NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij heeft wel of geen steun voor Israël bar weinig te maken met Al Qaida. Ik zie het verband niet of nauwelijks. Verder zie ik de VS niet zomaar wegvallen als macht van betekenis. Ik weet dat veel mensen dit betogen, maar ben nog nooit overtuigd geraakt. Eerst zien, dan geloven. Aan wishful thinking van veel lieden hecht ik geen waarde.quote:Op zondag 28 december 2008 16:33 schreef voyeur het volgende:
[..]
Normaal negeer ik je Meki achitge posts, maar deze is het iig nog wel waard om op te reageren. De steun voor Israel zal vrijwel zeker afbrokkelen de komende tijd. De afgelopen acht jaar waren het hoogtepunt dankzij de collectieve Westerse angst voor Al-Qaida en de kracht van de VS. Beiden zullen afnemen en de opkomende machten zullen Israel niet zo blind steunen.
Tot slot kan Israël volgens mij prima de eigen boontjes doppen. Dat ze de Gazastrook en de Palestijnen niet allang met harde hand het zwijgen hebben opgelegd, is puur de keus van Israël en heeft niets te maken met die paar speelgoedraketjes van Hamas.
Stop the world, I want to get out.
Israël moet zich terugtrekken binnen de grenzen van 1948. Dan wonen ze niet op geroofd land. Dat kun je niet leuk vinden, maar dat is een andere zaak. Ik hecht meer waarde aan wat de VN heeft besloten dan aan wat jij vindt.quote:Op zondag 28 december 2008 16:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, ik ben van meten met dezelfde maat. Het gros van de Israeli's heeft gekozen om daar te wonen, en dan ook nog voor dat roofzuchtige en moorddadige regime. Wat Israel nu doet zijn gewoon represailles en een bomaanslag is dat in wezen ook.
[..]
Toenaderingspoging? " We geven wat geroofd land terug als jullie...." Zoiets?
Het is daarbij de enige oplossing. Hamas kan wel willen dat alle Israëli's vertrekken, maar ze kunnen zelf ook wel bedenken dat dat onhaalbaar is. Als ze dat eens zouden beseffen en ondersteunen (ipv de vernietiging van de staat Israël), staat vrede al om de hoek te wachten.
Stop the world, I want to get out.
De VS is ontzettend verzwakt in 8 jaar Bush. Tegen de tijd dat ze uit het dal geklauterd zijn, zijn ze niet meer de grootste economie ter wereld, en moeten ze nog beginnen met het aflossen van hun schulden. Dan is dat hetzelfde als met de Sovjet-Unie, het is de ecnomie die de militaire kracht geeft.quote:Op zondag 28 december 2008 16:36 schreef more het volgende:
Vooral omdat dit zelf ook dictaturen zijn, maar met die macht valt het allemaal nog wel mee. De VS zullen altijd superieur blijven omdat ze echte vrijheid en democratie hebben, iets wat die "opkomende machten" totaal niet hebben.
Dan is het midden-oosten strategisch weer een stukje minder belangrijk, en als er in Saudi-Arabie eens een ander regime komt wordt het een heel ander verhaal. Dan krijgt Israel nog spijt dat ze zoveel vijanden en zo weinig vrienden hebben gemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat valt wel mee hoor. Met Egypte, Jordanië en de wettige leiders van Libanon zijn er geen problemen. Deze landen zijn blijkbaar minder kip-zonder-kop-koppig dan bijvoorbeeld de Palestijntjes en Syrië.quote:Op zondag 28 december 2008 16:50 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan is het midden-oosten strategisch weer een stukje minder belangrijk, en als er in Saudi-Arabie eens een ander regime komt wordt het een heel ander verhaal. Dan krijgt Israel nog spijt dat ze zoveel vijanden en zo weinig vrienden hebben gemaakt.
Stop the world, I want to get out.
48, toe maar. Ik vind de grenzen van 94 al heel wat en de Palestijnen ook. Als Israel dat nou eens aanbiedt....quote:Op zondag 28 december 2008 16:49 schreef Lkw het volgende:
Israël moet zich terugtrekken binnen de grenzen van 1948. Dan wonen ze niet op geroofd land. Dat kun je niet leuk vinden, maar dat is een andere zaak. Ik hecht meer waarde aan wat de VN heeft besloten dan aan wat jij vindt.
Als Israel zich terugtrekt tot de grenzen van 48 is er geen Hamas meer, zeker niet in deze vorm. Er is geen draagvlak voor de vernietiging van Israel wanneer de Palestijnen een fatsoenlijk deel van het land krijgen om een eigen staat te stichten.quote:Het is daarbij de enige oplossing. Hamas kan wel willen dat alle Israëli's vertrekken, maar ze kunnen zelf ook wel bedenken dat dat onhaalbaar is. Als ze dat eens zouden beseffen en ondersteunen (ipv de vernietiging van de staat Israël), staat vrede al om de hoek te wachten.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar als je 93 en 94 bewust hebt meegemaakt dan weet je hoe snel het kan gaan met gematigdheid. Dan weet je ook dat Israel zijn woord niet gehouden heeft, en dat de militairen en exmilitairen (waaronder massamoordenaar Sharon) de politieke vrede om zeep hebben geholpen door land te roven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De grenzen van 1948 zou wel mooi zijn, maar ik vrees dat dat nog onhaalbaarder is dan de grenzen van 1968.quote:Op zondag 28 december 2008 16:49 schreef Lkw het volgende:
[..]
Israël moet zich terugtrekken binnen de grenzen van 1948. Dan wonen ze niet op geroofd land. Dat kun je niet leuk vinden, maar dat is een andere zaak. Ik hecht meer waarde aan wat de VN heeft besloten dan aan wat jij vindt.
Het is daarbij de enige oplossing. Hamas kan wel willen dat alle Israëli's vertrekken, maar ze kunnen zelf ook wel bedenken dat dat onhaalbaar is. Als ze dat eens zouden beseffen en ondersteunen (ipv de vernietiging van de staat Israël), staat vrede al om de hoek te wachten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bijgewonnen? Wat een eufemisme, zeg maar gerust gestolen en geroofd.quote:Op zondag 28 december 2008 16:42 schreef Tizitl het volgende:
[..]
Deel van het probleem hier is dat er sinds het einde van de oorlog nog steeds land wordt bijgewonnen.
Land aanwinnen gebruik je voor de aanslibbing aan de kusten, dan krijg je land dat nog nooit van iemand was. Het gaat hier om afpakken van rechtmatig eigendom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik denk dat er heel aardig te praten valt wanneer Hamas de vernietiging van de staat Israël als belangrijkste punt schrapt. Dat is de grootste sta-in-de-weg in de huidige tijd, waardoor men ook in internationale isolatie is geraakt. En ja, ik had ook veel liever gehad dat Rabin niet vermoord was en dat Sharon niet op het pluche was gaan zitten, maar we moeten verder, niet terug.quote:Op zondag 28 december 2008 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
48, toe maar. Ik vind de grenzen van 94 al heel wat en de Palestijnen ook. Als Israel dat nou eens aanbiedt....
[..]
Als Israel zich terugtrekt tot de grenzen van 48 is er geen Hamas meer, zeker niet in deze vorm. Er is geen draagvlak voor de vernietiging van Israel wanneer de Palestijnen een fatsoenlijk deel van het land krijgen om een eigen staat te stichten.
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar als je 93 en 94 bewust hebt meegemaakt dan weet je hoe snel het kan gaan met gematigdheid. Dan weet je ook dat Israel zijn woord niet gehouden heeft, en dat de militairen en exmilitairen (waaronder massamoordenaar Sharon) de politieke vrede om zeep hebben geholpen door land te roven.
Stop the world, I want to get out.
(Religieuze) Gekken heb je aan beide kanten. Lui die geen centimeter willen toegeven en liever tot de dood willen vechten... tsja... dan is vrede onmogelijk.quote:Op zondag 28 december 2008 16:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar als je 93 en 94 bewust hebt meegemaakt dan weet je hoe snel het kan gaan met gematigdheid. Dan weet je ook dat Israel zijn woord niet gehouden heeft, en dat de militairen en exmilitairen (waaronder massamoordenaar Sharon) de politieke vrede om zeep hebben geholpen door land te roven.
Maar wat meer aandacht moet krijgen (van onze kant als buitenstaanders) is de berichtgeving die waardeloos is. Conclusies trekken uit nieuwsberichten vanuit het Midden Oosten getuigd van onwetendheid en/of goedgelovigheid. We weten helemaal niks en zullen dat ook niet doen tenzij we er midden in zitten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Waar staat lmao voor?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
lik mijn aorta ongelovige!quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
.
Als Israel ruimte schept voor de Palestijnse staat dan is er ook geen reden tot vernietiging van Israel.quote:Op zondag 28 december 2008 17:03 schreef Lkw het volgende:
Ik denk dat er heel aardig te praten valt wanneer Hamas de vernietiging van de staat Israël als belangrijkste punt schrapt.
Al Fatah was met afstand de grootste partij in Israel, die hadden het voor het zeggen en erkenden Israel. Maar die zijn beschoten, gebombardeerd, verbannen en dusdanig genaaid dat ze de steun van de bevolking kwijtraakten.quote:Dat is de grootste sta-in-de-weg in de huidige tijd, waardoor men ook in internationale isolatie is geraakt. En ja, ik had ook veel liever gehad dat Rabin niet vermoord was en dat Sharon niet op het pluche was gaan zitten, maar we moeten verder, niet terug.
De erkenning van Israel is in het verleden geen onoverkomelijk probleem gebleken als de Palestijnen hun land werd gegund. Maar het Israel erkennen dat zich het goddelijke recht op Palestijns land toekent zal neit gebeuren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik wil dat nog wel eens zien. Verder lijkt me vooral het feit dat je de ander dood en verdreven wil de belangrijkste sta-in-de-weg voor vrede of zelfs maar onderhandelingen. Ik ga ook niet praten en onderhandelen met iemand die als hoofddoel heeft mij te vernietigen. Pas als dat van tafel is, kan er gepraat worden over gebiedsuitwisseling, niet eerder.quote:Op zondag 28 december 2008 17:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als Israel ruimte schept voor de Palestijnse staat dan is er ook geen reden tot vernietiging van Israel.
Als er geen Palestijnse aanvallen, zelfmoordaanslagen of raketten meer zijn, is er te praten. Maar ook Fatah hield het niet in de hand.quote:Al Fatah was met afstand de grootste partij in Israel, die hadden het voor het zeggen en erkenden Israel. Maar die zijn beschoten, gebombardeerd, verbannen en dusdanig genaaid dat ze de steun van de bevolking kwijtraakten.
De erkenning van Israel is in het verleden geen onoverkomelijk probleem gebleken als de Palestijnen hun land werd gegund. Maar het Israel erkennen dat zich het goddelijke recht op Palestijns land toekent zal neit gebeuren.
Stop the world, I want to get out.
Ja, maar laten we dan niet vergeten dat dit Israel is gebaseerd op religieuze gekte: Het door god gegeven recht van de Joden op dat land.quote:Op zondag 28 december 2008 17:03 schreef waht het volgende:
(Religieuze) Gekken heb je aan beide kanten. Lui die geen centimeter willen toegeven en liever tot de dood willen vechten... tsja... dan is vrede onmogelijk.
Je moet gewoon de hoofdlijnen in de gaten houden. Dat NOS-correspondent altijd het perspraatje van Israel opdreunt is genant, maar geen reden om geen oordeel aan te meten. Beide partijen proberen de media te gebruiken, Israel is daar in ieder geval erg goed in, in Israel zijn meer camera's, de Palestijnse gebieden zijn moeilijker toegankelijk (door Israel) en daardoor wordt het Israelische leed altijd uitvergroot en het Palestijnse leed verkleind.quote:Maar wat meer aandacht moet krijgen (van onze kant als buitenstaanders) is de berichtgeving die waardeloos is. Conclusies trekken uit nieuwsberichten vanuit het Midden Oosten getuigd van onwetendheid en/of goedgelovigheid. We weten helemaal niks en zullen dat ook niet doen tenzij we er midden in zitten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In hoeverre vertegenwoordigen die leiders hun volk? Het regime in Egypte wordt met Amerikaanse steekpenningen zoet gehouden bijvoorbeeld, soms amper in staat hun eigen bevolking eronder te houden.quote:Op zondag 28 december 2008 16:55 schreef Lkw het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Met Egypte, Jordanië en de wettige leiders van Libanon zijn er geen problemen. Deze landen zijn blijkbaar minder kip-zonder-kop-koppig dan bijvoorbeeld de Palestijntjes en Syrië.
Ik denk dat het gezegde wat men zaait zal men oogsten wel degelijk opgaat en dat dingen zoals het willekeurig doden van meer dan 250 mensen wel degelijk consequenties heeft in de toekomst.
Het is daarom ook onbegrijpelijk voor mij. Israel is rijk, is ontwikkeld, heeft middelen, een grote militaire macht en onevenredig veel invloed in de wereld. En kijk wat ze ermee doet. Alles gericht op nog wat meer lapjes land veroveren en behouden, in plaats van een stabiele situatie voor zichzelf scheppen.
Tijden kunnen snel veranderen en dan kan men wel eens spijt krijgen over gemiste kansen.
Ik heb het gezien en jij had het ook kunnen zien. Het is gebeurd.quote:
Je kunt ook niet praten met iemand die je aan het vernietigen is. Als je vrede wilt moet je een stap durven zetten, zeker als de militair sterkste. Als je geen vrede wil is er altijd wel een reden te vinden, of alsnog te creeeren. Dat is wat Israel heeft gedaan en doet.quote:Verder lijkt me vooral het feit dat je de ander dood en verdreven wil de belangrijkste sta-in-de-weg voor vrede of zelfs maar onderhandelingen. Ik ga ook niet praten en onderhandelen met iemand die als hoofddoel heeft mij te vernietigen. Pas als dat van tafel is, kan er gepraat worden over gebiedsuitwisseling, niet eerder.
Fatah is daar ook niet bij geholpen, maar op alle fronten tegengewerkt. Als Fatah tegen de bevolking zegt vreedzaam te zijn omdat Israel land voor vrede geeft, en Israel gaat dan weer land afpikken, staat Fatah natuurlijk voor lul. En als dan ook Fatah nog wordt verzwakt door het leger er tegenin te zetten, dan maak je ruimte voor Hamas. Bewust en met opzet, met dit als het gewenste gevolg. Want als er geen vrede is, kan het land pikken doorgaan.quote:Als er geen Palestijnse aanvallen, zelfmoordaanslagen of raketten meer zijn, is er te praten. Maar ook Fatah hield het niet in de hand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Met die invloed en middelen zouden ze de Palestijnen met harde hand kunnen onderwerpen, maar dat doen ze niet. Die Gazastrook stelt niks voor, een klein reepje land, je kunt iedereen zo de zee injagen.quote:Op zondag 28 december 2008 17:18 schreef NorthernStar het volgende:
Het is daarom ook onbegrijpelijk voor mij. Israel is rijk, is ontwikkeld, heeft middelen, een grote militaire macht en onevenredig veel invloed in de wereld. En kijk wat ze ermee doet. Alles gericht op nog wat meer lapjes land veroveren en behouden, in plaats van een stabiele situatie voor zichzelf scheppen.
Tweederde van de Palestijnen is tegen de erkenning van Israël. zoals ik al eerder zei: een volk dat mag stemmen krijgt de leiders die het verdient.
Als je soms denkt dat ik Israël onvoorwaardelijk steun, dat is niet zo. Er valt genoeg aan te merken op het gevolgde beleid. Maar ik heb altijd het idee dat er met Israël redelijker te praten valt dan met de Palestijnen. Die ontploffen bij alles wat maar een millimeter afwijkt van hun standpunt.
Stop the world, I want to get out.
israel wil niets liever dan vrede, helaas wordt hen dit niet mogelijk gemaakt sinds balfour.quote:Op zondag 28 december 2008 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het gezien en jij had het ook kunnen zien. Het is gebeurd.
[..]
Je kunt ook niet praten met iemand die je aan het vernietigen is. Als je vrede wilt moet je een stap durven zetten, zeker als de militair sterkste. Als je geen vrede wil is er altijd wel een reden te vinden, of alsnog te creeeren. Dat is wat Israel heeft gedaan en doet.
[..]
Fatah is daar ook niet bij geholpen, maar op alle fronten tegengewerkt. Als Fatah tegen de bevolking zegt vreedzaam te zijn omdat Israel land voor vrede geeft, en Israel gaat dan weer land afpikken, staat Fatah natuurlijk voor lul. En als dan ook Fatah nog wordt verzwakt door het leger er tegenin te zetten, dan maak je ruimte voor Hamas. Bewust en met opzet, met dit als het gewenste gevolg. Want als er geen vrede is, kan het land pikken doorgaan.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nieuws:
bronquote:Israël bombardeert tunnels Gazastrook-Egypte
RAFAH - Israëlische gevechtsvliegtuigen hebben zondag een aantal tunnels gebombardeerd tussen de Gazastrook en Egypte. De Israëlische bombardementen op de Gazastrook die zaterdag begonnen, richten een waar bloedbad aan. Ruim 280 mensen kwamen al om
De ondergrondse gangen worden gebruikt voor het smokkelen van goederen, wapentuig en mensen. Volgens het Israëlische leger zijn veertig tunnels geraakt. Israël heeft de Gazastrook zo goed als afgesloten van de buitenwereld sinds de radicale Hamasbeweging in 2007 met geweld de macht greep.
Rondom de Gazastrook staan bij enkele grensposten tientallen Israëlische tanks opgesteld, terwijl de bombardementen op Hamasdoelen voortduren.
Als de Palestijnen geen aanslagen meer plegen, geen raketten meer afschieten - en daarmee een bestand breken - en de vernietiging van de staat Israël afzweren, komt het daar goed. Landje schuiven zonder geweld resulteert vroeg of laat dan in een voor beide partijen acceptabele situatie.quote:Op zondag 28 december 2008 17:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb het gezien en jij had het ook kunnen zien. Het is gebeurd.
[..]
Je kunt ook niet praten met iemand die je aan het vernietigen is. Als je vrede wilt moet je een stap durven zetten, zeker als de militair sterkste. Als je geen vrede wil is er altijd wel een reden te vinden, of alsnog te creeeren. Dat is wat Israel heeft gedaan en doet.
[..]
Fatah is daar ook niet bij geholpen, maar op alle fronten tegengewerkt. Als Fatah tegen de bevolking zegt vreedzaam te zijn omdat Israel land voor vrede geeft, en Israel gaat dan weer land afpikken, staat Fatah natuurlijk voor lul. En als dan ook Fatah nog wordt verzwakt door het leger er tegenin te zetten, dan maak je ruimte voor Hamas. Bewust en met opzet, met dit als het gewenste gevolg. Want als er geen vrede is, kan het land pikken doorgaan.
Stop the world, I want to get out.
Inderdaad, vandaar ook dat daar de nederzettingen zijn ontruimd, een beejte goede sier maken met vertrek uit een zandbak.quote:Op zondag 28 december 2008 17:25 schreef Lkw het volgende:
Met die invloed en middelen zouden ze de Palestijnen met harde hand kunnen onderwerpen, maar dat doen ze niet. Die Gazastrook stelt niks voor, een klein reepje land, je kunt iedereen zo de zee injagen.
Ik zeg dus dat die verhoudingen heel anders lagen toen Israel deed alsof ze Palestijnen een eigen staat gunden.quote:Tweederde van de Palestijnen is tegen de erkenning van Israël. zoals ik al eerder zei: een volk dat mag stemmen krijgt de leiders die het verdient.
Dat idee wordt ook heel zorgvuldig in stand gehouden.quote:Als je soms denkt dat ik Israël onvoorwaardelijk steun, dat is niet zo. Er valt genoeg aan te merken op het gevolgde beleid. Maar ik heb altijd het idee dat er met Israël redelijker te praten valt dan met de Palestijnen.
Maar wat heeft Israel sinds 1994 nou eigenlijk gedaan voor de vrede die ze zo graag zeggen te willen?
Wat hebbe de Palestijnen sindsdien in moeten leveren en wat heeft Israel erbij genomen?
Ik heb daar ook niet zoveel mee. En dan is het natuurlijk ook nog een ongeorganiseerd zooitje.quote:Die ontploffen bij alles wat maar een millimeter afwijkt van hun standpunt.
Maar je hebt op een gegeven moment een vredesakkoord. Dat is dan de kennelijk evenwichtige deal waarmee beiden kunnen leven. Dan moet je natuurlijk niet verwachten dat je vrede krijgt als je die deal voor jezelf beter maakt en voor de ander een heel stuk slechter.
En wat betreft de erkenning, ze hadden een Palestijnse machthebber die Israel erkende. Vervolgens hebben ze er alles aan gedaan om die zijn macht te laten verliezen en dan hebben ze nu weer een clubje gevonden die vrede in de weg staat door Israel niet te willen erkennen.
Er zitten in en rond dat leger nou eenmaal haviken die alleen maar denken aan en in oorlog, en zoveel mogelijk land willen, enerzijds vanuit racistische en religieuze motieven, anderzijds uit veiligheid. Die krijgen het precies zoals ze het willen omdat ze het zo organiseren. Hamas is aan de macht en wil vechten, precies zoals het wilden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja Israel kan gemakkelijk alle Palestijnen uitroeien. En nu? Het onderstreept alleen maar wat ik probeer te zeggen. Ze hebben de macht en de invloed en kijk wat ze ermee doen.quote:Op zondag 28 december 2008 17:25 schreef Lkw het volgende:
[..]
Met die invloed en middelen zouden ze de Palestijnen met harde hand kunnen onderwerpen, maar dat doen ze niet. Die Gazastrook stelt niks voor, een klein reepje land, je kunt iedereen zo de zee injagen.
Tweederde van de Palestijnen is tegen de erkenning van Israël. zoals ik al eerder zei: een volk dat mag stemmen krijgt de leiders die het verdient.
Als je soms denkt dat ik Israël onvoorwaardelijk steun, dat is niet zo. Er valt genoeg aan te merken op het gevolgde beleid. Maar ik heb altijd het idee dat er met Israël redelijker te praten valt dan met de Palestijnen. Die ontploffen bij alles wat maar een millimeter afwijkt van hun standpunt.
Nu begin je over de erkenning. Wat moeten ze erkennen? Israel of de Joodse staat? Twee heel verschillende dingen met nogal wat gevolgen voor de inwoners. En welke grenzen? Israel is het enige land ter wereld wat weigert aan te geven waar haar grenzen (volgens hunzelf) liggen. En zit aan de erkenning ook erkenning voor de Palestijnen vast? En welk gebied krijgen ze dan? enz. Het is veel meer dan alleen "de Palestijnen zijn tegen de erkenning van Israël", zo zwart/wit is het niet.
De kern van de zaak is en blijft het land, wie waar mag wonen en wie waar zeggenschap heeft. En dan kom ik terug bij mijn eerdere conclusie, Israel wil het land. Je kunt geen twee verschillende heren dienen, maw het is een kwestie van prioriteiten. Annexatie van land heeft hier al zestig jaar prioriteit boven vrede en stabiliteit.
Waarom nu wel dan?quote:Op zondag 28 december 2008 17:30 schreef Lkw het volgende:
Als de Palestijnen geen aanslagen meer plegen, geen raketten meer afschieten - en daarmee een bestand breken - en de vernietiging van de staat Israël afzweren, komt het daar goed.
De laatste keer dat ze dat deden verkozen de Israeliers Netanyahu die toch maar weer land ging inpikken. En dan heb je een of andere relifanaat die wat Palestijnen afslacht en wordt er gereld. En dan gaat Israel weer hard ingrijpen en zijn de Palestijnen terug bij af, en heeft Israel weer een excuus om nog meer land in te pikken en de waterkraan dicht te draaien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
TVP 
Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
Die obstructionistische houding van de Palestijnen is inderdaad een van de redenen dat er nog geen vrede en stabiliteit is. Alles van vóór 1967 of zelfs 1948 terughebben, en als dat niet gebeurt, nou ja, dan moet de hele Palestijnse samenleving maar lijden.quote:Op zondag 28 december 2008 17:44 schreef NorthernStar het volgende: Annexatie van land heeft hier al zestig jaar prioriteit boven vrede en stabiliteit.
en het ergste is dat ze gegijzeld worden door islamitische terroristen...quote:Op zondag 28 december 2008 17:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die obstructionistische houding van de Palestijnen is inderdaad een van de redenen dat er nog geen vrede en stabiliteit is. Alles van vóór 1967 of zelfs 1948 terughebben, en als dat niet gebeurt, nou ja, dan moet de hele Palestijnse samenleving maar lijden.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En de Israelische samenleving hoeft nauwelijks te lijden, want Israel heeft de mooiste militaire speeltjes. Waarom zou Israel eigenlijk al die grond die ze hebben geroofd mogen houden? Omdat het toch de Palestijnen maar zijn die lijden?quote:Op zondag 28 december 2008 17:48 schreef Monidique het volgende:
Die obstructionistische houding van de Palestijnen is inderdaad een van de redenen dat er nog geen vrede en stabiliteit is. Alles van vóór 1967 of zelfs 1948 terughebben, en als dat niet gebeurt, nou ja, dan moet de hele Palestijnse samenleving maar lijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
geroofd? ga je weer?quote:Op zondag 28 december 2008 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En de Israelische samenleving hoeft nauwelijks te lijden, want Israel heeft de mooiste militaire speeltjes. Waarom zou Israel eigenlijk al die grond die ze hebben geroofd mogen houden? Omdat het toch de Palestijnen maar zijn die lijden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat vond jij van de Oslo-akkoorden?quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Goh, zo zie je ineens de ware kleuren van mensen.quote:Op zondag 28 december 2008 17:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die obstructionistische houding van de Palestijnen is inderdaad een van de redenen dat er nog geen vrede en stabiliteit is. Alles van vóór 1967 of zelfs 1948 terughebben, en als dat niet gebeurt, nou ja, dan moet de hele Palestijnse samenleving maar lijden.
Hopelijk zet Israël door.
In Turkije, Irak, Iran, Egypte, Jemen etc. honderdduizenden mensen die protesteren tegen Israël.
Erdogan noemde de aanvallen in Gaza onrespectvol en is gezien zijn scherpe kritiek tegen Israël not-amused..
"Je zal verdrinken in het bloed dat je vergiet"
In Turkije, Irak, Iran, Egypte, Jemen etc. honderdduizenden mensen die protesteren tegen Israël.
Erdogan noemde de aanvallen in Gaza onrespectvol en is gezien zijn scherpe kritiek tegen Israël not-amused..
"Je zal verdrinken in het bloed dat je vergiet"
wat vond jij van het afwijzen van een staat voor palestina door arafat?quote:Op zondag 28 december 2008 17:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat vond jij van de Oslo-akkoorden?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ja, dat doet het conflict.quote:Op zondag 28 december 2008 18:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Goh, zo zie je ineens de ware kleuren van mensen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
nog meer mensen die gegijzeld worden door moslims. ook dat zal tegen moslims werken.quote:Op zondag 28 december 2008 18:06 schreef Devrim_ het volgende:
Hopelijk zet Israël door.
In Turkije, Irak, Iran, Egypte, Jemen etc. honderdduizenden mensen die protesteren tegen Israël.
Erdogan noemde de aanvallen in Gaza onrespectvol en is gezien zijn scherpe kritiek tegen Israël not-amused..
[ afbeelding ]
"Je zal verdrinken in het bloed dat je vergiet"
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Je kunt toch wel gewoon antwoord geven. Wat vond jij van de Oslo-akkoorden?quote:Op zondag 28 december 2008 18:07 schreef zoalshetis het volgende:
wat vond jij van het afwijzen van een staat voor palestina door arafat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Geen veroordeling waarschijnlijke van de raketten die Hamas op Israël schiet.quote:Op zondag 28 december 2008 18:06 schreef Devrim_ het volgende:
Hopelijk zet Israël door.
In Turkije, Irak, Iran, Egypte, Jemen etc. honderdduizenden mensen die protesteren tegen Israël.
Erdogan noemde de aanvallen in Gaza onrespectvol en is gezien zijn scherpe kritiek tegen Israël not-amused..
Doodnormaal toch ? Terrorisme in het Midden Oosten, een grondrecht van moslims ?
Voor Darfur zul je niet zo´n demonstratie zien.
Israël wil heel veel teruggeven. Perfect. Moet ook wel, want er leven miljoenen Palestijnen op. Maar dan willen de Palestijnen per se terug tot, bijvoorbeeld, de '67-grenzen, zodat ze een handjevol hectaren meer hebben. Ze kunnen ook slikken en accepteren dat alles ten westen van die muur Israël en Israëlisch wordt.quote:Op zondag 28 december 2008 17:53 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zou Israel eigenlijk al die grond die ze hebben geroofd mogen houden?
Maar nee. Onmogelijke eisen boven het welzijn van miljoenen onschuldige Palestijnen.
Ja, ik weet niet, maar daarvoor moet je toch ook bij Hamas en de andere Palestijnse facties zijn, die blijven vasthouden aan onmogelijke wensen en het zo voor hun eigen bevolking verpesten.quote:Omdat het toch de Palestijnen maar zijn die lijden?
In Londen ook:quote:Op zondag 28 december 2008 18:06 schreef Devrim_ het volgende:
Hopelijk zet Israël door.
In Turkije, Irak, Iran, Egypte, Jemen etc. honderdduizenden mensen die protesteren tegen Israël.
Erdogan noemde de aanvallen in Gaza onrespectvol en is gezien zijn scherpe kritiek tegen Israël not-amused..
[ afbeelding ]
"Je zal verdrinken in het bloed dat je vergiet"
AP: UK police say more than 700 demonstrators are protesting outside the Israeli Embassy in London against Israeli air strikes in Gaza.
20 minuten ago from web
die vond ik niet in het voordeel van israel pleitten. eerder een soort van hautaine, wij linksen weten het beter houding, terwijl de oorzaak en het geweld niet van israel kwam.quote:Op zondag 28 december 2008 18:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt toch wel gewoon antwoord geven. Wat vond jij van de Oslo-akkoorden?
wat vond jij? en wat vind jij van mijn vraag?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Over 3 dagen schiet iedereen in Nederland dezelfde soort "raketten" af als door Hamas.quote:Op zondag 28 december 2008 18:17 schreef rja het volgende:
[..]
Geen veroordeling waarschijnlijke van de raketten die Hamas op Israël schiet.
Doodnormaal toch ? Terrorisme in het Midden Oosten, een grondrecht van moslims ?
Voor Darfur zul je niet zo´n demonstratie zien.
Die dingen worden hoogstwaarschijnlijk zelfs aangeleverd door Israël zelf anders gingen er echt wel meer mensen dood..
wat flauw zeg.quote:Op zondag 28 december 2008 18:21 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Over 3 dagen schiet iedereen in Nederland dezelfde soort "raketten" af als door Hamas.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Als ze betere hadden gehad hadden ze die gebruikt dus dat maakt niet uit.quote:Op zondag 28 december 2008 18:21 schreef Devrim_ het volgende:
[..]
Over 3 dagen schiet iedereen in Nederland dezelfde soort "raketten" af als door Hamas.
Die dingen worden hoogstwaarschijnlijk zelfs aangeleverd door Israël zelf anders gingen er echt wel meer mensen dood..
quote:
Overdrijven is ook een vak. Zelfs als je alleen Palestijnen als people telt is het nog niks vergeleken met wat bijvoorbeeld Jordanie deed.quote:A new world record in massacring people in one day.
