POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooi. Dan hoef je ook anderen niet te dwingen om het voor elkaar te krijgen.quote:Op donderdag 25 december 2008 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
EchtGaaf heeft anderen hiervoor niet nodig
Scheelt je weer een berg topics maken.
Carpe Libertatem
Zolang het ene niet meer met ander klopt zal ik blijven zagen.quote:Op woensdag 24 december 2008 16:24 schreef DS4 het volgende:
Van mij mag het. Alleen zullen de inkomens van bestuurders in goede tijden dan nog harder stijgen, dus zal EG door blijven zagen...
[..]
Ik geloof dat er nog vele topics moeten komen voordat jij de essentie er van begrijpt.quote:Op donderdag 25 december 2008 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mooi. Dan hoef je ook anderen niet te dwingen om het voor elkaar te krijgen.
Scheelt je weer een berg topics maken.
Ik snap jouw essentie. Jij wil anderen mensen met geweld dwingen zich aan te passen aan wat jij moreel goed vind.quote:Op donderdag 25 december 2008 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik geloof dat er nog vele topics moeten komen voordat jij de essentie er van begrijpt.
Ik wil niet in jouw wereld leven en jij kan prima in de mijne leven, zolang je die fascistische neigingen eens een keer los laat staat niemand jou in de weg te doen wat jij wil. Verschil van inzicht waarbij jij geweld gebruikt en ik niet.
Carpe Libertatem
Ik heb daarvoor iemand al op z'n donder gegeven.quote:Op woensdag 24 december 2008 18:48 schreef Tup het volgende:
Hier wordt de fout gemaakt het individu te verwarren met verandering van "het systeem". Het is erg makkelijk om iemand die het systeem van nu aan wil pakken te verwijten deel uit te maken van het systeem van nu, en nog erger eigenlijk te verlangen het systeem te verlaten. (Het liefst door te emigreren naar Afrika :-O) Doe je dat niet dan een jijbak of 20, al fulminerend "hypocriet hypocriet".
Ik zou maar graag zien dat iedereen het goed heeft.quote:Ik ben voor een eerlijker inkomensverdeling in de wereld als eerste, daarna Nederland.
En dat begint door te pleiten voor kleinere verschillen ipv grotere. Precies. Verrot, en ja daar plukken we thans ook de vruchten van.quote:Maar wel door een eerlijk "systeem", een systeem dat nu door en door verrot is.
Het is een pervers systeem. Niets meer of minder. En dat is volop gebleken de laatste tijd. Het kan de ondergang van de wereld betekenen. Het zal wrs een onderdeel van mijn film worden.quote:Dit uit zich o.a. in de hoge bonussen. Als de top 5% (die 40% verdient) nou de helft inlevert van alle premies en bonussen, is precies die inkomensverdeling in de wereld in 1 klap eerlijker.
Oja, DS4 handen jeuken. Maar dat zal mij weer jeuken. Want de Polen moeten in Polen blijven. DS4, hoor je dat goed? Ja? Dat zei ik! Ze zijn DAAR nodig ipv hier om hun land op te bouwen.quote:Dat wil men echter niet, onderwijl wijzend naar de modale klasse "leveren jullie eerst maar wat in". En dat is dan 'maatschappelijk verantwoord ondernemen".
DS4 geeft ook weer eens het Polen voorbeeld. Als het uitgansgpunt is dat ik alle landen in de wereld even welvarend wil hebben, dan is investeren in Polen, Tsjaad en andere landen (mits geen dictator) het beste devies, en niet arbeids-imperialisme om ONZE economie draaiende te houden. Niks dat het de werkgevers een biet interesseert dat de Pool zijn fortuin kan verdienen. Een dokter die hier bollen raapt en in Polen een tekort aan doktoren. het moet niet gekker worden.
Ik wacht de obligate "nationalistische" beschuldigingen af.
Als het niet kan zoals het moet......quote:Op donderdag 25 december 2008 21:44 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik snap jouw essentie. Jij wil anderen mensen met geweld dwingen zich aan te passen aan wat jij moreel goed vind.
Ik wil niet in jouw wereld leven en jij kan prima in de mijne leven, zolang je die fascistische neigingen eens een keer los laat staat niemand jou in de weg te doen wat jij wil. Verschil van inzicht waarbij jij geweld gebruikt en ik niet.
Dat is dus het probleem met jouw denkwijze. Het moet zoals jij vind dat het moet. Hoe het gaat, of wat eerlijk is doet er niet toe. Het moet gewoon zoals het in jouw gedachte zit.quote:Op donderdag 25 december 2008 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als het niet kan zoals het moet......
Carpe Libertatem
Je ziet het toch fout gaan met die beloningen? Je ziet toch wat het er allemaal van komt?quote:Op donderdag 25 december 2008 22:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is dus het probleem met jouw denkwijze. Het moet zoals jij vind dat het moet. Hoe het gaat, of wat eerlijk is doet er niet toe. Het moet gewoon zoals het in jouw gedachte zit.
Beloningen zijn afspraken tussen twee partijen/mensen. Als 1 van de 2 achteraf niet blij is met zo'n beloning dan moeten ze daar leeruit uit trekken en de volgende keer niet hetzelfde afspreken.quote:Op donderdag 25 december 2008 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Je ziet het toch fout gaan met die beloningen? Je ziet toch wat het er allemaal van komt?
Daar is niets fout aan en jij en ik hebben daar verder geen ruk mee te maken. Alleen die twee partijen.
De situatie ligt wat anders als het om een overheidsinstelling gaat. Daar handelt 1 van de 2 partijen met andermans (belasting) geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boze_Appel op 25-12-2008 22:34:00 ]
Carpe Libertatem
Persoon A geeft aan persoon B veel geld. Persoon C snapt er niets van en noemt het crimineel...quote:Op donderdag 25 december 2008 21:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Precies: crime, niks meer of minder.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat dus.quote:Op donderdag 25 december 2008 22:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Beloningen zijn afspraken tussen twee partijen/mensen. Als 1 van de 2 achteraf niet blij is met zo'n beloning dan moeten ze daar leeruit uit trekken en de volgende keer niet hetzelfde afspreken.
Daar is niets fout aan en jij en ik hebben daar verder geen ruk mee te maken. Alleen die twee partijen.
De situatie ligt wat anders als het om een overheidsinstelling gaat. Daar handelt 1 van de 2 partijen met andermans (belasting) geld.
Zou je niet denken dat een aandeelhouder gewoon kiest voor de kandidaat die het bedrijf het beste kan runnen, ipv de kandidaat die doet wat EG goed vindt?quote:Op donderdag 25 december 2008 21:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Het begin ermee om mensen aan de top te plaatsen die over een redelijk INLEVINGSVERMOGEN hebben en voelen hebben met anderen. En weet wat redelijke proporties zijn. En dat is heel iets anders dan gegraai, dat gekenmerkt wordt door maximale egoïsme.
Dat jouw kijk op de wereld niet meer van deze tijd is weet ik.quote:Ik ben voor het traditionele gezinsmodel. Vader werkt, moeder blijft thuis, doet het huishouden en verzorgt de kinderen.
Ook haantjes brengen goede inzichten. Het gaat om de mix.quote:De goede mannen dus aannemen. Dat zijn geen haantjes iig.
Ik vroeg me vooral af waar die TK zich mee bemoeide (afgezien van de staatssteunvragers).quote:Heb je kennisgenomen van de hearing in te Tweede Kamer met de top van de bank?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Doe jij dat voor jouw kinderen bepalen, bepaal ik het voor mijn kinderen, ok?quote:Op donderdag 25 december 2008 21:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Zeker als er kinderen komen, hoort de vrouw voor haar kroost te zorgen. Een kind heeft daar gewoon recht op.
Waarom beantwoord je de vraag niet?quote:Omdat het ene iets anders is dan het andere. Ik begrijp niet hoe jij het ene aan het andere vastknoopt
Ten tijde van het voorbeeld over de techneut die een goede vinding bedacht. Toen vond je de door mij voorgestelde bonus veel te laag....quote:Oja? Waar heb ik dat gezegd?
Mar jouw geheugen lijkt ook niet goed te functioneren...quote:Ik zie niet in waar ik gedraaid ben
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Neem je dan ook even mee dat je het nu eens bent met het verlagen van jouw inkomen terwijl jij eigenlijk meer wil?quote:Op donderdag 25 december 2008 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is een pervers systeem. Niets meer of minder. En dat is volop gebleken de laatste tijd. Het kan de ondergang van de wereld betekenen. Het zal wrs een onderdeel van mijn film worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Eigen volk eerst.quote:Op donderdag 25 december 2008 21:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Want de Polen moeten in Polen blijven.
Waar hoorde ik dat toch eerder?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op donderdag 25 december 2008 22:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Beloningen zijn afspraken tussen twee partijen/mensen. Als 1 van de 2 achteraf niet blij is met zo'n beloning dan moeten ze daar leeruit uit trekken en de volgende keer niet hetzelfde afspreken.
Daar is niets fout aan en jij en ik hebben daar verder geen ruk mee te maken. Alleen die twee partijen.
De situatie ligt wat anders als het om een overheidsinstelling gaat. Daar handelt 1 van de 2 partijen met andermans (belasting) geld.
En wat moreel verantwoord of onverantwoord is maakt natuurlijk geen ene zak uit?
Bij een vrijwillige afspraak tussen twee personen/partijen heeft het moraal van een derde partij geen enkele relevantie.quote:Op vrijdag 26 december 2008 10:35 schreef kriele het volgende:
En wat moreel verantwoord of onverantwoord is maakt natuurlijk geen ene zak uit?
Carpe Libertatem
Waarom niet?quote:Op vrijdag 26 december 2008 10:40 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Bij een vrijwillige afspraak tussen twee personen/partijen heeft het moraal van een derde partij geen enkele relevantie.
Nee, natuurlijk niet. Als partij A partij B veel geld wil geven gaat dat niemand anders wat aan (behalve de Belastingdienst natuurlijk en daar zal B_A het waarschijnlijk niet eens mee eens zijnquote:Op vrijdag 26 december 2008 10:35 schreef kriele het volgende:
En wat moreel verantwoord of onverantwoord is maakt natuurlijk geen ene zak uit?
). Het enige wat telt is dat beiden e.e.a. in vrijheid beslissen en het om eigen geld gaat.Ik snap werkelijk niet hoe de gedachte vat krijgt dat anderen daar WEL wat mee te maken hebben. En dat vrijwillige transacties langs de morele meetlat moeten. Want dan ken ik er nog wel een paar en geloof me, dan wordt ook jij in je privéleven geraakt. En wedden dat je dan gaat piepen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wanneer ga je met het achterhuis smijten ?quote:Op vrijdag 26 december 2008 00:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Eigen volk eerst.
Waar hoorde ik dat toch eerder?
De insteek van gasten zoals Echtgaaf is natuurlijk dat ze denken dat Economie en aanverwante zaken zero-sum zijn. Als ze bovenin meer verdienen, dan gaat dat ten koste van beneden...quote:Op vrijdag 26 december 2008 11:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Als partij A partij B veel geld wil geven gaat dat niemand anders wat aan (behalve de Belastingdienst natuurlijk en daar zal B_A het waarschijnlijk niet eens mee eens zijn
Ik snap werkelijk niet hoe de gedachte vat krijgt dat anderen daar WEL wat mee te maken hebben. En dat vrijwillige transacties langs de morele meetlat moeten. Want dan ken ik er nog wel een paar en geloof me, dan wordt ook jij in je privéleven geraakt. En wedden dat je dan gaat piepen?
Toch vreemd dat bepaalde mensen discussie voeren over iets terwijl men fundamenteel niet eens onderlegt is. Maar goed, dat heb ik ook vaker gezegd in subforum AEX...
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Hoe groter de verschillen, des te groter het gemiddelde inkomen?quote:Op vrijdag 26 december 2008 11:42 schreef axis303 het volgende:
[..]
De insteek van gasten zoals Echtgaaf is natuurlijk dat ze denken dat Economie en aanverwante zaken zero-sum zijn. Als ze bovenin meer verdienen, dan gaat dat ten koste van beneden...
Des te hoger de laagste inkomens? Ik denk het niet.
Nee, dat zeg ik niet.quote:Op vrijdag 26 december 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hoe groter de verschillen, des te groter het gemiddelde inkomen?
Dat ze bovenaan meer verdienen heeft geen effect op het salaris aan de onderkant. Een overeenkomst tussen 2 partijen (in dit geval om een topsalaris vast te stellen) is simpelweg niet van belang voor een derde partij.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
