abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 januari 2009 @ 12:25:39 #51
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64806029
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 12:03 schreef _Led_ het volgende:
+1 voor selectieve modding in 2008
2009 inmiddels, je loopt achter.
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 12:32:38 #52
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64806261
+1 voor selectieve moddkiing in 2009 dan
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  donderdag 8 januari 2009 @ 12:40:13 #53
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64806488
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 12:32 schreef Michielos het volgende:
+1 voor selectieve moddkiing in 2009 dan
Je doelt vast ergens op, maar waarnaar precies ontgaat mij even. Net als de persoonlijke aanval waar ik je eerder naar vroeg overigens.
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:03:15 #54
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64809477
Persoonlijke aanval ? Dat heb ik even gemist... Waaro ?

(Tenzij je het hebt over Summers en M_Schtoppel die mij weer vanalles in de mond legden wat ik nooit gezegd heb, en weer expres verkeerd aan het quoten waren in het 21-gram topic ?)

[ Bericht 28% gewijzigd door _Led_ op 08-01-2009 14:13:22 ]
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:09:19 #55
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64809738
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 12:08 schreef jogy het volgende:
Ze geeft een manier om ZELF tot informatie te komen wat Orion voor HEM betekent. Handige tip, zeker aangezien info die je zelf ontdekt meer voor je betekent dan uit een boek, van een site, whatever. Ontopic dus.
Om precies te zijn zegt Summers :
quote:
Op het moment dat je intuitief weet waar orion zich bevind omdat je je intuitie gebruikt sta je op dat moment ook open om bijv antwoorden te krijgen op vragen , met je intuitie kan van alles .
op dat moment KAN je bijv op dezelfde manier dat je die locatie voelt ook een antwoord weten/voelen op een vraag die je jezelf stelt .
Sorry dat ik hier niet in las dat je ZELF tot informatie komt wat Orion voor JEZELF betekent, ik zou toch zweren dat er stond dat je antwoorden op allerlei vragen kan krijgen en dat met intuitie 'van alles' mogelijk is.
En 'van alles' is nogal wat.
Zelf ben ik nogal onderzoekend ingesteld dus als je antwoorden op 'van alles' kan krijgen zou ik ook 'van alles' willen proberen.
Maar nieuwsgierig en onderzoekend zijn wordt nogal vaak gezien als een slecht iets merk ik wel vaker.
Je kunt dit wel proberen af te doen als "hij loopt weer te stoken", maar vraag jezelf nou voor de grap eens af waarom je niet zou proberen er allerlei antwoorden mee te krijgen.
Waarom wil je dat niet proberen ?
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:32:52 #56
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64810817
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:09 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Om precies te zijn zegt Summers :
[..]

Sorry dat ik hier niet in las dat je ZELF tot informatie komt wat Orion voor JEZELF betekent, ik zou toch zweren dat er stond dat je antwoorden op allerlei vragen kan krijgen en dat met intuitie 'van alles' mogelijk is.
En 'van alles' is nogal wat.
Zelf ben ik nogal onderzoekend ingesteld dus als je antwoorden op 'van alles' kan krijgen zou ik ook 'van alles' willen proberen.
Maar nieuwsgierig en onderzoekend zijn wordt nogal vaak gezien als een slecht iets merk ik wel vaker.
Je kunt dit wel proberen af te doen als "hij loopt weer te stoken", maar vraag jezelf nou voor de grap eens af waarom je niet zou proberen er allerlei antwoorden mee te krijgen.
Waarom wil je dat niet proberen ?
We gaan even een kleine analyse doen over hoe jij over komt in dat topic.

Je eerste serieuse reactie daar is:
quote:
Op dinsdag 6 januari 2009 15:39 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Wat verwacht je nou, dat iemand je kwam vertellen dat Orion heel speciaal is voor jou, en dat je 125 jaar oud wordt mits jij maar elke dag een tekening van Orion maakt ofzo ?


Hiermee maak jij duidelijk in niet zo veel woorden dat jij het vermoeen heb ( misschien wel het stellige vermoeden zelfs ! ) dat het niets betekend maar dat jij er vanuit gaat dat hij zichzelf speciaal wilt voelen over iets wat jij niet zo speciaal vind. Zo komt het over voor iemand die niet in je hoofd kan kijken en daar hoor ik ook bij. Als dit verkeerd gezien wordt kan je het uitleggen.

Summers komt met een TRU-achtige tip om meer te weten te komen voor de vraag die hij heeft.
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 09:46 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik weet niks van orion maar ik heb wel een tip .
Op het moment dat je intuitief weet waar orion zich bevind omdat je je intuitie gebruikt sta je op dat moment ook open om bijv antwoorden te krijgen op vragen , met je intuitie kan van alles .
op dat moment KAN je bijv op dezelfde manier dat je die locatie voelt ook een antwoord weten/voelen op een vraag die je jezelf stelt .
experimenteer met die momenten .


Dit is een verklaring die volgens aardig wat mensen huit snijdt. Niet alleen in relatie tot Orion maar gewoon een algemene tip voor de vraag die de TS heeft.

Jij komt dan met
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 09:51 schreef _Led_ het volgende:
En als je daarmee experimenteert, kijk dan eens of het inderdaad werkt door te kijken of je intuitief het antwoord kunt vinden op een som als 13667 maal 739.


Dan krijg je dus weer een heel ander onderwerp dat enkel over intuitie gaat over het algemeen en niet meer de vraag van de TS. Best een goed idee voor een discussie maar niet wat de TS interesseert op dit moment. ( ik moet wel eerlijk zeggen dat ik die post niet goed gelezen had en het anders opvatte, mijn nederige excuses daarvoor, is het toch ergens goed voor, een feedbackdiscussie . ). Deze tak van de discussie, die dus offtopic is, heeft geen nut voor de TS want het gaat nog niet eens over Orion. (prst_ had dezelfde lijn van discussiėren en die heb ik ook afgekapt in dat topic.)

Maar nu begrijp ik wel dat je er tegen in ging, sorrie .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:45:06 #57
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64811297
Trouwens, doe je het nou expres of post je gewoon zonder het door te hebben op 12:12 14:14 enzo? .
quote:
Op dinsdag 6 januari 2009 12:12 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ho ho, het is wel een vrouw hoor, ze hoort er ook weer niet voor de volle 100% bij
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:14 schreef _Led_ het volgende:
Hier, om het goed te maken

Ik zou er bijna wat van denken maar dat zal wel subforumdeformatie zijn .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:47:45 #58
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64811401
whehehe, goed gespot, da's echt toeval
(Mja, nou ja, hoe meer je post hoe meer kans he... )
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:48:42 #59
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64811443
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:47 schreef _Led_ het volgende:
whehehe, goed gespot, da's echt toeval
(Mja, nou ja, hoe meer je post hoe meer kans he... )
Nope, je gidsen willen je wat Zeggen! Luister ernaar! .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:49:14 #60
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64811467
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:48 schreef jogy het volgende:

[..]

Nope, je gidsen willen je wat Zeggen! Luister ernaar! .
Ik luister...!
Ik hoor....
Ik HOOR.....

BIER !
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:50:48 #61
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64811530

Come to the right-brained side. Young padawan.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 14:58:10 #62
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64811833


"Much smarter it is, both halves of brain to use !"
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:00:08 #63
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64811909
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:58 schreef _Led_ het volgende:
[ afbeelding ]

"Much smarter it is, both halves of brain to use !"
!


Huh? Wat?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:03:17 #64
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64812047


Que ?????
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:16:38 #65
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64812667
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:03 schreef _Led_ het volgende:
Persoonlijke aanval ? Dat heb ik even gemist... Waaro ?

(Tenzij je het hebt over Summers en M_Schtoppel die mij weer vanalles in de mond legden wat ik nooit gezegd heb, en weer expres verkeerd aan het quoten waren in het 21-gram topic ?)
Ik had een quote richting Michielos.. nu zijn jullie soms wat moeilijk uitelkaar te halen door de gedeelde mening, maar hij zei dat eerder in dit topic dat hij werd aangevallen ergens.... geen idee

En die einde discussie in 21 grams.. het was totaal niet meer inhoudelijk, maar de discussie bleef nog wel redelijk ok of zonder al te denigrerend te worden naar elkaar dacht ik...
Misschien weer eens goed om zo'n discussie onderling te hebben, lucht af en toe op en word het niet meegesleept naar andere topics. Althans dat was mijn hoop er bij dan
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:30:59 #66
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64813350
Nou ja, 'discussie' is een groot woord.
Ik stelde voor om niet te discussieren met uitspraken als "Nou het is nou eenmaal zo" en "het is gewoon een feit" als het ging om dingen die niet aan te tonen zijn zoals DW's (en eigenlijk dus ieder's) mening over 'de ziel',
zij vonden dat ik mijn waarheid aan het doorduwen was als ik voorstelde dat we het allemaal gewoon over ons geloof zouden hebben.

Vervolgens gaan M_Schtoppel en Summers nog even lopen roepen dat ik zou geloven dat 'als iets niet wetenschappelijk bewezen is het DUS ook niet bestaat, terwijl ik JUIST heb gepost dat ik dit NIET geloof.

Dat vind ik geen discussieren meer, dat vind ik pure leugens en trollerij.
Het is ook niet de eerste keer dat ze dat doen, maar dat zou onderhand ook wel bekend moeten zjin.

Het is gewoon vervelend dat ik telkens m'n tijd moet besteden om me te verweren tegen de loze beschuldigingen van een paar mensen die te dom zijn om uberhaupt posts te lezen en die expres lopen te liegen en te draaien, in plaats van dat ik m'n tijd in een zinnige discussie kan stoppen.

Als ik er telkens tussendoor zou komen om mensen expres vals te beschuldigen en verkeerde meningen toe te dichten zou ik sneller van het subforum afgetrapt zijn dan Tong80 een post kan plaatsen
Maar ik heb me voorgenomen om voortaan tegen deze figuren zelf ook maar zo uit de hoek te komen.
Baat het niet, dan heb ik er in ieder geval nog lol aan
zzz
pi_64813862
De enige reden dat ik me soms als een retard gedraag is omdat ik in zie dat er tegen trolls niet word opgetreden dus yeah.. Die foute meningen, interpretaties en leugens heb ik ook al dijkwijls moeten slikken, dan word je vanzelf wel aggressiever op een forum

Het rot toch allemaal niet meer
Mijn fav thread atm zijn de leggingen van bastard ... /slijm !
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:45:02 #68
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64813976
Ik heb hem inhoudelijk niet zo gevolgd eerlijk gezegd LD.. dat komt omdat ik die discussie al vaker voorbij heb zien komen, en het blijft zich maar herhalen.
Ik lees er vluchtig overheen om te zien OF het nog wel een beetje netjes blijft en schud zachtjes mijn hoofd.
Het vallen over een enkel woordje, en daar werkelijk een pagina aan kunnen verspillen is voor mij niet begrijpelijk.. het is zoeken naar punten om elkaar maar dwars te zitten ofzo, ik weet het niet, dat is jullie manier. En ik zeg expres jullie omdat Summers en vooral Stoppel er ook wat van kan, niet dat je denkt dat ik een partij wil trekken.
Als we nou voorbij de woordkeuze kunnen komen zou de discussie wellicht nog iets meer inhoud hebben, en daardoor intressant zijn voor de rest van FOK.
Het is jammer om steeds weer te zien dat er kampen moeten zijn.. iets is of totaal wit, of totaal zwart maar tot een middenweg komen is lastig en helemaal als er zwaardere uitingen worden gedaan naar elkaar.
Nu kan ik nog niet klagen hoor.. er zijn periodes geweest op FOK waar ze op de gazastrook nog een puntje aan kunnen zuigen.
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:48:34 #69
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64814106
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:42 schreef Flammie het volgende:
De enige reden dat ik me soms als een retard gedraag is omdat ik in zie dat er tegen trolls niet word opgetreden dus yeah.. Die foute meningen, interpretaties en leugens heb ik ook al dijkwijls moeten slikken, dan word je vanzelf wel aggressiever op een forum

Het rot toch allemaal niet meer
Mijn fav thread atm zijn de leggingen van bastard ... /slijm !
Ja jij weet inderdaad altijd wel het vuur op te laaien inderdaad
Dat helpt ook niet, dat weet je zelf ook wel.. en dat is zonde van het draadje.. gaat het weer nergens over, is er weer ruzie etc.
En als je vind dat er getrollt word, dan kom je toch gewoon hierheen je beklag doen? Of doe een topicreport, of een PM naar Jogy of mij.. we komen er wel uit.
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:50:34 #70
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64814175
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:45 schreef Bastard het volgende:
Ik heb hem inhoudelijk niet zo gevolgd eerlijk gezegd LD.. dat komt omdat ik die discussie al vaker voorbij heb zien komen, en het blijft zich maar herhalen.
Ik lees er vluchtig overheen om te zien OF het nog wel een beetje netjes blijft en schud zachtjes mijn hoofd.
Het vallen over een enkel woordje, en daar werkelijk een pagina aan kunnen verspillen is voor mij niet begrijpelijk.. het is zoeken naar punten om elkaar maar dwars te zitten ofzo, ik weet het niet, dat is jullie manier. En ik zeg expres jullie omdat Summers en vooral Stoppel er ook wat van kan, niet dat je denkt dat ik een partij wil trekken.
Als we nou voorbij de woordkeuze kunnen komen zou de discussie wellicht nog iets meer inhoud hebben, en daardoor intressant zijn voor de rest van FOK.
Het is jammer om steeds weer te zien dat er kampen moeten zijn.. iets is of totaal wit, of totaal zwart maar tot een middenweg komen is lastig en helemaal als er zwaardere uitingen worden gedaan naar elkaar.
Nu kan ik nog niet klagen hoor.. er zijn periodes geweest op FOK waar ze op de gazastrook nog een puntje aan kunnen zuigen.
Ja, het is ook niet alsof ik jouw taak benijd ofzo
(Maar je doet het jezelf aan he )
zzz
  donderdag 8 januari 2009 @ 15:56:49 #71
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64814430
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:50 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ja, het is ook niet alsof ik jouw taak benijd ofzo
(Maar je doet het jezelf aan he )
Ik geil op knopjes denk ik
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 16:02:56 #72
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64814700
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:56 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik geil op knopjes denk ik
En de extra subfora natuurlijk. Het is net Crack.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 8 januari 2009 @ 16:08:02 #73
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64814897
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 16:02 schreef jogy het volgende:

[..]

En de extra subfora natuurlijk. Het is net Crack.
Ja dat is ook een gewin inderdaad.. uitlachen en roddelen over users, bitchfights onder mods en alle illegale zooi van het forum uitwisselen.
The truth was in here.
  donderdag 8 januari 2009 @ 23:54:55 #74
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_64834801
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:30 schreef _Led_ het volgende:
Nou ja, 'discussie' is een groot woord.
Ik stelde voor om niet te discussieren met uitspraken als "Nou het is nou eenmaal zo" en "het is gewoon een feit" als het ging om dingen die niet aan te tonen zijn zoals DW's (en eigenlijk dus ieder's) mening over 'de ziel',
zij vonden dat ik mijn waarheid aan het doorduwen was als ik voorstelde dat we het allemaal gewoon over ons geloof zouden hebben.

Vervolgens gaan M_Schtoppel en Summers nog even lopen roepen dat ik zou geloven dat 'als iets niet wetenschappelijk bewezen is het DUS ook niet bestaat, terwijl ik JUIST heb gepost dat ik dit NIET geloof.

Dat vind ik geen discussieren meer, dat vind ik pure leugens en trollerij.
Het is ook niet de eerste keer dat ze dat doen, maar dat zou onderhand ook wel bekend moeten zjin.

Het is gewoon vervelend dat ik telkens m'n tijd moet besteden om me te verweren tegen de loze beschuldigingen van een paar mensen die te dom zijn om uberhaupt posts te lezen en die expres lopen te liegen en te draaien, in plaats van dat ik m'n tijd in een zinnige discussie kan stoppen.

Als ik er telkens tussendoor zou komen om mensen expres vals te beschuldigen en verkeerde meningen toe te dichten zou ik sneller van het subforum afgetrapt zijn dan Tong80 een post kan plaatsen
Maar ik heb me voorgenomen om voortaan tegen deze figuren zelf ook maar zo uit de hoek te komen.
Baat het niet, dan heb ik er in ieder geval nog lol aan
Gelukkig is het topic gewoon na te lezen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 9 januari 2009 @ 00:39:34 #75
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64836202
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 23:54 schreef Summers het volgende:

[..]

Gelukkig is het topic gewoon na te lezen .
Och, jij vindt dat iedereen die het niet met jou eens is naar de hel gaat, het lijkt mij vreselijk om zo te moeten denken.
Gelukkig is wat jij denkt niet waar, dat is nou eenmaal zo, dat is een feit
zzz
  vrijdag 9 januari 2009 @ 01:23:07 #76
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_64837172
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 00:39 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Och, jij vindt dat iedereen die het niet met jou eens is naar de hel gaat, het lijkt mij vreselijk om zo te moeten denken.
Gelukkig is wat jij denkt niet waar, dat is nou eenmaal zo, dat is een feit
Ik geloof niet in de hel , nooit gedaan ook , bewaar je medeleven voor mensen die er wel in geloven als het je echt zo vreselijk lijkt .
En bewustzijn buiten het lichaam is voor mij weer een feit , weliswaar op een andere manier verkregen maar op een voor mij geaccepteerde wijze waarbij het ECHT waar is en ik er diezelfde waarde aan geef als jij in de letterlijke betekenis .
Gelukkig mag ik geloven wat ik wil geloven
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
  vrijdag 9 januari 2009 @ 07:45:25 #77
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64839164
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 01:23 schreef Summers het volgende:

[..]

Ik geloof niet in de hel , nooit gedaan ook , bewaar je medeleven voor mensen die er wel in geloven als het je echt zo vreselijk lijkt .
En bewustzijn buiten het lichaam is voor mij weer een feit , weliswaar op een andere manier verkregen maar op een voor mij geaccepteerde wijze waarbij het ECHT waar is en ik er diezelfde waarde aan geef als jij in de letterlijke betekenis .
Gelukkig mag ik geloven wat ik wil geloven
tuurlijk mag jij dat. Alleen ik vind dat er ALTIJD mensen zijn waarvan je iets kunt leren, die ergens meer verstand van hebben dan jij. Ik zou het arrogant vinden om te doen of je alles al weet en dus bij je "eigen waarheid" te blijven. Wat ik bedoel is.. waarom zou je niet van andere mensen willen leren hoe iets werkelijk in de steel zit? N.O ofzo maar er zijn ALTIJD mensen die iets beter weten dan jij, ook op het gebied van BDE en een bewustzijn BUITEn het lichaam(wat mijn inziens indruist tegen elke wetenschappelijke verklaring en ook al is aangetoond ). Je leert altijd bij, ook van mensen met wie je het niet eens bent. "bij je eigen waarheid blijven" vind ik persoonlijk enorm arrogant, niet als je het er niet over hebt(to each his own) maar wel in een discussie.

Ik denk dat dat de reden is waarom het botst tussen ons. Kun jij je hier in vinden (hierbij zeg ik niet dat hetgeen ik zeg dus waar is ofzo )?

[ Bericht 5% gewijzigd door Michielos op 09-01-2009 07:56:24 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 07:59:21 #78
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64839273
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 07:45 schreef Michielos het volgende:

[..]

tuurlijk mag jij dat. Alleen ik vind dat er ALTIJD mensen zijn waarvan je iets kunt leren, die ergens meer verstand van hebben dan jij. Ik zou het arrogant vinden om te doen of je alles al weet en dus bij je "eigen waarheid" te blijven. Wat ik bedoel is.. waarom zou je niet van andere mensen willen leren hoe iets werkelijk in de steel zit? N.O ofzo maar er zijn ALTIJD mensen die iets beter weten dan jij, ook op het gebied van BDE en een bewustzijn BUITEn het lichaam(wat mijn inziens indruist tegen elke wetenschappelijke verklaring en ook al is aangetoond ).
Maar laat toch iemand geloven wat diegene gelooft als een feit, laat hem/haar in zijn waarde. De insteek hier van TRU is toch 'what if' en dat betekent dat je je een beetje open moet stellen voor een ander zn verklaring ipv met alle geweld wetenschappelijk bewijs op tafel leggen en het weerleggen. Die discussies zijn vaak zo zonde van de tijd en totaal niet inhoudelijk op een onderwerp.
Ik maak de vergelijking weer met CUL en de tomatensoep, mensen gaan over tomatensoep praten; wat de lekkerste ingredienten zijn.. maar als je keer mensen wil uitleggen dat de soep eigenlijk groen is maar dat je ogen rood waarnemen heeft dat helemaal niks meer met het onderwerp 'hoe maak ik lekkere soep'.

Taal heeft de mens nodig om zich uit te drukken, als mens om te functioneren, om dingen duidelijk te maken, maar is meteen een barrierie om datgene onder woorden te brengen wat buiten de mens plaatsvind. Hoe leg je een gevoel uit bijvoorbeeld? Taal is een onderdeel van wetenschap, sommige dingen zijn niet uit te leggen.
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:00:11 #79
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64839277
En stop eens met editten en woorden terug te nemen!
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:05:55 #80
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64839314
quote:
Je wagen wordt getrokken door een witte en een zwarte Sphinx, gesierd door de kleur van de ander. De Sphinxen in deze het symbool van de Tai Chi, Yin en Yang, de oude Oosterse wijsheid. Symbool van heelheid.

Zwart en wit: de dualiteit waarmee je bewustzijn waarneemt. Of dat wat je waarneemt in werkelijkheid ook zo is, is niet met zekerheid te zeggen. Zonder een tegenpool als referentiepunt, is het voor ons bewustzijn haast onmogelijk iets te herkennen. Zonder het bestaan van het mannelijke, is het vrouwelijke niet te herkenen. Zonder spanning is er geen ontspanning. Zonder dood geen leven, alsof de dood het leven zinvol maakt in haar leven.

Hoewel je al in deze dualiteit terechtkomt op het moment dat je geboren bent, was jij je als kind er niet van bewust. Naarmate de persoonlijkheid zich meer ontplooit, wordt dit fundamentele verschijnsel je meer en meer duidelijk. Persoonlijkheid: de ontplooiing van datgene wat in aanleg in ons aanwezig is. Al je moeilijkheden liggen eenvoudig in je 'besloten'. Je wordt je pas bewust van je moeilijkheden door je aandacht er bewust op te richten, door er verantwoordelijkheid in de dagelijkse werkelijkheid (polaire bewustzijn). Op deze manier ontdek je het potentieel om een groter gebied om je heen te herkennen en te doorgronden. Zo leer jij je beter bewegen binnen het krachtenveld van de tegenstellingen.

Natuurlijk bestaat tussen deze twee polen, zoals bij elektrische stroom of bij magneten, een constant spanningsveld. Een spanningsveld wat hen elkaar doet aantrekken of afstoten. Vaak storen wij ons aan deze spanning, al helemaal op het moment dat je tussen de mogelijkheden van de beide polen als het ware voor je gevoel heen en weer wordt geslingerd. In dit dilemma, het streven naar ondubbelzinnigheid, neem je vervolgens een standpunt in waarbij je de ene pool als goed of slecht bestempeld. Vroeg of laat geef je toe dat je, in onze hang naar eenvoud, voortdurend opbotsen tegen de werkelijkheid, omdat deze veel te complex is om zich tot een eenvoudige formule te laten reduceren.

Wanneer jij er dus stellig van overtuigd bent de waarheid in pacht te hebben, dan mag je er ook meteen vanuit gaan dat je fout zit. Wat je namelijk niet in pacht kan hebben is de Waarheid. Integendeel juist. Het geloof de waarheid in pacht te hebben is het zaad van tirannie. Je wil dan, kost wat het kost, de ander laten meegaan in jouw waarheid. Wat niets zegt over de waarheid van de ander. Welke waarheid even zo groot is als jouw waarheid.

Jouw werkelijkheid is dus nooit de absolute werkelijkheid. Want een ieder heeft zijn eigen werkelijkheid. Dit besef is niet alleen een basis voor tolerantie, maar stelt je ook in staat om je inzicht te verruimen door oprechte interesse in je medemens. Zo kan jij boven jezelf uitgroeien, en je meer en meer verdiepen in je inzicht.
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:05:57 #81
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64839315
[ Bericht 5% gewijzigd door Michielos op 09-01-2009 07:56 ]

Bastard
Papa de familias [ Moderator ]vrijdag 9 januari 2009 @ 07:59 (#78)



je post 3 minuten na mijn edit. Misschien is de edit wat langzaam ofzo Verder heb ik geen woord teruggenomen, enkel bijgevoegd.

Ik ben het overigens slechts gedeeltelijk met je eens.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:10:18 #82
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64839352
Ik laat overigens iemand in zijn of haar waarde. Ik vind het persoonlijk alleen kortzichtig als iemand geen andere waarheid als de zijne of hare wilt aannemen. Dit terwijl er altijd mensen zijn die ergens meer vanaf weten en waarvan je kunt leren. Wat ik bedoel: als er een discussie is, kan je altijd op alles schermen met: het is mijn waarheid en dus...
Een beetje mijn insteek dus. Ik zal niet ontkennen dat ik iets van de grootste zwever hier leer(beetje oneerbiedig gezegd maar om even een onderscheid te maken ), zelfs van iets dat voor mij in eerste instantie als gebazel overkomt zou ik nog iets kunnen leren.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 08:13:24 #83
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64839380
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 08:10 schreef Michielos het volgende:
Ik laat overigens iemand in zijn of haar waarde. Ik vind het persoonlijk alleen kortzichtig als iemand geen andere waarheid als de zijne of hare wilt aannemen. Dit terwijl er altijd mensen zijn die ergens meer vanaf weten en waarvan je kunt leren. Wat ik bedoel: als er een discussie is, kan je altijd op alles schermen met: het is mijn waarheid en dus...
Een beetje mijn insteek dus. Ik zal niet ontkennen dat ik iets van de grootste zwever hier leer(beetje oneerbiedig gezegd maar om even een onderscheid te maken ), zelfs van iets dat voor mij in eerste instantie als gebazel overkomt zou ik nog iets kunnen leren.
Ja je leert altijd.. ik leer ook van jou.. weet nu van het bestaan van mentalisme af, althans dat daar een woord voor is en dat de 'trucjes' best knap zijn. Zorgt er tevens voor dat ik mijn ogen wat meer open hou voor mogelijke cheaters.. want die zijn er ook binnen de paranormale wereld hoor, dat weet ik ook wel.
Je moet wel openstaan voor andere zaken want je bent nooit uitgeleerd, maar iemand anders iets opleggen als waarheid is verkeerd.
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 09:50:29 #84
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64841215
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 01:23 schreef Summers het volgende:
[..]
Ik geloof niet in de hel , nooit gedaan ook , bewaar je medeleven voor mensen die er wel in geloven als het je echt zo vreselijk lijkt .
En bewustzijn buiten het lichaam is voor mij weer een feit , weliswaar op een andere manier verkregen maar op een voor mij geaccepteerde wijze waarbij het ECHT waar is en ik er diezelfde waarde aan geef als jij in de letterlijke betekenis .
Gelukkig mag ik geloven wat ik wil geloven
Ach, jij denkt dat mensen die het niet met je eens zijn naar de hel gaan, dat is pas stom
Gelukkig is het een feit dat bewustzijn buiten het lichaam niet bestaat dus is het duidelijk dat jouw geloof niet klopt
zzz
  vrijdag 9 januari 2009 @ 09:55:14 #85
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64841351
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 09:50 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ach, jij denkt dat mensen die het niet met je eens zijn naar de hel gaan, dat is pas stom
Gelukkig is het een feit dat bewustzijn buiten het lichaam niet bestaat dus is het duidelijk dat jouw geloof niet klopt
Daar kom ik nog op terug, ben nu op dag één van een negentig dagen durend proces om een obe op te wekken.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:07:17 #86
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64841710
wat is een obe???
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:11:41 #87
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64841860
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 10:07 schreef Michielos het volgende:
wat is een obe???
Out of Body Experience.
zzz
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:13:09 #88
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64841903
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 10:07 schreef Michielos het volgende:
wat is een obe???
Uitreding uit je lichaam.. lichaam blijft achter, jij loopt met een bewustzijn door muren heen of legt enorme afstanden af door alleen aan de plek te denken.
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 10:19:18 #89
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64842100
ow ik kon de afkorting niet, excusez moi.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_64844003
Duh natuurlijk kun je altijd iets van iemand leren en dan rot het niet hoe dom deze persoon is, hoe slim, hoe klein, hoe groot, hoe dun, hoe dik, waar hij vandaan komt, hoe zwart of hoe wit of whatever welke eigenschap een persoon kan hebben.

Ondanks dat ik nog nooit een "zinnige post" gemaakt heb, is dit toch iets dat veelvoudig terugkomt in alles wat ik schrijf en geschreven heb en nu word het feitelijk herhaald zie ik

Het zou inderdaad wel BIJZONDER raar zijn om de meest fantastische claims, de grootste onwaarschijnlijkheden en de zaken die alle fantasieen ver te boven gaan in een paar seconden voor waar aan te nemen om dan vervolgens iets heel logisch, iets heel erg waarschijnlijks en iets dat binnen elke grens en voorstelling ligt, namelijk de aanname dat er iemand is die slimmer is, meer weet over een onderwerp, af te doen als onzin om vervolgens binnen je eigen waarheid te blijven zonder je grenzen of kennis uit te breiden. Dat zou toch enorm kortzichtig en narrowminded zijn.

Die hele instelling alleen al; IK BEN DE SLIMSTE VAN DE HELE WERELD EN MIJN ERVARING IS WET EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT HEB JE HET FOUT. HET IS NU EENMAAL ZO.
Met zo een motto zou ik niet kunnen leven

Ik zal het nog maar een keer schrijven; In een discussie moet je er ook van uit kunnen gaan dat een ander gelijk heeft en mensen die schrijven; JA ZO IS HET GEWOON, of HET IS GEWOON EEN FEIT doen dit niet. Dooddoeners noemen ze dat volgens mij

[ Bericht 11% gewijzigd door Flammie op 09-01-2009 11:18:56 ]
  vrijdag 9 januari 2009 @ 12:23:33 #91
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64846812
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 11:11 schreef Flammie het volgende:
Duh natuurlijk kun je altijd iets van iemand leren en dan rot het niet hoe dom deze persoon is, hoe slim, hoe klein, hoe groot, hoe dun, hoe dik, waar hij vandaan komt, hoe zwart of hoe wit of whatever welke eigenschap een persoon kan hebben.

Ondanks dat ik nog nooit een "zinnige post" gemaakt heb, is dit toch iets dat veelvoudig terugkomt in alles wat ik schrijf en geschreven heb en nu word het feitelijk herhaald zie ik

Het zou inderdaad wel BIJZONDER raar zijn om de meest fantastische claims, de grootste onwaarschijnlijkheden en de zaken die alle fantasieen ver te boven gaan in een paar seconden voor waar aan te nemen om dan vervolgens iets heel logisch, iets heel erg waarschijnlijks en iets dat binnen elke grens en voorstelling ligt, namelijk de aanname dat er iemand is die slimmer is, meer weet over een onderwerp, af te doen als onzin om vervolgens binnen je eigen waarheid te blijven zonder je grenzen of kennis uit te breiden. Dat zou toch enorm kortzichtig en narrowminded zijn.

Die hele instelling alleen al; IK BEN DE SLIMSTE VAN DE HELE WERELD EN MIJN ERVARING IS WET EN ALS JE HET NIET MET ME EENS BENT HEB JE HET FOUT. HET IS NU EENMAAL ZO.
Met zo een motto zou ik niet kunnen leven

Ik zal het nog maar een keer schrijven; In een discussie moet je er ook van uit kunnen gaan dat een ander gelijk heeft en mensen die schrijven; JA ZO IS HET GEWOON, of HET IS GEWOON EEN FEIT doen dit niet. Dooddoeners noemen ze dat volgens mij
Zo zie ik Summers niet praten als ik het in de context bekijk van wanneer ze het zegt. Ze geeft aan de werkingen erachter niet uit te kunnen leggen (kan de wetenschap ook niet, maar summers is er iig eerlijk over) en praat vanuit haar persoonlijke ervaringen. Die accepteer je of niet, dat is aan jou maar accepteer gewoon dat zij het zo meemaakt. Ik neem nu Summers als voorbeeld maar dit slaat op iedereen die op dezelfde manier leeft. Er is niets mis mee, het is gewoon een ander perspectief en die blijft ze trouw. Vind ik best bewonderingswaardig. Als ik iets meemaak, wat voor mij duidelijk maakt dat er meer is tussen hemel en aarde dan wat moleculen maar ik kan het niet uitleggen hoe het werkt maakt het de ervaring an sich niet minder waar of waardevol. En de voorwaarden hoe iemand tot een bepaalde conclusie komt is bij iedereen anders. Ik kan, voor mezelf, redelijk objectief (denk ik dan) onderzoeken of hetgeen wat ik heb meegemaakt een hersenschim was of dat er bijvoorbeeld (voor mezelf) toetsbare gebeurtenissen tussen zitten. Heeft iemand anders weinig aan maar dat moet geen reden zijn om je eigen wijsheden niet te delen met iemand.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 09-01-2009 12:32:30 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:13:05 #92
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64848464
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 12:23 schreef jogy het volgende:

[..]

Zo zie ik Summers niet praten als ik het in de context bekijk van wanneer ze het zegt. Ze geeft aan de werkingen erachter niet uit te kunnen leggen (kan de wetenschap ook niet, maar summers is er iig eerlijk over) en praat vanuit haar persoonlijke ervaringen. Die accepteer je of niet, dat is aan jou maar accepteer gewoon dat zij het zo meemaakt. Ik neem nu Summers als voorbeeld maar dit slaat op iedereen die op dezelfde manier leeft. Er is niets mis mee, het is gewoon een ander perspectief en die blijft ze trouw. Vind ik best bewonderingswaardig. Als ik iets meemaak, wat voor mij duidelijk maakt dat er meer is tussen hemel en aarde dan wat moleculen maar ik kan het niet uitleggen hoe het werkt maakt het de ervaring an sich niet minder waar of waardevol. En de voorwaarden hoe iemand tot een bepaalde conclusie komt is bij iedereen anders. Ik kan, voor mezelf, redelijk objectief (denk ik dan) onderzoeken of hetgeen wat ik heb meegemaakt een hersenschim was of dat er bijvoorbeeld (voor mezelf) toetsbare gebeurtenissen tussen zitten. Heeft iemand anders weinig aan maar dat moet geen reden zijn om je eigen wijsheden niet te delen met iemand.
het maakt de ervaring minder waardevol maar daarna ga je toch kijken hoe zoiets kan ipv je eigen waarheden erachter te zoeken? Dat je wijsheden gedeelt mogen worden allee maar dat probeer ik juist uit te leggen. Je deelt je wijsheid en iemand anders geeft een verklaring ervoor(die gestaafd kan worden). Dat is wat ik bedoel: je kan altijd iets van andere mensen leren.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:16:53 #93
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_64848621
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 14:45 schreef jogy het volgende:
Trouwens, doe je het nou expres of post je gewoon zonder het door te hebben op 12:12 14:14 enzo? .
Ach, dat is niet zo verwonderlijk als dat ik LED niet een maar volgens mij al drie keer (anders zeker twee keer) op 11:11 heb zien posten.
En dit alles in het FB topic als ik mij vergis.
Het grappige is dat hij het de eerste keer door had en er wat over zei, maar de tweede (en derde?) keer dus niet.
Maar mij viel het dus wel degelijk op.
quote:
Op donderdag 8 januari 2009 15:45 schreef Bastard het volgende:
Het vallen over een enkel woordje, en daar werkelijk een pagina aan kunnen verspillen is voor mij niet begrijpelijk.. Als we nou voorbij de woordkeuze kunnen komen zou de discussie wellicht nog iets meer inhoud hebben, en daardoor intressant zijn voor de rest van FOK.
Inderdaad.
Zelf kan ik mij nog goed herinneren dat ik praktisch in welk topic in TRU dan ook door LED overvallen werd omdat ik het woordje "jou" verkeerd toepaste daar het hier en daar "jouw" had moeten zijn.
En gefrustreerd tot op het bot toe op een gegeven moment vanuit zijn kant.
Dat heeft zo averechts gewerkt dat ik een poosje dit overal ook bewust bleef doen ("Jou" i.p.v "Jouw".)
Dit is even een voorbeeld en een tevens een oude koe, maar wel een van de meest extreme en nog altijd valide genoeg om aan te halen ter voorbeeld.
quote:
Het is jammer om steeds weer te zien dat er kampen moeten zijn.. iets is of totaal wit, of totaal zwart maar tot een middenweg komen is lastig en helemaal als er zwaardere uitingen worden gedaan naar elkaar.
Nu kan ik nog niet klagen hoor.. er zijn periodes geweest op FOK waar ze op de gazastrook nog een puntje aan kunnen zuigen.
Inderdaad.
Maar beide kampen zeggen ook voor beide partijen op te staan.
Echter is dat niet (altijd) zo, wat dus ook naar mijn mening steeds zorgt voor die herhalende discussies.
Toch is het vaak de oppositie van skeptisci die de toon zet.
Of ze houden zich buiten het topic, of je krijgt een voorbeeld die net is aangehaald betreft de eerste "serieuze" reactie van LED in een bepaald topic en de vervolgen daar van (waarbij Prst_ zelfs tot een halt is geroepen door Jogy vanwege zijn lijn van discussieren.)
Balans vinden is een kunst.
Ja, je moet ook een beetje blijven denken en een beetje wetenschap en bestaande kennis over een onderwerp is geen probleem.
Maar vaak gaat de focus daar dan inderdaad naar toe en blijft daar dan ook.
En dan lijkt het toch dat de wetenschappelijke argumenten ("het is al bewezen dat dit niet kan of zus en zo zit") de sterkste zijn en het meeste tellen.
Wat individueelen verder melden heeft minder waarden of totaal niet, of worden gevraagd om bronnen of andere zaken om tegen de wetenschappelijke argumenten op te boksen.
Hoe ga ik ooit een normaal topic over telepatisch communiceren met dieren openen hier in TRU als het op zo'n manier moet?
Het lijkt mij razend interessant maar ik weet nu al hoe het gaat lopen en wie er gaan reageren en op welke wijze.
No thank you!
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 08:05 schreef Michielos het volgende:
Ik ben het overigens slechts gedeeltelijk met je eens.
Met dat gezegd pak ik even deze quote van jouw Michielos en ben ik eigenlijk wel benieuwd betreft het gedeelte waar je het dan niet mee eens bent.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:17:28 #94
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64848645
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 13:13 schreef Michielos het volgende:
Dat is wat ik bedoel: je kan altijd iets van andere mensen leren.
Nee hoor, van Summers niet. Dat is nou eenmaal zo.
zzz
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:20:34 #95
79143 Darkwolf
To the moon I howl
pi_64848776
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 13:17 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Nee hoor, van Summers niet. Dat is nou eenmaal zo.
Ho ho! Stop jij eens even! Kijk eens naar de tijd?
Juist!
Deze had om 13:13 gepost moeten worden, dus wat je nu doet kan echt niet.
Je had dus moeten wachten met deze post tot 14:14.
Foei!
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:29:32 #96
8372 Bastard
Persona non grata
pi_64849107
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 13:16 schreef Darkwolf het volgende:

Hoe ga ik ooit een normaal topic over telepatisch communiceren met dieren openen hier in TRU als het op zo'n manier moet?
Het lijkt mij razend interessant maar ik weet nu al hoe het gaat lopen en wie er gaan reageren en op welke wijze.
No thank you!
ik weet ook wel dat het ongetwijfeld vreemde reacties oproept als ze zoiets zouden lezen, en ik denk dat er maar weinig mensen over mee kunnen praten, het is niet een gemeengoed het communiceren met dieren dmv telepathie.
Maar dit is het enige subforum waar je een dergelijk topic aan zou moeten kunnen maken, en mits met duidelijk OP is dat goed te modereren. Wat wil je bereiken met je topic, wil je de discussie aangaan of gewoon je verhaal kwijt. je ontkomt niet aan de mensen die zich er niet in kunnen vinden, en die dat willen vertellen, maar zolang dat niet op een botte manier gedaan word is dit dat toch prima?
Je zal toch inderdaad een beetje ruggegraat moeten hebben om er voor uit te komen te delen met de wereld.
The truth was in here.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:31:57 #97
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_64849199
Of... in je OP duidelijk zetten dat je GEEN welles/nietes spelletje wilt. Geen probleem te makken lijkt mij dan of?

Als je dit in een ander forum zou zetten, zou het een slagveld worden namelijk..(denk aan: klaagbaak, onzin voor je leven enz )
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:36:05 #98
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64849350
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 13:13 schreef Michielos het volgende:

[..]

het maakt de ervaring minder waardevol maar daarna ga je toch kijken hoe zoiets kan ipv je eigen waarheden erachter te zoeken? Dat je wijsheden gedeelt mogen worden allee maar dat probeer ik juist uit te leggen. Je deelt je wijsheid en iemand anders geeft een verklaring ervoor(die gestaafd kan worden). Dat is wat ik bedoel: je kan altijd iets van andere mensen leren.
Als je geen verklaring hebt dan kan je die ook niet geven maar als je vaker ervaart dat je het wel mee blijft maken dan is het een ervaring, of het nou wetenschappelijk of pseudowetenschappelijk aannemelijk gemaakt kan worden of niet. Boeit op het moment niet. Een aapje in een kooi die op een bepaalde knop moet drukken om voedsel te krijgen ( die testen zijn er ) weet ook niet hoe het werkt maar hij weet wel dat als er op een knop gedrukt wordt hij eten krijgt. Zelfde verhaal, wij zijn dan het aapje en de situatie is complexer of in ieder geval minder mechanisch van aard maar komt op hetzelfde neer. Is het voor de aap minder waardevol dat hij niet weet hoe het eten door het drukken op de knop uit de sleuf komt? Nee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:37:33 #99
31101 _Led_
Visje aaien niemand zeggen
pi_64849425
Dus je noemt Summers en Darkwolf apen ?
zzz
  vrijdag 9 januari 2009 @ 13:41:04 #100
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_64849572
quote:
Op vrijdag 9 januari 2009 13:37 schreef _Led_ het volgende:
Dus je noemt Summers en Darkwolf apen ?
En jou ook.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')