vraagje over moslims en het varken

Waarom zou het niet mogen? Blanke mensen mogen het ook toch.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef prupke het volgende:
Mag een moslim wel producten eten die uit een onderdeel van het varken bestaan?

Dwz hoeven ed?

Joden mogen ook geen varkensvlees eten, is onrein.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef prupke het volgende:
Ik leer graag bij dus vandaar de volgende vraag/opmerking?

Moslims mogen geen varkensvlees eten toch?
(indien ik het fout heb hoor ik het graag)

Mocht ik het wel goed hebben :
Volgende vraag : Mag een moslim wel producten eten die uit een onderdeel van het varken bestaan?

correct en nee, spekjes enzo mogen bijvoorbeeld niet.

quote:

Mag een moslim wel producten eten die uit een onderdeel van het varken bestaan?

Nee, maar ze doen het toch omdat ze het niet weten.
Bepaalde grondstoffen bevatten namelijk onderdelen van varkens en daar weten moslims niets vanaf waardoor ze het toch eten
http://www.spitsnieuws.nl(...)ens_zijn_overal.html

En hindoes mogen geen rundsvlees.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:23 schreef remlof het volgende:
Joden mogen ook geen varkensvlees eten, is onrein.

Is het niet zo dat dieren met hoeven gegeten mogen worden míts ritueel (kosher) geslacht?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:21 schreef prupke het volgende:

[..]

Beste rosbief :
Ik probeer even iets bij te leren

Kan je nog even wachten met opmerkingen waar ik ff niets mee kan?

Bedankt

Sorry maar ik probeer ook iets bij te leren, ik snap serieus niet waarom het niet mag, en 'vanwege hun geloof' vind een bullshit argument. Wat is de reden erachter?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:23 schreef remlof het volgende:
Joden mogen ook geen varkensvlees eten, is onrein.

Ik mag ook geen Joden eten, dat is kanibalisme en dat is verboden.

het varken is een onrein dier, het rolt in zijn eigen vuil, blijkbaar is dat een reden.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:27 schreef MASD het volgende:

[..]

Is het niet zo dat dieren met hoeven gegeten mogen worden míts ritueel (kosher) geslacht?

Daar staat me ook iets van bij, mbt joden dan, geldt dat ook voor moslims?

Toch jammer dat ze zichzelf dat ontzeggen. Het varken is een keihandig en smakelijk dier, ontzettend eetbaar

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar staat me ook iets van bij, mbt joden dan, geldt dat ook voor moslims?

Dacht dat moslims alleen ritueel geslacht vlees mochten, met uitzondering van varken en enkele andere dieren (aaseters).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:35 schreef MASD het volgende:

[..]

Dacht dat moslims alleen ritueel geslacht mochten worden, met uitzondering van varken en enkele andere dieren (aaseters).

[/flauw]

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:32 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik heb begrepen dat het zo is gegroeid omdat vlees als varkensvlees vanwege de hitte snel bederft in het gebied waar de islam oorspronkelijk vandaag komt. Varkensvlees was dus gewoon onpraktisch om te eten. Na verloop van tijd werd het van iets uit praktisch oogpunt, een religieus gebod.

In hoeverre het klopt weet ik niet.

klinkt aannemelijk

Is er eigenlijk geen rundergelatine dan?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

fatwa luidt :
[..]

Heb je hier een link van?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het eten van varkensvlees mag niet. Gelatine daarentegen mag wel van de Nederlandse fatwacommissie.

Wat is de Nederlandse fatwacommissie?
^{En hebben 'ze' een website?}

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor een aantal geleerden is de transformatie naar een ander product blijkbaar genoeg om het product geoorloofd te bestempelen.

En hoe zit het precies met die E-nummers? Ik ken moslims die met een lijstje van 'haram' E-nummers boodschappen doen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:33 schreef __Saviour__ het volgende:
Toch jammer dat ze zichzelf dat ontzeggen. Het varken is een keihandig en smakelijk dier, ontzettend eetbaar

Dit is dus absoluut niet waar.
Varkens zijn niet om te eten. .

Eet maar eens een maand lang alleen maar rund en je zal nooit meer varkensvlees eten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Astu
[..]

Wat een gekkigheid eigenlijk. Maar ze gaan hun gang maar.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:53 schreef prupke het volgende:

[..]

jawel.

Dan eten ze toch lekker runderspekkies?

Varkens zijn ook gore beesten, ik geef die moslims daar helemaal gelijk in, daar wil ik me tanden ook niet in zetten, met hun rare snuit.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Voor een aantal geleerden is de transformatie naar een ander product blijkbaar genoeg om het product geoorloofd te bestempelen.

Dus de zgn. 'halal' snoep is niets meer dan een marketingstunt?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:35 schreef gelly het volgende:

[..]

Astu
[..]

Maar waarom in [vul uw favoriete opperwezen in]snaam? Waar zijn die regels op gebaseerd? Mensen zijn omnivoren, die aten van oorsprong alles waar ze niet dood van gingen, Waarom opeens die regel dat je alleen bepaalde soorten vlees mag eten?

De varken is onrein omdat deze rolt in z'n vuil. Maar z'n darmen zijn toch niet vuil geworden? Dan kun je z'n darmen wel eten?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:21 schreef FutureStock het volgende:
De varken is onrein omdat deze rolt in z'n vuil. Maar z'n darmen zijn toch niet vuil geworden? Dan kun je z'n darmen wel eten?

Hahaha, daar druipt zijn vuil doorheen vent...

http://halal.prikpagina.nl/list.php?f=2103&collapse=1

Zowat alles is haram.
Ik heb een collega die streng is in haar moslim geloof en ze eet niet eens halvarine op haar brood omdat daar ook varken inzit.
Ze eet ook geen kwark want dat is zelfs haram ( gelatine).
Drop winegums en dat soort zachte snoepjes zijn ook haram.
Als we op het werk het tostiapparaat gebruiken vraagt ze ook steeds of er haloef ( varken/ham) er tussen heeft gezeten, want anders bakt ze geen tosti.
Het lijkt me moeilijk hoor, want in best veel producten zit gelatine of dierlijke vetten verwerkt.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:22 schreef Wheelgunner het volgende:
Hahaha, daar druipt zijn vuil doorheen vent...

Ze hebben een huid. En dat vuil druipt niet zomaar doorheen naar z'n organen.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:30 schreef FutureStock het volgende:

[..]

Ze hebben een huid. En dat vuil druipt niet zomaar doorheen naar z'n organen.

Weet je waar darmen voor dienen?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:31 schreef Wheelgunner het volgende:
Weet je waar darmen voor dienen?

Ja.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:01 schreef Fetai het volgende:
Varkens zijn ook gore beesten, ik geef die moslims daar helemaal gelijk in, daar wil ik me tanden ook niet in zetten, met hun rare snuit.

Nee, jij hebt een fijne snuit met je wit pukkelige harige ster. .

Zeg, maar er zijn niet erg veel moslims in dit topic, of wel? .

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar waarom in [vul uw favoriete opperwezen in]snaam? Waar zijn die regels op gebaseerd? Mensen zijn omnivoren, die aten van oorsprong alles waar ze niet dood van gingen, Waarom opeens die regel dat je alleen bepaalde soorten vlees mag eten?

Het gaat over een religie remstra, of het nou christen, moslim, joods of wat dan ook is. Er valt niet altijd een touw aan vast te knopen.

Purk van sesamstraat is ook Haram wist je dat?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:42 schreef popolon het volgende:

[..]

Het gaat over een religie remstra, of het nou christen, moslim, joods of wat dan ook is. Er valt niet altijd een touw aan vast te knopen.

Nee dat snap ik popolos, maar ik zie religie als een politiek middel om een volk bijeen te houden en te doen overleven en indien mogelijk machtiger te worden. Dan is het toch apart om bepaald voedsel te schrappen van hun dieet? Nu komen varkens waarschijnlijk in het midden oosten minder voor dan in Europa, en vandaar waarschijnlijk dat christenen het wel mogen eten, maar toch

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:23 schreef remlof het volgende:
Joden mogen ook geen varkensvlees eten, is onrein.

Waar denk je dat de moslims het idee vandaan hebben?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:52 schreef Triggershot het volgende:
bron : http://www.al-yaqeen.com/nieuw/va/vraag.php?id=126

Even over de site gegrasduind, en weer blij dat ik geen geloof aanhang. Wat een beperkingen allemaal, ongelooflijk.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 08:25 schreef Duvel het volgende:

[..]

Even over de site gegrasduind, en weer blij dat ik geen geloof aanhang. Wat een beperkingen allemaal, ongelooflijk.

Maar ach, als ze dat graag doen en het er voor over hebben, wie zijn wij dan om daar op neer te kijken?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 08:34 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Maar ach, als ze dat graag doen en het er voor over hebben, wie zijn wij dan om daar op neer te kijken?

Soms denk ik weleens dat "Weldenkende mensen" een goed antwoord op jouw vraag zou zijn...

Overigens bekruipt mij bij sommige christelijke sites het zelfde gevoel als bij deze islamitsche site.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee dat snap ik popolos, maar ik zie religie als een politiek middel om een volk bijeen te houden en te doen overleven en indien mogelijk machtiger te worden. Dan is het toch apart om bepaald voedsel te schrappen van hun dieet? Nu komen varkens waarschijnlijk in het midden oosten minder voor dan in Europa, en vandaar waarschijnlijk dat christenen het wel mogen eten, maar toch

Imho is geloof ook in de oudheid ontstaan om politiek te bedrijven. Kijk naar het christendom. Politieke stromingen waren taboe, maar er waren duizenden religie's. Start dus een religie gebasseerd op natuurgeloven en hekserij, voeg er wat heidense rituelen aan toe, en creeer je wetten in de geboden. Et voila, een politieke stroming is geboren, alleen dan verkapt, met een bijbeltje ipv een wetboek.

Laatst zei een moslim tegen mij omdat het was dat Allah ooit mensen gestraft heeft (wie weet ik ff niet meer) door ze in apen en varkens te veranderen. Je eet geen andere mensen.
Niet omdat ze onrein waren dus
Dat was dus volgens een moslim het antwoord...

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar waarom in [vul uw favoriete opperwezen in]snaam? Waar zijn die regels op gebaseerd? Mensen zijn omnivoren, die aten van oorsprong alles waar ze niet dood van gingen, Waarom opeens die regel dat je alleen bepaalde soorten vlees mag eten?

Dat is ook de reden dat ik echt helemaal niets heb met vegetariers en al helemaal niet met veganisten.
Zolang de mensheid bestaat leven we met en van dieren.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:24 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:

[..]

Nee, maar ze doen het toch omdat ze het niet weten.
Bepaalde grondstoffen bevatten namelijk onderdelen van varkens en daar weten moslims niets vanaf waardoor ze het toch eten
http://www.spitsnieuws.nl(...)ens_zijn_overal.html

Au contraire... we hebben e-lijsten en complete halal-lijsten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:33 schreef Ladylike het volgende:
Laatst zei een moslim tegen mij omdat het was dat Allah ooit mensen gestraft heeft (wie weet ik ff niet meer) door ze in apen en varkens te veranderen. Je eet geen andere mensen.
Niet omdat ze onrein waren dus
Dat was dus volgens een moslim het antwoord...

Nou voor zover ik het weet is dat een heeeell zwaar broodje aap verhaal. Allah heeft het verboden. Het is dus onrein. En klaar dat is het. Het is de beproeving om het niet te eten. En als het verboden is heeft het ergens dus ook nadelen voor de mens.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:55 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

En hoe zit het precies met die E-nummers? Ik ken moslims die met een lijstje van 'haram' E-nummers boodschappen doen.

Thats me

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het eten van varkensvlees mag niet. Gelatine daarentegen mag wel van de Nederlandse fatwacommissie.

Weet niet welke fatwacommisie jij volgt, maar wij (mijn naaste omgeving van Turken) hebben juist gekregen te horen dat gelatine niet mag.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 08:25 schreef Duvel het volgende:

[..]

Even over de site gegrasduind, en weer blij dat ik geen geloof aanhang. Wat een beperkingen allemaal, ongelooflijk.

Er zijn 1000 andere mogelijkheden die je kunt gebruiken en die paar dingen die verboden zijn kun je niet aan? Ongelooflijk inderdaad.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:22 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nou voor zover ik het weet is dat een heeeell zwaar broodje aap verhaal. Allah heeft het verboden. Het is dus onrein. En klaar dat is het. Het is de beproeving om het niet te eten. En als het verboden is heeft het ergens dus ook nadelen voor de mens.

Dat is dan wel weer het mooie van de Islam, dat je werkelijk nergens zelf over na hoeft te denken en dat elke verklaring anders dan Allah volstrekt overbodig is.

Even een vraagje, hoe zit het eigenlijk met kledig / schoeisel van varkensleer?

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:25 schreef Burakius het volgende:

[..]

Er zijn 1000 andere mogelijkheden die je kunt gebruiken en die paar dingen die verboden zijn kun je niet aan? Ongelooflijk inderdaad.

Ik bepaal mijn eigen leefregels op basis van mijn de wensen en ervaringen die ik zelf heb en opdoe, daar heb ik geen opperwezen voor nodig. Ik zie ook niet in waarom mijn leven beter of gelukkiger zou worden als ik me zou houden aan de ongefundeerde wetten en regels die een religie mij zou opleggen. Er is geen god, het heeft dus ook geen zin om me daar druk om te maken.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 08:19 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ik bepaal mijn eigen leefregels op basis van mijn de wensen en ervaringen die ik zelf heb en opdoe, daar heb ik geen opperwezen voor nodig. Ik zie ook niet in waarom mijn leven beter of gelukkiger zou worden als ik me zou houden aan de ongefundeerde wetten en regels die een religie mij zou opleggen. Er is geen god, het heeft dus ook geen zin om me daar druk om te maken.

Jij bepaalt niet je eigen leefregels. Jij bent ook beperkt in je keuzes etc. Dit heet de wet. Overal is er iets wat bepaalt hoe je leeft. Van je opvoeding tot je omgeving tot het land waarin je je bevindt. Wat betreft gelukkigheid zie ik alleen echte gelukkigheid door het geloven in Allah. De rest is slechts het verbergen van het dood en een doelloos bestaan. Het is "hersenloos" leven. Verder zijn de regels die "opgelegd" zijn ten goede van de mens. Verder is een "beter" leven een vaag begrip. Het begrip wordt in het Westen als iets begrepen terwijl we aan de andere kant wel het meeste depressiviteit zien IN het westen. Dus tot hoeverre is jouw begrip van geluk eigenlijk wel een correcte? Maar dit was niet het topic er voor dacht ik?

Wat betreft gelatine: Ja dat staat er op. Mocht je een product kopen en je heb gecontroleerd en het is halal dan mag je het als moslim opeten. Stel dat er dan toch wat in zit waar jij niet van af wist treft het jou zelf geen blaam aangezien je dan al heb gecontroleerd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:32 schreef Pony-Lover het volgende:
Even een vraagje, hoe zit het eigenlijk met kledig / schoeisel van varkensleer?

Geen idee eerlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 00:31 schreef Pony-Lover het volgende:

[..]

Dat is dan wel weer het mooie van de Islam, dat je werkelijk nergens zelf over na hoeft te denken en dat elke verklaring anders dan Allah volstrekt overbodig is.

Heel leuk pony-lover om hele Islam in één zin zo samen te vatten, waar natuurlijk geen ene ruk van klopt. Je gelooft in Allah en daarbij pas je zijn regels toe die alleen maar ten goede komt van de mens zelf. Dat is juist heel lekker dat je niet hoeft na te denken wat goed voor je is en wat niet. Verder is er genoeg om na te denken over de wereld We moeten nog vliegen naar Mars joh!

quote:

Op dinsdag 13 januari 2009 12:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Jij bepaalt niet je eigen leefregels. Jij bent ook beperkt in je keuzes etc. Dit heet de wet. Overal is er iets wat bepaalt hoe je leeft. Van je opvoeding tot je omgeving tot het land waarin je je bevindt. Wat betreft gelukkigheid zie ik alleen echte gelukkigheid door het geloven in Allah. De rest is slechts het verbergen van het dood en een doelloos bestaan. Het is "hersenloos" leven. Verder zijn de regels die "opgelegd" zijn ten goede van de mens. Verder is een "beter" leven een vaag begrip. Het begrip wordt in het Westen als iets begrepen terwijl we aan de andere kant wel het meeste depressiviteit zien IN het westen. Dus tot hoeverre is jouw begrip van geluk eigenlijk wel een correcte? Maar dit was niet het topic er voor dacht ik?

Met leefregels bedoel ik wat ik eet, waar ik me bevindt, niet dat ik mijn eigen wetten wil maken. Het betekent niet dat alles om mij moet draaien, dat ik anderen mijn regels opleg, en al helemaal niet dat ik altijd en overal gelijk heb. Het betekent wel dat ik zelf nadenk over zaken en acties en de implicaties daarvan, zonder terug te hoeven vallen op een dwingende religie. Dat is iets wat jij wellicht nooit zult begrijpen, omdat jij alles ondergeschikt maakt aan de wil van jouw opperwezen. Zoals Christenen weer een opperwezen met een andere naam aanhangen, et cetera. Voor mij is het blind volgen van een religie, van regels in een oud boek nou juist een goed voorbeeld van "hersenloos" leven.

Mijn begrip van geluk is het goede zo lang ik er geen mensen kwaad mee doe en me er goed bij voel, toch?

Nog een vraag, waarom moeten die gasten altijd benadrukken in extreem onlogische taal dat allah het heeft beslist.

Vandaag ga ik soliciteren als vakkenvuller, allah is groot.

Allah beslist over levende lichamen alsware het zijn eigen schapen!

Laat dat in de toekomst even weg, ik weet het wel.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 03:28 schreef dikkemongul het volgende:
Nog een vraag, waarom moeten die gasten altijd benadrukken in extreem onlogische taal dat allah het heeft beslist.

Vandaag ga ik soliciteren als vakkenvuller, allah is groot.

Allah beslist over levende lichamen alsware het zijn eigen schapen!

Laat dat in de toekomst even weg, ik weet het wel.

Is dit iets anders dan het "zo waarlijk helpe mij God almachtig" dat een gemeenteraadslid moet zeggen als hij ingezworen wordt? Hoezo seculiere staat.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:18 schreef Rosbief het volgende:
Waarom zou het niet mogen? Blanke mensen mogen het ook toch.

De meeste moslims behoren tot het 'blanke' volk.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

fatwa luidt :
[..]

Dan mag je dus ook een frikandel eten.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:16 schreef prupke het volgende:
Ik leer graag bij dus vandaar de volgende vraag/opmerking?

Moslims mogen geen varkensvlees eten toch?
(indien ik het fout heb hoor ik het graag)

Mocht ik het wel goed hebben :
Volgende vraag : Mag een moslim wel producten eten die uit een onderdeel van het varken bestaan?

Beste Prupke,

Ik zal proberen een zo duidelijk mogeijk antwoord samen te vatten op je vraag en het onderwerp.

in de islam heeft Allah een aantal zaken verboden verklaard (Haram).
Dit verbod geld voor zaken die onzuiver zijn of schadelijk.
Zo is bijvoorbeeld het nuttigen van alcohol Haram.

Voor alcohol is het overduidelijk wat voor schadelijke gevolgen dit heeft:

- Lichamelijke problemen zoals aantasting van de lever en hersenen.
- Sociale problemen door de verslavende werking: agressie en gebroken gezinnen door drank.
- Auto-ongevallen door de benevelende werking van alcohol die jaarlijks vele doden kost.

een aantal andere zaken die vanwege hun onzuiverheid of schadelijkheid verboden zijn:

- Het eten van varkensvlees
- Het eten van 'dode' dieren. (dieren die niet geslacht zijn maar een natuurlijke dood zijn gestorven)
- het nuttigen van bloed
- het eten van vlees dat niet op de islamitische wijze is geslacht, en waarover de naam van Allah niet is uitgeroepen
- Het gebruik van bedwelmende middelen (drugs)
- Het doen van zaken die schadelijk zijn voor geloof, moraal, eer of voor de goede manieren in de maatschappij. (bijvoorbeeld prostitutie, criminaliteit etc)


Varkensvlees:
Het eten van varkensvlees is verboden in de islam net zoals dit ook volgens de koran verboden is voor de mensen van het boek (Joden, Christenen)*
De reden is dat het varken word beschouwd als een (nadjis) onrein en onhygienisch dier, het zal van alles tot zich nuttigen zonder onderscheidt te maken tussen wat wel en niet rein is, dit in tegenstelling tot bv een koe.
Hierdoor draagt het varken allerlei parasieten en ziektes met zich, waarvan de mens ziek zou kunnen worden.

En vanwege deze onreinheid is het door Allah bestempeld als onrein en verboden voor moslims, Allah wil
immers het beste voor de mens.


Tevens is het ook verboden voor moslims, om te handelen in het geen verboden is, men mag dus geen slachterijen onderhouden waarin varkens worden verwerkt etc. om deze vervolgens aan te bieden aan b.v. niet moslims. Je mag niet handelen in hetgeen verboden voor jouw is.

Men mag ook niet onderdelen van het varken gebruiken, zoals het leer voor kleding etc.

Echter nu vindt men in menig producten in het westen o.a. gelatine(gebak, snoep etc), welke gemaakt is van stoffen afkomstig van varkens en andere dieren.
En reist hier natuurlijk de vraag mag dit?

De islam legt het als volgt uit:

Istihala is wanneer iets rein wordt. Het was nadjis (onrein) maar het is nu taahir (rein). Een goed voorbeeld zou maitah (dierlijk karkas) zijn: het is nadjis, maar zou het verbrand worden en as worden, of verrotten en aarde worden, dan is het taahir, het is niet langer nadjis. Dit kan gebeuren met mest of ontlasting of wat dan ook. Wanneer iets veranderd van een eigenschap naar een ander, dan veranderd de regelgeving ook.

Voorbeeld: Laten we zeggen dat iemand het vet van een dood dier gebruikt en er zeep van maakt. Dat vet is nadjis, maar de chemische verandering dat het heeft ondergaan maakt het taahir.

Een ander voorbeeld is bv Wijn(Alcohol), wijn word gemaakt van fruit(druiven) druiven en fruit is niet Haraam.
Maar de verandering van druiven tot een drank als wijn maakt alcoholische resultaat wel weer Haraam.

Dus indien de (chemische) samenstelling van de stof veranderd dan is het een ander product.
Dus indien er onderdelen van een varken verwerkt worden in een ander product zonder dat de stof zelf veranderd dan is diet duidelijk niet toegestaan.

Indien de stof wel veranderd en niet meer het product is dat haraam was dan is het wel toegestaan.


* het is overigens voor moslims toegestaan het vlees te eten dat geslacht is door de mensen van het boek.
een moslim mag b.v. dus ook kosher joods vlees nuttigen. Dit komt omdat zij in princiepe volgens de koran de zelfde God aanbidden als moslims. en hierdoor is het dus toegestaan voor een moslim.
Voor het christelijke geloof zou in princiepe hetzelfde gelden mits men zich zou houden aan de originele heilige geschriften (OT etc)


Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

met vriendelijke groet,

Blit.

En er zijn nog steeds genoeg moslims die er heilig van overtuigd zijn dat kaas,gelatine en europese zeepprodukten haraam zijn.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:23 schreef quirina het volgende:
En er zijn nog steeds genoeg moslims die er heilig van overtuigd zijn dat kaas,gelatine en europese zeepprodukten haraam zijn.

Dat heb je ervan als je je door analfabete geitenhoeders laat adviseren.

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 10:33 schreef Ladylike het volgende:
Laatst zei een moslim tegen mij omdat het was dat Allah ooit mensen gestraft heeft (wie weet ik ff niet meer) door ze in apen en varkens te veranderen. Je eet geen andere mensen.
Niet omdat ze onrein waren dus
Dat was dus volgens een moslim het antwoord...

Dat heb ik ook weleens gehoord. Daarbij lijken varkens qua organen ed. heel erg op de mens en zijn ze nog intelligent ook. Reden genoeg om geen varken en aap te eten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat heb ik ook weleens gehoord. Daarbij lijken varkens qua organen ed. heel erg op de mens en zijn ze nog intelligent ook. Reden genoeg om geen varken en aap te eten.

omdat ze slim zijn mag je ze niet eten ?

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:41 schreef Zith het volgende:

[..]

omdat ze slim zijn mag je ze niet eten ?

Omdat ze grote gelijkenissen vertonen met de mens kan ik me voorstellen dat je ze niet mag eten. Ik eet wel varken overigens. Maar als ik aan bovenstaande denk begin ik wel te twijfelen. Alsof je een neef opeet ofzo

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:35 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Dat heb ik ook weleens gehoord. Daarbij lijken varkens qua organen ed. heel erg op de mens en zijn ze nog intelligent ook. Reden genoeg om geen varken en aap te eten.

Zie aub voorgaande reply op de originele post, voor de rest is het antwoord van deze persoon gewoon onzin.
Hij zou zich duidelijk wat beter moeten verdiepen in zijn religie.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:47 schreef Blit het volgende:

[..]

Zie aub voorgaande reply op de originele post, voor de rest is het antwoord van deze persoon gewoon onzin.
Hij zou zich duidelijk wat beter moeten verdiepen in zijn religie.

Eh, ik snap je niet. Naar welke reply van welke persoon verwijs je?

Ik heb gehoord van een moslim dat varkens onrein zijn omdat ze hun eigen stront opvreten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Eh, ik snap je niet. Naar welke reply van welke persoon verwijs je?

scroll enkele posts terug

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:53 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Eh, ik snap je niet. Naar welke reply van welke persoon verwijs je?

Het is toch duidelijk dat diegene die het jou vertelde er, zoals Blit zei, geen kaas van heeft gegeten.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:07 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Het is toch duidelijk dat diegene die het jou vertelde er, zoals Blit zei, geen kaas van heeft gegeten.

Oh, dat bedoel je.

Hmm, omdat Allah het heeft gezegd is voor mij geen reden. Ik ben op zoek naar de reden waarom Allah dat gezegd zou hebben omdat ik denk dat veel religieuze regels een zinvolle herkomst hebben, maar dat die reden in de loop van de tijd vergeten zou zijn.
Maar dat is een andere discussie en die ga ik nu niet voeren want ik zou eigenlijk moeten werken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:10 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Oh, dat bedoel je.

Hmm, omdat Allah het heeft gezegd is voor mij geen reden. Ik ben op zoek naar de reden waarom Allah dat gezegd zou hebben omdat ik denk dat veel religieuze regels een zinvolle herkomst hebben, maar dat die reden in de loop van de tijd vergeten zou zijn.
Maar dat is een andere discussie en die ga ik nu niet voeren want ik zou eigenlijk moeten werken.

blijkbaar heb jij de post niet goed doorgenomen, ik zou zeggen zodra je tijd hebt en klaar bent met je werk je het even nog eens goed doorneemt.

God verbied niet zomaar dingen er is altijd een Daliel (Oordeel) over waarom iets al dan niet Haraam (verboden) is.

werk ze,

Gegroet,

Blit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:21 schreef Blit het volgende:

[..]

blijkbaar heb jij de post niet goed doorgenomen, ik zou zeggen zodra je tijd hebt en klaar bent met je werk je het even nog eens goed doorneemt.

God verbied niet zomaar dingen er is altijd een Daliel (Oordeel) over waarom iets al dan niet Haraam (verboden) is.

werk ze,

Gegroet,

Blit.

Ja, dat geloof jij. Mijn geloof is een ander.
Een fijne dag nog.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 14:12 schreef Blit het volgende:
in de islam heeft Allah een aantal zaken verboden verklaard (Haram).
[...]
Zo is bijvoorbeeld het nuttigen van alcohol Haram.

Voor alcohol is het overduidelijk wat voor schadelijke gevolgen dit heeft:
[...]
- Auto-ongevallen door de benevelende werking van alcohol die jaarlijks vele doden kost.

Die Alla had mij toch een wonderbaarlijk goed gevoel voor toekomstige ontwikkelingen!

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:31 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ja, dat geloof jij. Mijn geloof is een ander.
Een fijne dag nog.

We hadden het vanuit dit onderwerp over God in een islamitishe context, ik heb me nergens uitgelaten over wat jij wel of niet gelooft. Ook zeg ik nergens dat je dit moet geloven ik gaf een antwoord op de poster betreffende dit onderwerp.

Dus voel je aub niet aangevallen.

gegroet,

Blit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:37 schreef Blit het volgende:

[..]

We hadden het vanuit dit onderwerp over God in een islamitishe context, ik heb me nergens uitgelaten over wat jij wel of niet gelooft. Ook zeg ik nergens dat je dit moet geloven ik gaf een antwoord op de poster betreffende dit onderwerp.

Dus voel je aub niet aangevallen.

gegroet,

Blit.

Oke, misverstand.
_{*schopt zichzelf weer richting werk}

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:34 schreef Duvel het volgende:

[..]

Die Alla had mij toch een wonderbaarlijk goed gevoel voor toekomstige ontwikkelingen!

Kan je niet inhoudelijk ingaan op het onderwerp, in plaats van bij gebrek aan iets nuttigs en of informatiefs te melden bespottelijk te gaan zitten muggenziften op de v.b. die gegeven worden om het onderwerp wat beter te begrijpen.

gegroet,

Blit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:44 schreef Blit het volgende:

[..]

Kan je niet inhoudelijk ingaan op het onderwerp, in plaats van bij gebrek aan iets nuttigs en of informatiefs te melden bespottelijk te gaan zitten muggenziften op de v.b. die gegeven worden om het onderwerp wat beter te begrijpen.

gegroet,

Blit.

Hij heeft toch gewoon een punt. Sowieso is het al achterlijk dat men zich laat leiden door wat iemand ooit in een boek heeft geschreven en als jij dan ook nog eens met een voorbeeld komt die kant nog wal raakt, wordt je er gewoon op gewezen.

p.s continu dat gegroet met je nick erachter is mateloos irritant

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:44 schreef Blit het volgende:

[..]

Kan je niet inhoudelijk ingaan op het onderwerp, in plaats van bij gebrek aan iets nuttigs en of informatiefs te melden bespottelijk te gaan zitten muggenziften op de v.b. die gegeven worden om het onderwerp wat beter te begrijpen.

Ben ik niet eerder in dit topic al duidelijk geweest in mijn standpunt inzake "regels in religieuze oude boeken die worden geïnterpreteerd als waarheid"? Dan nu nog een keer: ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat iemand "daar staat dat Allah het heeft gezegd, dus het is waar" als valide onderbouwing accepteert.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:54 schreef Duvel het volgende:
Dan nu nog een keer: ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat iemand "daar staat dat Allah het heeft gezegd, dus het is waar" als valide onderbouwing accepteert.

Weet je, geloven is een raar ding. Als iemand echt met heel zijn/haar hart gelooft dan is dit genoeg. Het is alleen echt niet te begrijpen voor iemand die een andere waarheid heeft.
Het is daarom ook zinloos om met elkaar te discussieren over dit soort zaken.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:48 schreef pisnicht het volgende:

[..]

Hij heeft toch gewoon een punt. Sowieso is het al achterlijk dat men zich laat leiden door wat iemand ooit in een boek heeft geschreven en als jij dan ook nog eens met een voorbeeld komt die kant nog wal raakt, wordt je er gewoon op gewezen.

p.s continu dat gegroet met je nick erachter is mateloos irritant

Het punt dat hij (overigens bespottend) probeert te maken ontgaat mij volkomen.
Het is algemeen bekend dat een groot aandeel aan verkeers ongelukken mede door drankmisbruik veroorzaakt worden.
Het vb werd erbij gehaald om dit dus aan te tonen dat drank in veel gevallen leidt tot ongevallen waaronder in het verkeer.

Ik val hiermee niemand aan ik geef enkel en alleen aan waarom en hoe de islam hierover voorschrijft.
en het was dan ook op antwoord van de vraag die gesteld werd.

Waarom je vervolgens over gaat op woorden als "achterlijk dat men zich laat leiden... etc."
ontgaat mij ook, ook hier constateer ik wederom geen inhoudelijke bijdrage aan het onderwerp.

en ik groet iedere keer uit beleefdheid, iets wat jij blijkbaar duidelijk laakt.

Met vriendlijke groet,

Blit.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:07 schreef Blit het volgende:
....

en ik groet iedere keer uit beleefdheid, iets wat jij blijkbaar duidelijk laakt.

Met vriendlijke groet,

Blit.

Ehm, als je écht beleefd zou zijn, zou je dat laten. Volgens de onuitgesproken online-etiquette doe je dat juist niet omdat mensen dan door grote hoeveelheden teksten moeten scrollen die voor het gesprek zelf verder niet zo relevant zijn. IRL zeg je toch ook niet na iedere zin die je uitspreekt "met vriendelijke groet, x"? Zie dit als een gesprek, dan zie je ook in dat een dergelijke afsluiting overbodig is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 15:54 schreef Duvel het volgende:

[..]

Ben ik niet eerder in dit topic al duidelijk geweest in mijn standpunt inzake "regels in religieuze oude boeken die worden geïnterpreteerd als waarheid"? Dan nu nog een keer: ik kan me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat iemand "daar staat dat Allah het heeft gezegd, dus het is waar" als valide onderbouwing accepteert.

Dat is dan ook het verschil tussen een gelovig en niet gelovig iemand, welk geloof je ook aanhangt.
Als je als gelovige buddist, hindu, christen, jood, moslim etc.
Niet je geschriften gelooft dan ondermijn je toch je eigen geloof of zie ik dat verkeerd.

Dat jij je er niet in kan vinden is een tweede.
Een simpel voorbeeld.

Jij bent loyaal naar jouw werkgever toe, jij voert werkzaamheden naar je beste kunnen uit.
en hij beloont jouw hiervoor middels een salaris, dit zal zo bliven ook zolang jij deze relatie niet verstoort en je volledig inzet hiervoor.

Het draait dus om inzet en loyaal zijn, zo is een gelovige ook loyaal en zet zit vol overgave in voor zijn of haar geloof.

hoop dat het een beetje duidelijk is.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:10 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Ehm, als je écht beleefd zou zijn, zou je dat laten. Volgens de onuitgesproken online-etiquette doe je dat juist niet omdat mensen dan door grote hoeveelheden teksten moeten scrollen die voor het gesprek zelf verder niet zo relevant zijn. IRL zeg je toch ook niet na iedere zin die je uitspreekt "met vriendelijke groet, x"? Zie dit als een gesprek, dan zie je ook in dat een dergelijke afsluiting overbodig is.

zoveel text was het nou ook weer niet hoor.
evengoed zul je zien dat ik het inmiddels achterwege houdt.

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:07 schreef Blit het volgende:

[..]

Het punt dat hij (overigens bespottend) probeert te maken ontgaat mij volkomen.
Het is algemeen bekend dat een groot aandeel aan verkeers ongelukken mede door drankmisbruik veroorzaakt worden.
Het vb werd erbij gehaald om dit dus aan te tonen dat drank in veel gevallen leidt tot ongevallen waaronder in het verkeer.

En hij meldt simpelweg dat het nogal apart is dat alla of wie dat boek dan ook maar bedacht/geschreven heeft, 1400 jaar geleden wist dat hij beter drank kon gaan verbieden omdat dit 1400 jaar later voor verkeersongevallen zou zorgen.

quote:

Ik val hiermee niemand aan ik geef enkel en alleen aan waarom en hoe de islam hierover voorschrijft.
en het was dan ook op antwoord van de vraag die gesteld werd.

Waarom je vervolgens over gaat op woorden als "achterlijk dat men zich laat leiden... etc."
ontgaat mij ook, ook hier constateer ik wederom geen inhoudelijke bijdrage aan het onderwerp.

Ik vind het achterlijk maar kan idd beter schrijven; " onbegrijpelijk dat men zich laat leiden door wat iemand ooit heeft opgeschreven op een papiertje alsof dat de waarheid en niets dan de waarheid is. " Excusez moi

quote:

En hij meldt simpelweg dat het nogal apart is dat alla of wie dat boek dan ook maar bedacht/geschreven heeft,

even ter verduidelijking:
De Koran, Bijbel en Torah zijn geen boeken die bedacht of geschreven zijn door een mens, het zijn de boeken van God.
Neergezonden via profeten die de woorden verspreiden onder de mensen, God is de auteur van de boeken de profeten zijn enkel boodschappers tot de mensen. te weten o.a. Mozes, Jezus en Mohammed (vzmha)

quote:

1400 jaar geleden wist dat hij beter drank kon gaan verbieden omdat dit 1400 jaar later voor verkeersongevallen zou zorgen.

dat heet in een woord WIJSHEID.

quote:

Ik vind het achterlijk maar kan idd beter schrijven; " onbegrijpelijk dat men zich laat leiden door wat iemand ooit heeft opgeschreven op een papiertje alsof dat de waarheid en niets dan de waarheid is. " Excusez moi

Voor een gelovige is het onbegrijpelijk dat een ongelovige niet inziet dat alles geschapen is door een God.
Maar goed ik zeg, Ik geloof en doe wat ik wil en voor jouw hetzelfde. iedereen blij toch!

Volgens mij mogen ze bij uitzondering wel gewoon varkensvlees eten

quote:

Op woensdag 4 maart 2009 16:44 schreef Blit het volgende:

[..]

dat heet in een woord WIJSHEID.
[..]

Ach, natuurlijk. Hoe kon ik zo dom zijn dat niet in te zien.

Er zijn echt talloze mensen die èn religieus zijn, èn in staat zijn om boeken in hun context te zien. En dat zonder van hun geloof te vallen, zonder getroffen te worden door de Heilige Bliksem.

Interessante geschriften zijn het zeker, in historische zin, maar religie is en blijft een verzinsel van een diersoort die moet leren leven met een beperkte kennis van de wereld en dat verdomde zelfbewustzijn dat de zinloosheid van het leven (in het grotere geheel) blootlegt.

Foei jij ongelovige!

In het midden-oosten vind je zelden varkens dus het is eigenlijk zinloos.

Ik ken iemand die een lijst op de koelkast had hangen met de E-nummers die van varkens afkomstig zijn. Elk product met een dergelijk E-nummer werd niet gegeten. Dit terwijl ze zich jaren niet van bewust was dat een Hema rookworst ook varkensvlees bevat (ahum).

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:21 schreef FutureStock het volgende:
De varken is onrein omdat deze rolt in z'n vuil. Maar z'n darmen zijn toch niet vuil geworden? Dan kun je z'n darmen wel eten?

Hierop heb ik nog geen antwoord gekregen..

Volgens mij rollen varkens helemaal niet in hun vuil, maar in de modder. Dat doen zoveel dieren omdat het goed voor hun huid is. En aangezien varkens geen echte vacht hebben is het zaak die goed te beschermen. Verder zijn het volgens mij schone en slimme dieren.

Ik denk ook niet dat het daar vandaan komt, maar dat het er later is bijverzonnen als reden door wie dan ook.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 22:44 schreef prupke het volgende:
Verder is het al voldoende voor ons dat Allah swt iets gebiedt of verbiedt.Het is wel interessant om te horen waarom het verboden is, maar in de islam draait het om de liefde van Allah swt, als Hij ons iets verbiedt dan gehoorzamen we Hem uit liefde en moeten dan niet steeds naar de reden vragen, de reden zal achteraf duidelijk blijken nadat men de geboden naleeft.Al doende leert men.

Dit is wat mij betreft tekenend. Sorry, maar blijkbaar is het stellen van vragen taboe. Waarmee dus alle vormen van zelfstandig denken in de kiem worden gesmoord. Hoe kan een groep mensen die dit serieus opvolgt ooit tot wasdom komen?

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 23:06 schreef prupke het volgende:

[..]
En ik denk dat er veel moslims die hier wonen het soms niet zo nauw nemen met ingredienten die ze tot zichnemen.

Dat denk ik ook wel, en ik ken er in elk geval eentje die zich wel moslim noemt, maar een normaal leven leidt. OK, ze eet geen varkensvlees, maar gedoe als halal geslacht vlees, ga weg. En ik geloof ook niet dat ze E-nummers napluist.

Moslims mogen geen varkensvlees eten, en ook geen gelatine (gemaakt van de botten van varkens), tenzij de gelatine is gemaakt van bijv: koeienbotten.
Volgens de moslims heeft alles een reden, maar hoeft die moslims het zelf niet te weten, volgens de moslims is dat vlees onrein, en het is natuurlijk ook een test van GOD of je aan die afspraak houd of niet. Het is natuurlijk aan jou. Volgens de Joden is het ook niet toegestaan, en officieel volgens de Christenen ook niet, totdat het is aangepast door een ene (Sint).

Komen al deze mensen nou al googelend op dit topic uit?

En dit natuurlijk:

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef Triggershot het volgende:

Volgens mij vult elke moslim gelovige voor zichzelf in waarom ze zich wel / niet aan het verbod houden.

quote:

Op vrijdag 6 maart 2009 23:35 schreef Duvel het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel, en ik ken er in elk geval eentje die zich wel moslim noemt, maar een normaal leven leidt. OK, ze eet geen varkensvlees, maar gedoe als halal geslacht vlees, ga weg. En ik geloof ook niet dat ze E-nummers napluist.

Sorry hoor maar een moslim leidt gewoon een normaal leven, wat denk je wel niet, dat moslims dieren zijn? Moslims zijn trots op hun geloof, aan jou of je het gelooft of niet. Vindt je het bullshit, ok goed voor jou, maar het is niet leuk om andermans hart te kwetsen. Ik vind het niet erg dat je het bullshit vindt, maar uit je zin blijkt dat (check hierboven, ik heb het met DIK GEDRUKTE LETTERS geschreven) je moslims blijkbaar niet normale mensen vind. Stel dat is zo, waarom zijn dan zoveel moslims blij met hun geloof?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 17:58 schreef s-y het volgende:

[..]

Sorry hoor maar een moslim leidt gewoon een normaal leven, wat denk je wel niet, dat moslims dieren zijn? Moslims zijn trots op hun geloof, aan jou of je het gelooft of niet. Vindt je het bullshit, ok goed voor jou, maar het is niet leuk om andermans hart te kwetsen. Ik vind het niet erg dat je het bullshit vindt, maar uit je zin blijkt dat (check hierboven, ik heb het met DIK GEDRUKTE LETTERS geschreven) je moslims blijkbaar niet normale mensen vind. Stel dat is zo, waarom zijn dan zoveel moslims blij met hun geloof?

Hij heeft het waarschijnlijk over dingen zoals: geen burka dragen, niet 7 (of hoevaak was het? ) keer per dag bidden, alcohol drinken, ook met Nederlanders omgaan, op zichzelf wonen etc. Een hoop Nederlanders vinden hetgeen wat de wat strengere moslims doen een beetje apart. Als jij bij een indianenstam in Zuid Amerika gaan wonen zouden die mensen ook denken dat jij een apart leven leidt. Nou gaat die vergelijking mischien niet helemaal op, maar je begrijpt toch wel dat veel autochtonen een beetje onwennig zijn?

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 17:46 schreef Triggershot het volgende:

Volgens mij vult elkemoslim gelovige persoon voor zichzelf in waarom ze zich wel / niet aan het verbod houden.

Aanhouden die wetsovertreders

[ Bericht 1% gewijzigd door wikwakka2 op 07-03-2009 18:11:47 ]

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 17:58 schreef s-y het volgende:

[..]

Sorry hoor maar een moslim leidt gewoon een normaal leven, wat denk je wel niet, dat moslims dieren zijn? Moslims zijn trots op hun geloof, aan jou of je het gelooft of niet. Vindt je het bullshit, ok goed voor jou, maar het is niet leuk om andermans hart te kwetsen. Ik vind het niet erg dat je het bullshit vindt, maar uit je zin blijkt dat (check hierboven, ik heb het met DIK GEDRUKTE LETTERS geschreven) je moslims blijkbaar niet normale mensen vind. Stel dat is zo, waarom zijn dan zoveel moslims blij met hun geloof?

Dit was een voorbeeld van een moslim, maar ik vind een fundamentalistische christen net zo maf. Het gaat me niet om het feit dat iemand zich moslim noemt, of christen, maar dat diegene zijn leven rüchsichtslos laat leiden door een boek, door een (in mijn ogen) niet bestaand opperwezen. Mensen die alles "de wil van Alla" danwel "de wil van God" noemen, tja, daar kan ik gewoon niet goed tegen omdat het te vaak wordt gebruikt als excuus om niet zelf na te hoeven denken, danwel de consequenties te ondervinden van je eigen handelen.

Dat jij meteen denkt dat ik moslims als dieren zie, zegt meer over jou dan over mij. Overigens is de mens net zo goed een diersoort als een aap of een varken.

quote:

Op zaterdag 7 maart 2009 19:11 schreef Duvel het volgende:

[..]

Dit was een voorbeeld van een moslim, maar ik vind een fundamentalistische christen net zo maf. Het gaat me niet om het feit dat iemand zich moslim noemt, of christen, maar dat diegene zijn leven rüchsichtslos laat leiden door een boek, door een (in mijn ogen) niet bestaand opperwezen. Mensen die alles "de wil van Alla" danwel "de wil van God" noemen, tja, daar kan ik gewoon niet goed tegen omdat het te vaak wordt gebruikt als excuus om niet zelf na te hoeven denken, danwel de consequenties te ondervinden van je eigen handelen.

Dat jij meteen denkt dat ik moslims als dieren zie, zegt meer over jou dan over mij. Overigens is de mens net zo goed een diersoort als een aap of een varken.

Ik gok meer dat de ietwat bot over komende opbouw van de zin botst Alsof moslims een niet-normaal leven hebben..

quote:

Op donderdag 5 maart 2009 23:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

de meeste moslims wonen dan ook niet in het midden oosten.

nee, in Almelo

Varkensvlees werd in beginsel door joden niet gegeten omdat men in die tijd geen parasieten bij dieren kon doden. Varkens eten, net als mensen overigens, alles wat ze te pakken kunnen krijgen en wat eetbaar is. Daardoor lopen ze snel parasieten op. Joden werden dus vaker ziek na het eten van varkensvlees, zodoende werd dat als een straf van god gezien of zo en werd het varken als onrein beschouwd,. Ook de paling is onrein voor Joden. Verschillende vissoorten eten namelijk rottende lijken in zee. Zelfde laken een pak dus. Alle dieren die we eten bevatten legio parasieten, maar tegenwoordig is de keuring streng en worden schapen, koeien en varkens goed gereinigd van parasieten. Daarom wordt je er nu niet vaak meer ziek van. Vlees eten blijft echter lijkenpikken dus vegetarisch is prettiger.

Wat zegt de Koran?

In hoofdstuk 5, vers 3 zegt, Allah (Subhana wa ta 'ala):

"Verboden voor u zijn: het kadaver, bloed, varkensvlees en al datgene waarover een andere naam dan die van Allah is aangeroepen; dat wat gedood is door wurging, het doodgeslagene, het doodgevallene, het doodgestokene en dat wat is aangevreten door wilde dieren"


In hoofdstuk 16, vers 115, zegt Allah (Subhana wa ta 'ala):

"Hij heeft voor u slechts verboden het kadaver, bloed, varkensvlees, en al het voedsel waarover een andere naam dan die van Alaah is aangeroepen.
Maar als iemand door grote behoefte ertoe gedwongen wordt, niet uit begeerte of om te overtreden, dan is Allah zeer zeker vergevensgezind en genade vol."

Voor moslims is dit genoeg, het staat in de Koran, dus is het aanvaard als een feit. Aan de andere hand hebben we niet-moslims die niet geloven in de islam en dus niet zo makkelijk deze "feiten" kunnen aanvaarden. En zoals eerder geciteerd is het hun niet kwalijk te nemen.

Waarom eten moslims geen varkensvlees?

1) Niet alleen het varken is verboden, maar het vlees van alle carnivoren (vleesetende dieren) en van mensen, is niet toegestaan voor consumptie.
Het vlees van een kat, hond, rat, muis, tijger, vos, leeuw, arend, valk, havik, etc. is verboden, terwijl het vlees van herbivoren (plantenetende dieren) zoals schapen, koeien, kamelen, herten geiten, kippen, eenden, ganzen, konijnen, etc. is toegestaan.

2) Moslims eten geen varkensvlees omdat het onrein is. Het varken eet uitwerpselen en is hierdoor een niet zo aantrekkelijk dier om te eten.

3) Er werd geëxperimenteerd met vetten van eetbare en oneetbare dieren en er werd bevonden dat vetten van eetbare dieren een patroon van onverzadigde vetzuren volgen, behalve varkensvlees. Dat volgt het patroon van verzadigde vetzuren.

Dit betekent dat als iemand het vlees van plantenetende dieren eet, het vet hiervan gehydrolyseerd wordt in de dunne darm door een stof uit de alvleesklier na door galzouten geëmulgeerd te zijn.
Het zal worden geabsorbeerd, opnieuw samengesteld en opgeslagen in de vetweefsels als menselijk vet. Maar die stof uit de alvleesklier kan het vet van carnivoren dieren niet afbreken.
Dus worden ze daarna opgeslagen in de vetweefsels als dierlijk vet en niet als menselijk vet en varkensvet gedraagt zich net als vet van vleesetende dieren.

Maar dit weerhoudt niet de mensen die varkensvlees dagelijks eten. We kunnen dit vergelijken met roken. Rokers weten dat het ongezond is voor hun lichaam (al voor het bewezen was) maar deden het toch.

4) Er zijn een behoorlijk aantal bacillen, parasieten en bacteriën waardoor varkens geplaagd worden en die in zijn vlees leven waardoor, als het gegeten wordt, ziekten worden overgedragen aan de mens.
Deze parasieten zijn o.a. lintwormen, mijnwormen, ronde wormen, faciolopsis buski, paragonimus etc.

Er zijn twee soorten lintwormen, de ene soort, Taenia Saginata teistert het vee en de andere, Taenia Solium teistert het varken. Er is enig verschil in vorm en levensloop en ook in de schade die zij aan het menselijk lichaam berokkenen als het zieke vlees is gegeten.
De Saginata blijft bijvoorbeeld in de darmen van de mens en voltooidt zijn leven daar en de schade is beperkt. De Solium daartegen kan zijn leven niet in de darmen voltooien en gaat door de darmwand met de bloedstroom naar alle kanten van het lichaam. De kiemen nestelen zich in de vitale organen van het menselijk lichaam zoals het hart, de ogen, de hersenen, de longen en lever. Om hun leven voort te kunnen zetten vonnen zij blaasjes ter grootte van een erwt of groter. Als zo'n blaasje of blaasjes in de hersenen gevormd worden veroorzaken ze schade, krampen, verlies van bewustzijn, hysterie en zelfs krankzinnigheid. Als die blaasjes het hart bereiken veroorzaken ze verhoogde bloeddruk en zeer waarschijnlijk een hartaanval. Dr. Rizvi bevestigt dit in zijn boekje over varkensvlees.

Ok, het is ongezond. En dan? Mijn geloof zegt er niets over (christendom).

FOUT

Als we de boeken erop naslaan, zien we dat Jezus tijdens zijn leven de Joodse wetten volgde en kwam om die te bevestigen, te reinigen en uit te breiden. (Vlg. Mattheus 5:17) (Joden eten geen varkensvlees)

Er wordt nergens gezegd dat Jezus varkensvlees heeft gegeten tijdens zijn leven.
Ook Mozes en Aäron (broer van Mozes) werd verteld om het niet te eten:

"Jahwe sprak tot Mozes en Aäron:
Zeg tegen de Israëlieten: Van alle landdieren op aarde mag u de volgende eten. Alle herkauwende dieren met gespleten hoeven mag u eten. Maar van de herkauwers of de dieren met gespleten hoeven mag u de volgende niet eten:
de kameel, want hij herkauwt maar heeft geen gespleten hoeven: hij geldt als onrein;
de klipdas, want hij herkauwt maar heeft geen gespleten hoeven: hij geldt als onrein;
de haas, want hij herkauwt maar heeft geen gespleten hoeven: hij geldt als onrein;
het varken, want het heeft wel gespleten hoeven maar het herkauwt niet: het geldt als onrein."
(Levictus 11:1-8) of (Deuteronomium 14:8)

"En de zwijnegel, en de krokodil, en de hagedis, en de slak, en de mol;"
(Leviticus 11:30)


Nog meer negatieve woorden over zwijnen:
"Zittende bij de graven, zo vernachten zij bij degenen, die bewaard worden, etende zwijnenvlees, en er is sap van gruwelijke dingen in hun vaten."
(Jesaja 65:4)

"wie spijsoffer offert, is als die zwijnenbloed offert; wie wierook brandt ten gedenkoffer, is als die een afgod zegent. Dezen verkiezen ook hun wegen, en hun ziel heeft lust aan hun verfoeiselen."
(Jesaja 66:3)

"Die zichzelven heiligen, en zichzelven reinigen in de hoven, achter een in het midden derzelve, die zwijnenvlees eten, en verfoeisel, en muizen; te zamen zullen zij verteerd worden, spreekt de Heere."
(Jesaja 66:17)

"En de duivelen baden Hem, zeggende: Indien Gij ons uitwerpt, laat ons toe, dat wij in die kudde zwijnen varen. En Hij zeide tot hen: Gaat heen. En zij uitgaande, voeren heen in de kudde zwijnen; en ziet, de gehele kudde zwijnen stortte van de steilte af in de zee, en zij stierven in het water."
(Mattheüs 8:31-32)

Of in andere woorden:
"En al de duivelen baden Hem, zeggende: Zend ons in die zwijnen, opdat wij in dezelve mogen varen. En Jezus liet het hun terstond toe. En de onreine geesten, uitgevaren zijnde, voeren in de zwijnen; en de kudde stortte van de steilte af in de zee (daar waren er nu omtrent twee duizend), en versmoorden in de zee." (de duivelen zijn geesten die een man bezeten. ze gingen "in" de zwijnen en verdronken.)
(Markus 5:12-13)


Trek je eigen conclusies... Doe wat je wil, maar leer eerst alles over je eigen geloof.

Voor de ongelovigen: Ik zeg niets, doe zo verder. Geen argumenten waarom je het niet zou eten.
Maar bekijk wel dit clipje:
Het bewijst dat god wel bestaat aan de hand van een simpele vergelijking.

Alleen vlees of het hele dier?

Is het verbod op varkensvlees alleen beperkt tot het vlees of betreft het hele dier? Ook op deze vraag geeft de Heilige Quraan ons antwoord. In de Arabische taal betekent "vlees" alles wat eetbaar is aan het dier. Wij kunnen dit uit vele Quraanregels afleiden, onder andere de volgende:

1) In Surah 2, "De Koe", ayat 259:
..."En kijk verder naar de beenderen, hoe Wij ze samenvoegen en dan met vlees bekleedden... "

2) In Surah 16, "De Bij", ayat 14:
"En Hij is het, Die de zee aan u dienstbaar heeft gemaakt om er vers vlees uit te eten... "

3) In Surah 23, "De Gelovigen", ayat 14:
"Daarna maken Wij de druppel tot een bloedklonter, dan schiepen Wij de bloedklonter tot' een vleesklomp, dan schiepen Wij de vleesklomp tot beenderen en dan bekleedden Wij die beenderen met vlees. "

Het is hierdoor duidelijk dat het woord "vlees" ook het vet inhoudt. Daarom is alles dat eetbaar is aan het dier verboden om te eten. Het is ook duidelijk dat vet in het vlees is opgenomen en dat het er in de meeste lichaamsdelen onafscheidelijk van is.

En toch blijf ik het vreemd vinden dat je de geboden uit een boek van honderden jaren oud opvolgt.... Like, wtf!

Wat Zwansen zegt. Ook een beetje een onnodige kick dit...

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:28 schreef quirina het volgende:
http://halal.prikpagina.nl/list.php?f=2103&collapse=1

Zowat alles is haram.
Ik heb een collega die streng is in haar moslim geloof en ze eet niet eens halvarine op haar brood omdat daar ook varken inzit.
Ze eet ook geen kwark want dat is zelfs haram ( gelatine).
Drop winegums en dat soort zachte snoepjes zijn ook haram.
Als we op het werk het tostiapparaat gebruiken vraagt ze ook steeds of er haloef ( varken/ham) er tussen heeft gezeten, want anders bakt ze geen tosti.
Het lijkt me moeilijk hoor, want in best veel producten zit gelatine of dierlijke vetten verwerkt.

Dat is wel relaxed,
Vroeger bij mijn bijbaan was er een magnetron die door veelvuldig gebruik van bakjes zonder deksel vrij vies gespetterd werd,
Door er af en toe eens een broodje bapao met varkensvlees in op te warmen werd het ding "onrein" en werd ie schoongemaakt.

wel make-up dragen en gelatine eten

maar varkensvlees is onrein...

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:21 schreef FutureStock het volgende:
De varken is onrein omdat deze rolt in z'n vuil. Maar z'n darmen zijn toch niet vuil geworden? Dan kun je z'n darmen wel eten?

Volgens mij mogen moslims geen varkens eten omdat varkens alleseters zijn ofzoiets?

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 01:48 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee dat snap ik popolos, maar ik zie religie als een politiek middel om een volk bijeen te houden en te doen overleven en indien mogelijk machtiger te worden. Dan is het toch apart om bepaald voedsel te schrappen van hun dieet? Nu komen varkens waarschijnlijk in het midden oosten minder voor dan in Europa, en vandaar waarschijnlijk dat christenen het wel mogen eten, maar toch

Had dat niet te maken met dat varkens gemakkelijker ziektes en dergelijke overbrachten op mensen?

het was toch zo dat mohamed een varken in de modder zag rollen en zoiets had van : iel :w

quote:

Op donderdag 8 januari 2009 00:32 schreef ASSpirine het volgende:
het varken is een onrein dier, het rolt in zijn eigen vuil, blijkbaar is dat een reden.

En het feit dat het zijn eigen uitwerpselen eet, telt ook mee.
Een varken is een varken en of dat nu zijn snuit/staart of poot is, hij mag niet gegeten worden.

quote:

Op woensdag 2 september 2009 10:07 schreef Flexium het volgende:
Wat zegt de Koran?


Voor de ongelovigen: Ik zeg niets, doe zo verder. Geen argumenten waarom je het niet zou eten.
Maar bekijk wel dit clipje:

Dr. Zakir Naik - Does God exist?

Het bewijst dat god wel bestaat aan de hand van een simpele vergelijking.

Typische reactie van een gelovige, niet naar de feiten luisteren. Zoals de beste man zegt; wanneer de koran iets stelt blijft dit bij een stelling, leuk en aardig maar de koran stelt een hoop! Terwijl de atheist bewijs kan leveren. Volgens jouw theorie kan ik de toekomst gegarandeerd voorspellen, ik kan namelijk uitspraken doen die waar kunnen zijn. Maar dit wordt niet aanvaard als voorspellen omdat ik geen bewijs kan leveren.