Vaccinatie is gevaarlijke onzin

Dat is inderdaad een algemeen bekend feit. En natuurlijk hoef je dat niet te zoeken in wat een vrouw doet in vergelijkingen met een man, maar wat ze op haar lichaam smeert.

Misschien moet Lambiekje es van de feiten naar de conclusie werken in plaats van andersom.

hmz. .helemaal onzin is het niet wat Lambiekje beweert, ook al komt het er gruwelijk ongenuanceerd uit .
Met name in onze westerse samenleving is een belachelijke drang naar hygiëne ontstaan. Als een kind tegenwoordig met zandbakhanden een boterham eet, incidenteel vergeet z'n handen te wassen na het plassen etc. wordt er al moord en brand geschreeuwd, terwijl nog niet eens zo heel lang geleden dit als "normaal" werd gezien.
betekent dit dat je dan alle hygiëne maar overboord zou moeten gooien? Natuurlijk niet! Betekent dit dat wassen alleen goed zou zijn als je zeep gebruikt? Nee, ook niet. Sterker nog, zeep is slecht voor je huid. (check gerust bij elke dermatoloog).

Hetzelfde geldt voor vaccinaties. Waarom nu nog vaccineren tegen ziektes die niet of nauwelijks voorkomen? Totaal overbodig. Dat betekent niet dat alle vaccinaties overbodig zijn.

de trend in dit topic lijkt een beetje te worden "als je niet voor me bent, ben je tegen me" en we zien aan het beleid van Bush hoe goed dat werk Een béétje nuance zo hier en daar zou niet verkeerd zijn

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:11 schreef teamlead het volgende:
hmz. .helemaal onzin is het niet wat Lambiekje beweert, ook al komt het er gruwelijk ongenuanceerd uit .
Met name in onze westerse samenleving is een belachelijke drang naar hygiëne ontstaan. Als een kind tegenwoordig met zandbakhanden een boterham eet, incidenteel vergeet z'n handen te wassen na het plassen etc. wordt er al moord en brand geschreeuwd, terwijl nog niet eens zo heel lang geleden dit als "normaal" werd gezien.

Beetje overdreven gesteld dit hoor, ik zie die kinderen nog net zo vies worden in de speeltuin / in het park bij ons en ik zie nergens ouders flippen...

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:14 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Beetje overdreven gesteld dit hoor, ik zie die kinderen nog net zo vies worden in de speeltuin / in het park bij ons en ik zie nergens ouders flippen...

en zie je die kinderen vervolgens vies en al een frietje of een boterham eten? of een lollie oprapen die net gevallen is en (zonder dat ouders flippen) weer in hun bakkes schuiven?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:11 schreef teamlead het volgende:
Hetzelfde geldt voor vaccinaties. Waarom nu nog vaccineren tegen ziektes die niet of nauwelijks voorkomen? Totaal overbodig. Dat betekent niet dat alle vaccinaties overbodig zijn.

Tegen pokken wordt b.v. ook niet meer ingeënt. Omdat het uitgeroeid is. Tetanus krijg je alleen als er aanleiding voor is, en als je naar het buitenland gaat kun je hepatitisprikken krijgen. Andere ziekten, zoals de bof of de mazelen steken soms nog wel (lokaal) de kop op, maar het wordt ze lastiger gemaakt omdat er niet vaak een populatie is om in te overleven.

Zou je echter vanwege de lage incidentie van de bof besluiten niet meer en masse in te enten, dan kun je wachten op de volgende bof-epidemie.

Doordat er in Nederland zo massaal wordt ingeënt heb je, ondanks dat sommigen hun kinderen niet laten inenten, of soms het vaccin niet aanslaat (dat gebeurt ook, maar heel zelden); een kuddeimmuniteit. Hoe meer mensen echter besluiten niet in te enten, hoe harder dit ondermijnd wordt.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:18 schreef teamlead het volgende:

[..]

en zie je die kinderen vervolgens vies en al een frietje of een boterham eten? of een lollie oprapen die net gevallen is en (zonder dat ouders flippen) weer in hun bakkes schuiven?

Het gaat uiteindelijk om het in/beperken van risico's op zeg een coccen/salmonella/listeria besmetting, en dat hangt van veel af, een kind wat veel buiten speelt en gezond eet kan best wat hebben, maar van zulke acties zullen zelfs de meest gezonde kinderen ziek kunnen worden.. Je moet het niet tot in het extreme doorvoeren, met wat gezond verstand kom je een heel eind.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:27 schreef Iblis het volgende:

[..]

Tegen pokken wordt b.v. ook niet meer ingeënt. Omdat het uitgeroeid is. Tetanus krijg je alleen als er aanleiding voor is, en als je naar het buitenland gaat kun je hepatitisprikken krijgen. Andere ziekten, zoals de bof of de mazelen steken soms nog wel (lokaal) de kop op, maar het wordt ze lastiger gemaakt omdat er niet vaak een populatie is om in te overleven.

Zou je echter vanwege de lage incidentie van de bof besluiten niet meer en masse in te enten, dan kun je wachten op de volgende bof-epidemie.

Doordat er in Nederland zo massaal wordt ingeënt heb je, ondanks dat sommigen hun kinderen niet laten inenten, of soms het vaccin niet aanslaat (dat gebeurt ook, maar heel zelden); een kuddeimmuniteit. Hoe meer mensen echter besluiten niet in te enten, hoe harder dit ondermijnd wordt.

je kunt toch niet volhouden dat kinkhoest nog een serieuze bedreiging is Toch worden kinderen daar nog steeds tegen geënt.
sterker nog:

quote:

Op dit moment worden baby’s gevaccineerd met het cellulaire kinkhoestvaccin. Dit houdt in dat er een gedode vorm van de volledige kinkhoest bacterie wordt toegediend. Het cellulaire kinkhoestvaccin zorgt ervoor dat er een brede bescherming ontstaat tegen alle vormen van kinkhoest (ook tegen de mildere vorm die wordt veroorzaakt door een iets andere bacterie). Bovendien zorgt de cellulaire vorm ervoor dat er een hogere bescherming optreedt tegen Difterie, Tetanus en Polio, de andere componenten van het DKTP-vaccin.

come on zeg.....

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 09:36 schreef Lambiekje het volgende:
Men weet dat vrouwenhanden dramatisch veel meer bacterien, microben en weet ik veel behuizen dan mannenhanden. Kennelijk is al die onzinmiddeltjes de boosdoener waardoor handen zuurder zijn of iets dergelijks.

Uuh, is zeep niet juist basisch (ookwel 'zepig' genoemd)?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

JUIST omdat er tegen geent wordt is het geen serieuze bedreiging. Stoppen met inenten -> kans op infectie groter -> kans op epidemie.

zo ken ik er nog wel een paar zeg.. wat een baggerredenatie

quote:

Hoewel zeer ernstige gevolgen dus wel degelijk kunnen voorkomen moet de kans hierop ook weer niet worden overschat. In de jaren 1996 tot en met 1999 overleden in Nederland in totaal acht kinderen aan kinkhoest[2], gemiddeld twee per jaar. Vrijwel alle sterfte vond plaats bij kinderen jonger dan een jaar. In diezelfde periode werden er per jaar enige duizenden (tussen de vier- en tienduizend) ontdekte gevallen gemeld. Het aantal niet-ontdekte gevallen is echter zonder twijfel veel groter: men schat op grond van antistoffenonderzoek bij representatieve steekproeven onder gezonde vrijwilligers dat 1 tot 4 procent van de bevolking per jaar een infectie met bordetella pertussis doormaakt.

en voor die statistisch verwaarloosbare kans, moeten we inenten


en ondertussen doen we niets tegen het griepvirus, dat potentieel een grotere bedreiging is....

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:44 schreef teamlead het volgende:

[..]

je kunt toch niet volhouden dat kinkhoest nog een serieuze bedreiging is Toch worden kinderen daar nog steeds tegen geënt.
sterker nog:
[..]

come on zeg.....

Ik lees op Wikipedia:

quote:

In het recente verleden heeft een toenemend aantal ouders hun kinderen niet laten inenten tegen kinkhoest omdat het vaccin wel eens aanleiding gaf tot vrij hevige koortsreacties, koortsstuipen en andere ziekteverschijnselen. Ook was er sprake van dat vaccinatie kan leiden tot blijvende epilepsie, hoewel vermoed wordt dat het hier kinderen betrof bij wie reeds een natuurlijke aanleg voor epilepsie aanwezig was.

Door het onmiddellijk toenemen van het aantal gevallen in de jaren daarna, waarvan sommige met dodelijke afloop, is gebleken dat dit toch af te raden is. Er is inmiddels wel een zogenaamd acellulair kinkhoestvaccin beschikbaar, dat de genoemde nadelen veel minder heeft. Met ingang van 1 januari 2005 worden baby’s in het Rijksvaccinatieprogramma ingeënt met dit nieuwe vaccin.

Kinkhoest is echter de wereld niet uit; zodra je stopt met inententen zal het vroeg of laat de kop weer opsteken in Nederland.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:55 schreef teamlead het volgende:

[..]

zo ken ik er nog wel een paar zeg.. wat een baggerredenatie
[..]

en voor die statistisch verwaarloosbare kans, moeten we inenten


en ondertussen doen we niets tegen het griepvirus, dat potentieel een grotere bedreiging is....

'Het griepvirus' Enig idee hoeveel vormen er van 'het griepvirus' zijn?

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:55 schreef teamlead het volgende:
en voor die statistisch verwaarloosbare kans, moeten we inenten

Vóór het vaccinatieprogramma was het aantal incidenten met kinkhoest uiteraard veel groter.

quote:

en ondertussen doen we niets tegen het griepvirus, dat potentieel een grotere bedreiging is....

Het griepvirus muteert veel sneller waardoor er veel moeilijker tegen in te enten is; hetzelfde met verkoudheid. Daarom wordt er ook telkens een nieuwe griepprik uitgebracht. Door al die verschillende versies van de griep kan het je toch telkens weer treffen.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:18 schreef teamlead het volgende:

[..]

en zie je die kinderen vervolgens vies en al een frietje of een boterham eten? of een lollie oprapen die net gevallen is en (zonder dat ouders flippen) weer in hun bakkes schuiven?

Neuh, maar 30 jaar geleden zeiden ze ook al dat dat vies was.
En toch deed je het als kind gewoon stiekem - net zoals kinderen dat nu doen

Dat ze je proberen op te voeden door te zeggen dat iets vies is is iets anders als moord en brand schreeuwen en kinderen na elke stap buiten desinfecteren

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 10:57 schreef Iblis het volgende:

[..]

Vóór het vaccinatieprogramma was het aantal incidenten met kinkhoest uiteraard veel groter.
[..]

tussen de 4000 en 10000 gemelde besmettingen en 8 (!!) sterfgevallen... Dus ja, met meer besmettingen zullen er ook meer sterfgevallen komen, maar procentueel gaat het natuurlijk nergens over.
Toen de inentingen gestart werden, was de medische zorg veel minder ver ontwikkeld dan nu. Een besmetting is nu (afgaand op die cijfers) prima te behandelen. Een inenting voegt dus niet zo gek veel meer toe

quote:

Het griepvirus muteert veel sneller waardoor er veel moeilijker tegen in te enten is; hetzelfde met verkoudheid. Daarom wordt er ook telkens een nieuwe griepprik uitgebracht. Door al die verschillende versies van de griep kan het je toch telkens weer treffen.

true, maar griep is een grotere bedreiging dan kinkhoest. Dát was m'n punt

[ Bericht 0% gewijzigd door teamlead op 07-01-2009 11:15:46 (het waren er 8 ipv 4) ]

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 11:14 schreef teamlead het volgende:
tussen de 4000 en 10000 gemelde besmettingen en 8 (!!) sterfgevallen... Dus ja, met meer besmettingen zullen er ook meer sterfgevallen komen, maar procentueel gaat het natuurlijk nergens over.
Toen de inentingen gestart werden, was de medische zorg veel minder ver ontwikkeld dan nu. Een besmetting is nu (afgaand op die cijfers) prima te behandelen. Een inenting voegt dus niet zo gek veel meer toe

Nee, het is niet zo erg als kanker; maar er is gemakkelijk tegen in te enten en je redt waarschijnlijk toch enkele 10-tallen mensen per jaar. Bovendien is de schade aan je luchtwegen, als je het op jonge leeftijd krijgt, ook als je er niet dood aan gaat, soms aanzienlijk.

quote:

true, maar griep is een grotere bedreiging dan kinkhoest. Dát was m'n punt

Er wordt dan ook genoeg gedaan tegen de griep; er wordt bijgehouden waar de epidemie zich bevindt, er worden vaccins uitgedeeld, maar het is een lastige ziekte om goed te omsingelen. Dat is treurig, maar waar.

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:21 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Could this cause autism

Overigens staan op de site veel meer leuke FEITEN over viri, vaccinatie en HIV-Fraude.

Er staat in het artikel onder die 1e link iets over formaldehyde en hoe het irriterend werkt op ogen en slijmvliezen, en dat is ook zo, maar waar het hele verhaal mis gaat, is dat de formaldehyde waar het over gaat verwerkt is in een vaccin wat geïnjecteerd word, en dan gaat die hele vergelijking dus niet op... 2e leuke item, dat thimerosal wordt niet meer gebruik in de moderne vaccins, dat onderzoek waaraan gerefereerd wordt stamt uit 2003, en inmiddels zijn de vaccins aangepast/verbeterd. Kortom, selectief geknip en geplak, geen feiten...

En sowieso is de naam van die site, "fear of the invisible" ook de titel van het boek wat veelvuldig op die site genoemd wordt, dus bij de motieven achter deze site plaats ik toch grote twijfels..

quote:

Op woensdag 7 januari 2009 14:21 schreef Lambiekje het volgende:
Could this cause autism

Overigens staan op de site veel meer leuke FEITEN over viri, vaccinatie en HIV-Fraude.

Vertel eens in je eigen woorden wat die tweede site aantoont?

_{Overigens is het meervoud van virus geen viri, ten eerste verbuigen niet alle Latijnse woorden op -us in d nominativus meervoud volgens het patroon -us/-i; b.v. cantus, lapsus, casus, al deze hebben als meervoud ook cantus, lapsus, casus (4e declinatie) of b.v. opus en corpus die als meervoud opera en corpora hebben (3e declinatie). Virus zelf is echter nooit geattesteerd in het meervoud omdat het in het Latijn 'slijm' betekent, en je hebt niet twee slijms of slijmen. Net zoals je b.v. geen twee vees hebt in het Nederlands, hooguit twee stuks vee. Er is derhalve geen klassiek meervoud van virus, noch is bekend wat het dan had moeten zijn. Viri gebruiken is derhalve nergens op gebaseerd en je bent beter af met virussen}.