij nu wel duidelijk
Als er 2 of 3 blessures zijn dan moeten we al met de jeugd gaan spelen/improviseren.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Volgens mij speelt Vermaelen het hele seizoen al met een geïrriteerde achillespees! Mocht ie er meer last van krijgen is het zeker geen overbodige luxe om Wielaert erbij te halenquote:Op donderdag 8 januari 2009 14:57 schreef Urquhart het volgende:
Vermaelen nu ook een blessure. De noodzaak van de komst van verdedigers lijkt mij nu wel duidelijk
A.F.C.A.
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Op dit moment is Ajax nog maar op 2 fronten actief voor prijzen, en Twente op 3 fronten.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:58 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Dat geldt des te meer voor Twente, die zakken sneller terug dan Ajax hoor.
Ja, maar wij hebben nu Elia en Wielaert, dus we zijn beterquote:
[..]
Op dit moment is Ajax nog maar op 2 fronten actief voor prijzen, en Twente op 3 fronten.
. Wat een non-discussie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar wij hebben 4 Europa cups.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:00 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Op dit moment is Ajax nog maar op 2 fronten actief voor prijzen, en Twente op 3 fronten.
Nananananana
Dat is eenzelfde argument als wij staan boven Twente. Oftewel, hier komen we niet uit, einde discussie dus, want niemand zal toegeven.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:00 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Op dit moment is Ajax nog maar op 2 fronten actief voor prijzen, en Twente op 3 fronten.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wanneer wordt ie gepresenteerd?quote:Over de rechtsgeldigheid van zijn nieuwe contract lijkt nog lang te zullen worden gediscussieerd. "Op 19 december heeft FC Twente op de eigen clubsite geschreven dat we rond waren. Dat waren we feitelijk al veel eerder, dat blijkt ook uit de papieren, maar ze wilden wachten op een geschikt moment om het naar buiten te brengen. Hoe het nu gaat eindigen? Ik wacht rustig af."
-
Dat zegt toch helemaal niks?quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:02 schreef toma het volgende:
[..]
Maar wij hebben 4 Europa cups.
Nananananana
Als je daar blij mee bent op dit moment als supporter dan vind ik dat vreemd.
Het gaat toch nog altijd om je huidige prestaties, en niet die uit het verleden?
En na dit seizoen 3 sterren op t shirtquote:Op donderdag 8 januari 2009 15:02 schreef toma het volgende:
[..]
Maar wij hebben 4 Europa cups.
Nananananana
! Twente geen 1
A.F.C.A.
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Op woensdag 13 juni 2007 09:49 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:
knuffelnegertje van de SC! ^O^
Hmm. Vermaelen is de volgende.quote:Nieuws vanuit de Algarve. Thomas Vermaelen traint sinds gisteren apart van de groep. Hij werkt vanwege een achillespeesblessure oefeningen af in het hotel. Kenneth Vermeer had een griepje opgelopen, maar is ondertussen hersteld.
Miralem Sulejmani kan ondanks de forse botsing met Toby Alderweireld gewoon meetrainen. Lindgren traint nog apart van de groep. Van der Wiel heeft zich verstapt en zijn enkel zit in het ijs.
-
Nou hij heeft natuurlijk wel een beetje gelijk. Zo'n geweldige sportieve verbetering is de overstap van Twente naar Ajax niet meer. Ajax heeft de laatste jaren niks noemenswaardigs meer gepresteerd. Nou Twente ook niet natuurlijk. Maar ze zijn op sportief gebied wel een stuk dichter bij Ajax in de buurt gekomen. En dit wordt natuurlijk het beste geillustreerd door de uitslag van de play-offs van verleden jaar, Twente die voorronde CL speelt ten koste van Ajax.
Nee volgens mij zijn het juist de dingen eromheen, waar het verschil nog inzit.
Nee volgens mij zijn het juist de dingen eromheen, waar het verschil nog inzit.
Spuit11quote:
,,Je wist dat je bij hem niet kon verzaken. Eigenlijk wilde je als speler liever niet geblesseerd raken, want je wist dat je dan bij Bob terecht kwam. Bob had Ajax in het bloed. Er telde maar een ding en dat was deze club."
Als je niks om het verleden van je club geeft ben je een gloryhunter imo. Voorbeeld: AZ.quote:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks?
Als je daar blij mee bent op dit moment als supporter dan vind ik dat vreemd.
Het gaat toch nog altijd om je huidige prestaties, en niet die uit het verleden?
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Dude, er is nog niets zekerquote:Op donderdag 8 januari 2009 15:00 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, maar wij hebben nu Elia en Wielaert, dus we zijn beter
Wat een non-discussie.
vind trouwens wel dat Ajax grotere club is en dat het wel een vooruitgang is voor Wielaart
maar hij moet wel blijven!
dit zegt een Twentefan
Op sportieve vlak ontlopen Ajax en Twente elkaar op dit moment niet zo veel nee.
Maar Ajax is toch in alle andere opzichten vele malen groter dan Twente. Ajax is de grootste club van Nederland op alle vlakken, en als prof wil je toch het hoogst haalbare?
Bij Ajax staan we aan het begin van een heel mooi tijdperk met Blind/Van Basten en daar wil Wielaert graag deel van uitmaken, en dat kan ik me goed voorstellen.
Maar Ajax is toch in alle andere opzichten vele malen groter dan Twente. Ajax is de grootste club van Nederland op alle vlakken, en als prof wil je toch het hoogst haalbare?
Bij Ajax staan we aan het begin van een heel mooi tijdperk met Blind/Van Basten en daar wil Wielaert graag deel van uitmaken, en dat kan ik me goed voorstellen.
Ik ben het wel met je eens dat je wel degelijk trots mag zijn op het verleden van je club.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:08 schreef finsdefis het volgende:
[..]
Als je niks om het verleden van je club geeft ben je een gloryhunter imo. Voorbeeld: AZ.
Maar het is niet zo dat een speler (Wielaert) naar Ajax gaat omdat het verleden zo geweldig was.
Het is begrijpelijk dat je in zo'n geval naar de huidige situatie kijkt van een club, en die is bij Twente op dit moment beter.
Voor veel spelers is dat wel degelijk belangrijk.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:11 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens dat je wel degelijk trots mag zijn op het verleden van je club.
Maar het is niet zo dat een speler (Wielaert) naar Ajax gaat omdat het verleden zo geweldig was.
Het is begrijpelijk dat je in zo'n geval naar de huidige situatie kijkt van een club, en die is bij Twente op dit moment beter.
Maar als die jongen nou voor Ajax wil spelenquote:Op donderdag 8 januari 2009 15:05 schreef TerroRobbie het volgende:
Nou hij heeft natuurlijk wel een beetje gelijk. Zo'n geweldige sportieve verbetering is de overstap van Twente naar Ajax niet meer. Ajax heeft de laatste jaren niks noemenswaardigs meer gepresteerd. Nou Twente ook niet natuurlijk. Maar ze zijn op sportief gebied wel een stuk dichter bij Ajax in de buurt gekomen. En dit wordt natuurlijk het beste geillustreerd door de uitslag van de play-offs van verleden jaar, Twente die voorronde CL speelt ten koste van Ajax.
Nee volgens mij zijn het juist de dingen eromheen, waar het verschil nog inzit.
?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De spelers in kwestie willen gewoon kunnen zeggen dat ze in het magische Ajax shirt gespeeld hebben.
Dat is een voorrecht.
Dat is een voorrecht.
As long as I gaze on Waterloo sunset I am in paradise.
Nee, juist die PO's zijn dan een momentopname. Net als die 0-2 in Enschede. De 34 wedstrijden in de competitie bepalen juist hoe goed je werkelijk bent, en toen eindigden we gewoon als 2e op 3 puntjes van de koploper. Ik weet niet hoever Twente achterstond, dat interesseert me niet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 14:54 schreef Adothehague het volgende:
[..]
Oke, ik en het met je eens die opmerking over de beker was dom.
Dat Ajax vorig jaar zonder de PO's boven Twente eindigd valt ook niet te ontkennen, maar het gaat er toch uiteindelijk om hoe je presteerd in de PO's aangezien dit bepaald hoe goed je werkelijk ben. Dus al had Twente 7 punten onder Ajax geeindigd vorig seizoen en alsnog play-offs behaald dan is dit sportief nog steeds dezelfde prestatie. FC Twente heeft vorig jaar Champions League voorronde gehaald ten koste van Ajax en sportief is dit een betere prestatie over het gehele seizoen. Dat Ajax met 0-2 in Twente won was knap, maar slechts een moment opname.
Ook dit seizoen is een club die nog op 3 fronten actief is voor prijzen sportief aantrekkelijker dan een club die nog maar op 2 fronten meedoet. Klopt ja dat Ajax een naam heeft een groter stadion (dat lang niet altijd vol zit itt Twente), en jij zegt dat het toevallig is dat Twente nu 2 keer achter elkaar Europees voetbal haalt, maar hoezo speel je bij Ajax altijd gegarandeerd Europees? Resultaten die behaald zijn in het verleden bieden 0% garantie voor de toekomst.
Al met al is FC Twente dus welgeteld één seizoen, als je het verzonnen KNVB-regeltje interpreteert dat de uitkomst van de PO's de eindstand van de competitie bepalen, boven Ajax geëindigd. En allebei speelden ze UEFA-cup. Het seizoen dat Twente daarvoor een keer boven Ajax eindigde was in 1997 (Twente 3e, Ajax 4e).
Ajax staat nu 4 punten los van Twente (en met de 3 punten uit de uitwedstrijd tegen Twente al op zak) er dus sportief wel degelijk beter voor.
Daarbij speelt Ajax sinds de invoering van het betaald voetbal (op een straf vanwege het staafincident na) elk jaar Europees voetbal. Dat kunnen we van FC Twente nou niet bepaald zeggen. Je kunt dus gewoon wel stellen dat Ajax elk jaar Europees speelt (dit is ongeveer net zo zeker als dat de zon elke dag opkomt, ook al heb je geen bewijs dat dat morgen/volgend jaar nog steeds gebeurt
) en FC Twente dat lang niet elk jaar doet. Twente gaat dit jaar echt niet meedoen voor de titel. Ajax wel. Je mag me in mei uitlachen als het andersom is.
Gourmetten of steengrillen?
Als ik jouw beredenatie volg Ado, dan willen die spelers niet bij Ajax spelen omdat Ajax momenteel beter is (want volgens jou is dat niet zo). Waarom dan wel? Juist, door alles wat Ajax in het verleden gebeurd is. Door het verleden van Ajax heeft het nu zo'n status wat de reden is waarom Wielaert naar Ajax wil. Dat heeft ie namelijk zelf toegegeven in dat laatste artikel dat hier gepost werd.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Niet als enige reden nee, maar vaak zegt de speler bij de presentatie nog wel dat ie ook gekozen heeft omdat Ajax zo'n rijke historie heeft.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:17 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat is ook overrated natuurlijk, niemand gaat naar Ajax vanwege de vooroorlogse resultaten.
Dan heeftie groot gelijk. Hij wilde ooit ook voor FC Den Bosch spelen, dus het zal wel een verstandige jongen zijn.quote:
Maar als die jongen nou voor Ajax wil spelen
Maar het ging nu gewoon puur om het punt "sportieve verbetering" speler/situatie onafhankelijk.
Op dit moment is het inderdaad niet zo veel sportieve verbetering.quote:
[..]
Dan heeftie groot gelijk. Hij wilde ooit ook voor FC Den Bosch spelen, dus het zal wel een verstandige jongen zijn.
Maar het ging nu gewoon puur om het punt "sportieve verbetering" speler/situatie onafhankelijk.
Maar ik denk dat een speler meer kijkt dan alleen de sportieve verbetering op dit moment.
Natuurlijk gaat FC Twente nog doorgroeien als het zo door blijft gaan maar hij weet ook dat als Twente leeg gekocht gaat worden er weer van voor af aan gebouwd moet gaan worden.
Ajax zal in zo'n situatie het makkelijker op kunnen vangen denk ik.
Jaap Stam wel.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:17 schreef TerroRobbie het volgende:
Dat is ook overrated natuurlijk, niemand gaat naar Ajax vanwege de vooroorlogse resultaten.
Jaap Stam, was dat die bonkige kerel die het op een gegeven allemaal niet meer aan kon, spelen voor Ajax?
Die zin klopt niet.quote:Op donderdag 8 januari 2009 15:35 schreef TerroRobbie het volgende:
Jaap Stam, was dat die bonkige kerel die het op een gegeven allemaal niet meer aan kon, spelen voor Ajax?
"A little philosophy inclineth man's mind to atheism, but depth in philosophy bringeth man's minds about to religion." - Sir Francis Bacon
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
"Heb je vijanden lief, wees goed voor wie jullie haten." - Jezus
