K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Is het mogelijk een houtkachel te stoken in de bebouwde kom zonder (al te veel) overlast voor de omgeving?
Van houtkachelverkopers hoor ik het verhaal dat stoken zonder overlast mogelijk is door voldoende droog hout te stoken en te zorgen voor voldoende zuurstof.
Klopt dit verhaal? Zijn er hier mensen die flink hout stoken of juist mensen die er last van ondervinden?
Van houtkachelverkopers hoor ik het verhaal dat stoken zonder overlast mogelijk is door voldoende droog hout te stoken en te zorgen voor voldoende zuurstof.
Klopt dit verhaal? Zijn er hier mensen die flink hout stoken of juist mensen die er last van ondervinden?
Als je hout niet droog genoeg is, dan rookt het ontzettend en geeft dit volgens mij een groter risico op schoorsteenbrand vanwege roetafzetting.
Hout stoken zal nooit echt overlastvrij zijn, volgens mij ruik je altijd wel wat!
Hout stoken zal nooit echt overlastvrij zijn, volgens mij ruik je altijd wel wat!
mijn ouders stoken ook een houtkachel, maar daar ruik je bijna niets van, truuk daarvan is ook dat het geen open haard is met grote vlammen, maar meer een soort gloeiende massa die het kacheltje verwarmt en dan daardoor uitstraalt
maar gebruik je inderdaad vochtig hout, hout met verf, multiplex enzo dan heb je wel meer rook en geur!
maar gebruik je inderdaad vochtig hout, hout met verf, multiplex enzo dan heb je wel meer rook en geur!
Ik denk dat de TS het over overlast voor anderen heeft. Niet wat je in huis ruikt. Dat heeft vooral te maken met de "trek" van je schoorsteen. Sommige tokkies vinden het bijvoorbeeld te duur om hun schoorsteen uit het hoogste punt van hun huis te laten komen en denken dat de kachel een soort van afvalverbrander is.quote:Op donderdag 8 januari 2009 10:43 schreef -_Tommy_- het volgende:
mijn ouders stoken ook een houtkachel, maar daar ruik je bijna niets van, truuk daarvan is ook dat het geen open haard is met grote vlammen, maar meer een soort gloeiende massa die het kacheltje verwarmt en dan daardoor uitstraalt
maar gebruik je inderdaad vochtig hout, hout met verf, multiplex enzo dan heb je wel meer rook en geur!
Buurman van mijn ouders gebruikt van alles om op te branden, half droog en soms ook van fruitbomen of erger houtsoorten met hars erin.
D'r komt soms een goeie zwarte walm uit die pijp, dat zet zich vnl. af op de kozijnen en ook de tuinmeubels.
Maar dat is maar net hoe de wind staat.
D'r komt soms een goeie zwarte walm uit die pijp, dat zet zich vnl. af op de kozijnen en ook de tuinmeubels.
Maar dat is maar net hoe de wind staat.
De vraag is of het uberhaupt mogelijk is om zonder STANKoverlast voor de buren een houtkachel kunt stoken in een normale woonwijk (bebouwde kom).
Precies. Ze zouden dat in rijtjeshuis-woonwijken gewoon moeten verbieden.quote:
De vraag is of het uberhaupt mogelijk is om zonder STANKoverlast voor de buren een houtkachel kunt stoken in een normale woonwijk (bebouwde kom).
Dat kan.
Droog hout en zorgen dat de kachel heet genoeg wordt zodat ook alle rook verbrand dan ruik je buiten niks meer.
Droog hout en zorgen dat de kachel heet genoeg wordt zodat ook alle rook verbrand dan ruik je buiten niks meer.
Ik heb het niet over een open haard (=laag rendement, lage stooktemperatuur -> veel uitstoot).quote:Op donderdag 8 januari 2009 10:52 schreef quirina het volgende:
Nee, want je ruikt open haarden ook altijd!
Ik heb het over een HR-houtkachel waar een hogere temperatuur wordt bereikt, inclusief naverbranding van rookgassen waardoor de uitstoot lager is.
nee dat bedoel ik dus ook! juist omdat je het dus heel heet stookt verbrand er veel en heb je weinig tot geen rook! zeker niet als je geen verf en of lijm verbrand!quote:Op donderdag 8 januari 2009 10:47 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Ik denk dat de TS het over overlast voor anderen heeft. Niet wat je in huis ruikt. Dat heeft vooral te maken met de "trek" van je schoorsteen. Sommige tokkies vinden het bijvoorbeeld te duur om hun schoorsteen uit het hoogste punt van hun huis te laten komen en denken dat de kachel een soort van afvalverbrander is.
je ruikt het alleen als het of heel vochtig is buiten (mist) of de wind de rook doet neerslaan! verder is het niet dat je naast de hoogovens staat ofzo!
Juist het gesmoord stoken is gevaarlijk voor schoorsteenbrand, want juist daarom ontstaat er een dikke creosoot laag in je schoorsteen. En als je dan een keer stookt met vlammen dan kan je schoorsteenbrand krijgen. En dit kan al binnen een 2 maanden gebeuren, dus helpt ook 2x per jaar de schoorsteen vegen nietquote:Op donderdag 8 januari 2009 10:43 schreef -_Tommy_- het volgende:
mijn ouders stoken ook een houtkachel, maar daar ruik je bijna niets van, truuk daarvan is ook dat het geen open haard is met grote vlammen, maar meer een soort gloeiende massa die het kacheltje verwarmt en dan daardoor uitstraalt
maar gebruik je inderdaad vochtig hout, hout met verf, multiplex en zo dan heb je wel meer rook en geur!
http://www.brandweerschin(...)schoorsteenvegen.htm
Paulus mist zijn vriendjes uit het bos....
Hier ruik je t buiten alleen even als ie net aan is, daarna niet meer. Verder zou ik niet weten wat voor 'overlast' het zou moeten geven
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Dat komt omdat de wind de rook wegblaast in de schone was of ventilatieroosters van iemand anders.quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:39 schreef Harajuku. het volgende:
Hier ruik je t buiten alleen even als ie net aan is, daarna niet meer. Verder zou ik niet weten wat voor 'overlast' het zou moeten geven
Hé jij ruikt het niet in iedergeval
Ja, ik kom altijd maar op één plek inderdaad.quote:
[..]
Dat komt omdat de wind de rook wegblaast in de schone was of ventilatieroosters van iemand anders.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
denk dat dat het verschil is tussen openhaard en een echte hout kachel, die kerel die het installeerde deed het voor, deze kachels kun je zo smoren dat ze de hele nacht langzaam smeulen, dan 's morgens even alles open gooien en dan doet ie het gewoon weer!quote:Op donderdag 8 januari 2009 12:37 schreef Paulus-de-Boskabouter het volgende:
[..]
Juist het gesmoord stoken is gevaarlijk voor schoorsteenbrand, want juist daarom ontstaat er een dikke creosoot laag in je schoorsteen. En als je dan een keer stookt met vlammen dan kan je schoorsteenbrand krijgen. En dit kan al binnen een 2 maanden gebeuren, dus helpt ook 2x per jaar de schoorsteen vegen niet
http://www.brandweerschin(...)schoorsteenvegen.htm
het gaat hier om een noorse kachel die daar gebruikt wordt om huizen te verwarmen!
Hier in de buurt stoken er een paar op hardhout, lekker gesmoord, dus meuren als de pest. Nu valt de reuk wel weer mee (de wind staat anders) maar er zijn er bij die 24/7 stoken...
Zolang je niet te zwaar hout gebruikt, liefst van fruitbomen, goed laat drogen (duurt 2 jaar!) en goed lucht toevoert, dan kan je nagenoeg reukloos stoken. Beuken wil ook nog wel, mits goed droog.
Ga je pallets stoken (vuren, veel hars), of nat hout, of andere zaken dan hout (lijm, spaanplaat, verf, MDF, dat soort werk) dan ruik je dat op zeker.
E.e.a. hangt ook erg van de kachel af, trouwens. Sowieso een dichte kachel, maar niet elke kachel stookt even reukloos. Hoe mijn kachel "ruikt" weet ik nog niet, ik heb het huis pas, en wil sowieso de boel eerst geveegd hebben voor ik de fik erin zet.
Zolang je niet te zwaar hout gebruikt, liefst van fruitbomen, goed laat drogen (duurt 2 jaar!) en goed lucht toevoert, dan kan je nagenoeg reukloos stoken. Beuken wil ook nog wel, mits goed droog.
Ga je pallets stoken (vuren, veel hars), of nat hout, of andere zaken dan hout (lijm, spaanplaat, verf, MDF, dat soort werk) dan ruik je dat op zeker.
E.e.a. hangt ook erg van de kachel af, trouwens. Sowieso een dichte kachel, maar niet elke kachel stookt even reukloos. Hoe mijn kachel "ruikt" weet ik nog niet, ik heb het huis pas, en wil sowieso de boel eerst geveegd hebben voor ik de fik erin zet.
Nee. Waar vuur is, is rook. Rook stinkt.quote:
De vraag is of het uberhaupt mogelijk is om zonder STANKoverlast voor de buren een houtkachel kunt stoken in een normale woonwijk (bebouwde kom).
That's quite enough, thank you.
Ja. Ik heb zo'n ding. Daar komt witte rook uit. Praktisch alleen water dus. Het ruikt ook niet zo naar brand als een gewone houtkachel (niet geurloos, dat nou ook weer niet). Maar het veroorzaakt *nergens* bruinzwarte afzettingen en verspreidt geen roetdeeltjes.quote:Op donderdag 8 januari 2009 10:55 schreef josvr het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een open haard (=laag rendement, lage stooktemperatuur -> veel uitstoot).
Ik heb het over een HR-houtkachel waar een hogere temperatuur wordt bereikt, inclusief naverbranding van rookgassen waardoor de uitstoot lager is.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit kun je zo niet stellen. B.v. rook van de meeste verbranding bestaat >90% uit waterdamp. Waterdamp stinkt niet. Verder stinkt bv aardgasverbradingsrook nauwelijks.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 13:05 schreef Em.ster het volgende:
[..]
Nee. Waar vuur is, is rook. Rook stinkt.
Ik word ook wel een beetje moedeloos van mensen die bij de geur van houtrook gaan mieren dat het stinkt. Kleinzieligheid ten top.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Dus omdat jij je hok op een achterhaalde, primitieve en inefficiente manier warm wil stoken moet ik maar in de kankerverwekkende rook gaan zitten en er niet over zeiken ? Ah, logisch.quote:
Ik word ook wel een beetje moedeloos van mensen die bij de geur van houtrook gaan mieren dat het stinkt. Kleinzieligheid ten top.
Egoïsme zegt die term je iets ?
Je zit natuurlijk dagelijks op het dak naast de schoorsteen van je buren.quote:
[..]
Dus omdat jij je hok op een achterhaalde, primitieve en inefficiente manier je warm wil stoken moet ik maar in de kankerverwekkende rook gaan zitten en er niet over zeiken ? Ah, logisch.
Egoïsme zegt die term je iets ?
Ik vind het een houtkachel mooi, warm en gezellig en ik gun een ander zijn plezier (ik heb zelf geen houtkachel overigens).
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Gelukkig gaat rook alleen maar omhoogquote:
[..]
Je zit natuurlijk dagelijks op het dak naast de schoorsteen van je buren.
Je gaat eerder dood aan uitlaatgassen, gif in je groente en/of vis en vlees...
waarover hebben we het?
waarover hebben we het?
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Wat betreft dat droge hout, voor HR-stoken heb je echt *kurkdroog* hout nodig. Hou daar rekening mee! Je zal of zelf een grote houtopslag moeten hebben zodat je het voldoende lang kan laten liggen, of je moet speciaal gedroogd hout kopen.quote:Op donderdag 8 januari 2009 10:37 schreef josvr het volgende:
Van houtkachelverkopers hoor ik het verhaal dat stoken zonder overlast mogelijk is door voldoende droog hout te stoken en te zorgen voor voldoende zuurstof.
"Normaal" droog brandhout heeft 1 of 2 jaar gelegen - reken erop dat je voor HR zachthout minstens 3 jaar moet drogen en (binnenlands)hardhout als eik & beuk minstens 5 jaar.
Kopen kan ook; dan kan je bijvoorbeeld trommelgedroogd hout kopen, maar reken dan wel op ¤130,- /kuub (strakgestapeld, ze zeggen dat het overeenkomt met 1,75 kuub losgestort).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nee die rook en reuk slaan dus neer in de tuinen van mensen die in de windrichting wonen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 13:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Je zit natuurlijk dagelijks op het dak naast de schoorsteen van je buren.
Ik vind het een houtkachel mooi, warm en gezellig en ik gun een ander zijn plezier (ik heb zelf geen houtkachel overigens).
's Winters moeten wij de was binnen drogen omdat anderen anders mieren dat mijn kleren naar rook stinken.
EDIT: Ook vind ik het nogal zielig over komen dat mensen bijna elke avond uren met de decoupeerzaag in de weer zijn om pallets te verzagen om maar weer te kunnen stoken.
[ Bericht 9% gewijzigd door blaatertje op 09-01-2009 15:07:54 ]
whehehe, wat een kleinzieligheid.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ja maar zo iemand betaald wel minder voor gas dan jij.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 15:00 schreef blaatertje het volgende:
EDIT: Ook vind ik het nogal zielig over komen dat mensen bijna elke avond uren met de decoupeerzaag in de weer zijn om pallets te verzagen om maar weer te kunnen stoken.
Vanaf 1 januari 2009 is weer allerlei ZIELIGE energiebelasting/transport/vastrecht op electriciteit en gas VERHOOGD (en de ruwe prijs ook).
Dus tijd voor houtstook.
Vind het wel lekker ruiken!
En inderdaad je moet wel weten hoe een goed vuur aan te leggen: leg je er te snel grote klossen op gaat het walmen. Klein beginnen en dan steeds grotere stukken hout erop.
De eerste paar keren dat ik onze kachel vulde lukte het niet, dacht dat de schoorsteen niet goed trok, maar al doende leert men.
En inderdaad je moet wel weten hoe een goed vuur aan te leggen: leg je er te snel grote klossen op gaat het walmen. Klein beginnen en dan steeds grotere stukken hout erop.
De eerste paar keren dat ik onze kachel vulde lukte het niet, dacht dat de schoorsteen niet goed trok, maar al doende leert men.
oja en hout is gratis zeker?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:27 schreef josvr het volgende:
[..]
Ja maar zo iemand betaald wel minder voor gas dan jij.
Vanaf 1 januari 2009 is weer allerlei ZIELIGE energiebelasting/transport/vastrecht op electriciteit en gas VERHOOGD (en de ruwe prijs ook).
Dus tijd voor houtstook.
een goede kachel is duur, maar geeft ook weinig uitstoot. Goed hout gebruiken, en vooral heel heet stoken.
Als je oude pallets stookt wel ja.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bij HR stoken kan je beter een kachel hebben die je in een keer goed volstouwt en daarna *bovenop* de stapel hout aanmaakhoutjes & aansteken. Een vuur geeft minder rook als het van boven naar beneden brandt.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:48 schreef Portugalia het volgende:
Vind het wel lekker ruiken!
En inderdaad je moet wel weten hoe een goed vuur aan te leggen: leg je er te snel grote klossen op gaat het walmen. Klein beginnen en dan steeds grotere stukken hout erop.
De eerste paar keren dat ik onze kachel vulde lukte het niet, dacht dat de schoorsteen niet goed trok, maar al doende leert men.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inderdaad deze "Amerikaanse manier" van stoken heb ik ook al gelezen. Doen ze daar omdat het inderdaad minder uitstoot oplevert, maar schijnt wel lastiger te zijn dan de "Europese manier" van stoken,quote:Op zaterdag 10 januari 2009 05:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Bij HR stoken kan je beter een kachel hebben die je in een keer goed volstouwt en daarna *bovenop* de stapel hout aanmaakhoutjes & aansteken. Een vuur geeft minder rook als het van boven naar beneden brandt.
Valt mee hoor. Fikkie stoken in een jou onbekende kachel moet je sowieso altijd even aan wennen, onder de knie krijgen. Ik stook tegenwoordig van bovenaf en dat wil heel prima.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 06:16 schreef josvr het volgende:
[..]
Inderdaad deze "Amerikaanse manier" van stoken heb ik ook al gelezen. Doen ze daar omdat het inderdaad minder uitstoot oplevert, maar schijnt wel lastiger te zijn dan de "Europese manier" van stoken,
Het maakt natuurlijk wel veel verschil hoe de kachel in elkaar steekt.
Mijn kachel heeft een stookdeur met een omsloten stookruimte die onder die deur ligt. Dus ik kan lekker makkelijk die ruimte volmikken met hout, niks geen ingewikkelde stapels bouwen.
En het maakt ook verschil of je moet bijvoeren. Bij mijn kachel niet: eenmaal volstouwen, fikken, uit laten gaan, uren warmte zonder vuur.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoeft niet zoveel te kosten hoor. Mijn finoven (een verbeterde versie van de tegelkachel), kostte zo'n zeveneneenhalf duizend. Da's dan wel met ingebouwde oven, zonder dat is het goedkoper. Moet je 'm wel zelf in elkaar knutselen, maar dat is te doen: sigme's zelfbouw gemetselde finovenquote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:15 schreef stapas het volgende:
Of nog beter: Een tegelkachel. Heel duur in aanschaf - al snel 10-15000 euro, maar zeer efficient
(In elkaar laten knutselen kan ook: 1 a 2 week werk voor de heren, reken op een prijsverdubbeling.)
Een Tigchelkachel is ook HR, van speksteen, eenvoudig te monteren en goedkoper dan dat bakbeest van mij (maar ook minder vermogen, al is dat gewoonlijk een voordeel).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat hout is zo weg! dat gebruiken wij als aanmaakthout, om te stoken verder berken, beuken, eiken en sjit.quote:
FinOvens/Tegelkachels heeft als grote nadeel dat het alleen de woonkamer verwarmt. Deze is niet aan te sluiten op de CV.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 18:15 schreef stapas het volgende:
Of nog beter: Een tegelkachel. Heel duur in aanschaf - al snel 10-15000 euro, maar zeer efficient
Maar er zijn wel degelijk situaties waar er sprake is van overlast, bv in de binnensteden. Het pand van mijn achterbuurman is lager dan ons appartementencomplex. Bij zuidwesten wind blaast zijn schoorsteen de rook uit op dezelfde hoogte als de ventilatieklepjes in onze ramen.quote:Op vrijdag 9 januari 2009 13:48 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Je zit natuurlijk dagelijks op het dak naast de schoorsteen van je buren.
Ik vind het een houtkachel mooi, warm en gezellig en ik gun een ander zijn plezier (ik heb zelf geen houtkachel overigens).
He, dat klopt niet hoor!quote:Op zaterdag 10 januari 2009 19:38 schreef josvr het volgende:
[..]
FinOvens/Tegelkachels heeft als grote nadeel dat het alleen de woonkamer verwarmt. Deze is niet aan te sluiten op de CV.
Finoven of Tigchelkachel is *wel* aan te sluiten op cv!
http://www.tigchelkachels.nl/?pag_id=1390&site_id=31quote:
De systeemmodellen 2 en 4 kunnen daarbij op
eenvoudige wijze worden gekoppeld aan een
(bestaande) CV-installatie en worden gebruikt
voor warm tapwater.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En wat betaal je aan benzine om het op te halen?quote:Op vrijdag 9 januari 2009 20:27 schreef josvr het volgende:
[..]
Ja maar zo iemand betaald wel minder voor gas dan jij.
Vanaf 1 januari 2009 is weer allerlei ZIELIGE energiebelasting/transport/vastrecht op electriciteit en gas VERHOOGD (en de ruwe prijs ook).
Dus tijd voor houtstook.
En wat betaal je voor het hout?
In die twee/drie uur per avond dat hij hout staat te zagen verdien ik meer met mijn werk.
Dan draai ik wel een paar overuren
mensen hebben altijd wat te zeiken.
als je je al stoort aan die geur moegen we ook niet meer bbq in de zomer zeker?
hou je ramen maar dicht als je het niet wilt ruiken.
vroeger stookte iedereen op hout en nu zit iedereen te zeuren als ze wat ruiken
als je je al stoort aan die geur moegen we ook niet meer bbq in de zomer zeker?
hou je ramen maar dicht als je het niet wilt ruiken.
vroeger stookte iedereen op hout en nu zit iedereen te zeuren als ze wat ruiken
Hier worden de pallets gratis gebracht.quote:Op zaterdag 10 januari 2009 23:16 schreef blaatertje het volgende:
[..]
En wat betaal je aan benzine om het op te halen?
En wat betaal je voor het hout?
In die twee/drie uur per avond dat hij hout staat te zagen verdien ik meer met mijn werk.
Dan draai ik wel een paar overuren
Met de motorzaag uurtje zagen brengt hier een maand gratis hitte
Ik vind het gezellig ruiken als m'n buurman de houtkachel stookt 
sterker nog, elke keer denk ik dan: ik wil ook! Gauw de woonkamer afmaken dus
en de schoorsteenveger laten komen. Het erfstuk is al in huis 
wel buitengebied hier, dus niet relevant voor TS. Sorry!
sterker nog, elke keer denk ik dan: ik wil ook! Gauw de woonkamer afmaken dus
en de schoorsteenveger laten komen. Het erfstuk is al in huis wel buitengebied hier, dus niet relevant voor TS. Sorry!
Eeuwig vijfentwintig
|
|
