WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zat er wel in natuurlijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik verwacht een harde daling voor mijn voorspellingen
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
wel jammer dat er zo weinig Amerikaanse aandelen gekozen zijn eigenlijk
heb het zelf ook niet gedaan omdat ik in Amerika de grootste klappen verwacht
maar toch
heb het zelf ook niet gedaan omdat ik in Amerika de grootste klappen verwacht
maar toch
1 nieuwe steen 10,92 -12,64%
2 aegon 4,32 -11,80%
3 ordina 2,86 -10,46%
4 sopheon 0,09 -10,00%
5 ing groep 7,34 -9,34%
6 punch graphix 1,35 -8,85%
7 philips 13,30 -8,81%
8 vastned retail 33,00 -8,36%
9 tomtom 4,98 -8,05%
10 bam groep 6,47 -7,99%
Gelukkig stonden maar 5 van de 5 fondsen in de top 10 van grootste dalers van de AEX vandaag.
2 aegon 4,32 -11,80%
3 ordina 2,86 -10,46%
4 sopheon 0,09 -10,00%
5 ing groep 7,34 -9,34%
6 punch graphix 1,35 -8,85%
7 philips 13,30 -8,81%
8 vastned retail 33,00 -8,36%
9 tomtom 4,98 -8,05%
10 bam groep 6,47 -7,99%
Gelukkig stonden maar 5 van de 5 fondsen in de top 10 van grootste dalers van de AEX vandaag.
The End Times are wild
ik verwacht toch weer rake klappen voor de financials komende dagen, zeker als het een 2e ronde banken redden wordt. Ik zie aegon zelfs wel weer onder de 3 zakken......
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
Yep je bent hard weggezakt naar de op een na laatste plaats zelfsquote:Op woensdag 14 januari 2009 20:32 schreef LXIV het volgende:
Gelukkig stonden maar 5 van de 5 fondsen in de top 10 van grootste dalers van de AEX vandaag.
4 van mijn 5 fondsen stonden in de top 4 van minst slecht presterende AEX-fondsen van vandaag. 
Maar ja, helaas is mijn 5e fonds ING.:')
Maar ja, helaas is mijn 5e fonds ING.:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ja, zie hier het verschil tussen volatiliteit en rendement.quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:54 schreef LXIV het volgende:
De fondsen die het hardste dalen zijn dezelfden die het hardste stijgen.
Maar inderdaad, als je in dit soort competities wilt winnen dan moet je gewoon de meest volatiele fondsen pakken wil je een kans hebben om bovenaan te eindigen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat hangt er maar helemaal vanaf waar we 31 december staan en of we dan net in een piek of in een dal zitten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat klopt inderdaad. Je kunt ook gaan voor het kleinste verliesquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:07 schreef Arcee het volgende:
Dat hangt er maar helemaal vanaf waar we 31 december staan en of we dan net in een piek of in een dal zitten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ligt eraan hoeveel deelnemers er zijnquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:04 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja, zie hier het verschil tussen volatiliteit en rendement.
Maar inderdaad, als je in dit soort competities wilt winnen dan moet je gewoon de meest volatiele fondsen pakken wil je een kans hebben om bovenaan te eindigen.
Als iedereen die gedachte heeft en gaat voor volatiele fondsen - en jij denkt dat de markt omlaag gaat kan je best winnen met een behoudend pakketje
Dat klopt ja. Mochten staatsleningen ook?quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:10 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Ligt eraan hoeveel deelnemers er zijn
Als iedereen die gedachte heeft en gaat voor volatiele fondsen - en jij denkt dat de markt omlaag gaat kan je best winnen met een behoudend pakketje
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je kans is het beste met volatiele fondsen.
Hetzelfde wanneer je met 100 man in het casino speelt. Diegene die de meeste fiches heeft aan het einde van de avond krijgt de auto. Dan kun je het beste ook flink gokken. Gemiddeld genomen win je dan niks meer als iemand die behoudend speelt, maar de kans dat je uitschiet is wel veel groter. En alleen de eerste plaats telt!
Hetzelfde wanneer je met 100 man in het casino speelt. Diegene die de meeste fiches heeft aan het einde van de avond krijgt de auto. Dan kun je het beste ook flink gokken. Gemiddeld genomen win je dan niks meer als iemand die behoudend speelt, maar de kans dat je uitschiet is wel veel groter. En alleen de eerste plaats telt!
The End Times are wild
Het verschil is dat in het casino iedereen een individuele kans heeft op winst. Jouw rendement staat helemaal los van dat van een ander.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:12 schreef LXIV het volgende:
Je kans is het beste met volatiele fondsen.
Hetzelfde wanneer je met 100 man in het casino speelt. Diegene die de meeste fiches heeft aan het einde van de avond krijgt de auto. Dan kun je het beste ook flink gokken. Gemiddeld genomen win je dan niks meer als iemand die behoudend speelt, maar de kans dat je uitschiet is wel veel groter. En alleen de eerste plaats telt!
Als de aandelenmarkt daalt of stijgt, dan heeft dat gemiddeld een positieve of negatieve invloed op de deelnemers. Je kunt daar wellicht aan ontsnappen door precies de juiste (of precies de verkeerde) aandelen te kiezen, maar die kans is geen 50/50 meer.
edit: sterker nog, het ligt aan het spel dat je speelt, maar in het casino is het zelfs denkbaar dat jouw winst of verlies voor een tegenovergesteld effect zorgt bij je tegenstander.
Ik had een beetje die allereerste beurscompetities in gedachten, begin jaren '90. In het begin mocht je gewoon voor het hele bedrag opties kopen, dus waren de winnaars mensen die voor het hele bedrag een hele goedkope optie kochten en door puur geluk dan bovenaan kwamen te staan. Reele portefeuilles konden nooit winnen, want met honderden deelnemers zit er altijd wel een mazzelaar tussen met een optie die naar +1000% gaat. Die regels zijn daarna aangepast.
Btw: de Fok competitie is wat dat betreft een stuk realistischer opgezet.
Btw: de Fok competitie is wat dat betreft een stuk realistischer opgezet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nehhh zegquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat klopt ja. Mochten staatsleningen ook?
Normaal gesproken klopt dit, maar aandelen zijn onderling sterk gecorreleerd, dus als de hele beurs instort dan is het vooral de vraag wie het hardst instort. Je kunt dus inderdaad wel winnen met een behoudend pakket dat het minst hard daalt.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:12 schreef LXIV het volgende:
Je kans is het beste met volatiele fondsen.
Hetzelfde wanneer je met 100 man in het casino speelt. Diegene die de meeste fiches heeft aan het einde van de avond krijgt de auto. Dan kun je het beste ook flink gokken. Gemiddeld genomen win je dan niks meer als iemand die behoudend speelt, maar de kans dat je uitschiet is wel veel groter. En alleen de eerste plaats telt!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Al heb ik mensen ook (enkele) fondsen op de lokale markt laten kopen, ook al staat in de OP dat dat niet de bedoeling was. Maar ik had er wat meer bovenop moeten zitten dan, helaasquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:19 schreef SeLang het volgende:
Btw: de Fok competitie is wat dat betreft een stuk realistischer opgezet.
Al kunnen de midkappers of een Fortis net zo volatiel zijn dus het maakt niet echt uit.
Dat was anders wel het toprendement in 2008!quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Vroeger had je van die gokkasten, waar je als je een kersje (2 pnt) had mocht gokken X2 of X3 of X4 of X6 of X12. Met X12 had je maar weinig kans dat je won, maar je had dan wel 12X2 punten.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:18 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Het verschil is dat in het casino iedereen een individuele kans heeft op winst. Jouw rendement staat helemaal los van dat van een ander.
Als de aandelenmarkt daalt of stijgt, dan heeft dat gemiddeld een positieve of negatieve invloed op de deelnemers. Je kunt daar wellicht aan ontsnappen door precies de juiste (of precies de verkeerde) aandelen te kiezen, maar die kans is geen 50/50 meer.
Stel nu dat je met 200 mensen bent. En iedereen krijgt 2 punten en mag 2 keer gokken. Diegene die dan de hoogste score heeft wint een mooie auto.
Als je nu X2 en X3 gokt, en geluk hebt, dan krijg je dus 12 punten. Dat is een reele kans.
Als je 2x X12 gokt en je wint, dan krijg je 2X144 = 288 punten. Maar de kans hierop is erg klein.
Maar als jij die auto wil winnen moet je toch 2x X12 gokken. Want met X2 en X3 win je nooit, ook niet als je wint!
The End Times are wild
Ik wou maar zeggen! Die AEX fondsen zijn niet meer wat het geweest is.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:23 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Al heb ik mensen ook (enkele) fondsen op de lokale markt laten kopen, ook al staat in de OP dat dat niet de bedoeling was. Maar ik had er wat meer bovenop moeten zitten dan, helaas
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met een volledig random proces zoals een gokkast heb je gelijk. Maar dus niet als het gaat om aandelen die sterk gecorreleerd zijn. Zie mijn eerdere post.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Vroeger had je van die gokkasten, waar je als je een kersje (2 pnt) had mocht gokken X2 of X3 of X4 of X6 of X12. Met X12 had je maar weinig kans dat je won, maar je had dan wel 12X2 punten.
Stel nu dat je met 200 mensen bent. En iedereen krijgt 2 punten en mag 2 keer gokken. Diegene die dan de hoogste score heeft wint een mooie auto.
Als je nu X2 en X3 gokt, en geluk hebt, dan krijg je dus 12 punten. Dat is een reele kans.
Als je 2x X12 gokt en je wint, dan krijg je 2X144 = 288 punten. Maar de kans hierop is erg klein.
Maar als jij die auto wil winnen moet je toch 2x X12 gokken. Want met X2 en X3 win je nooit, ook niet als je wint!
Dat gezegd hebbende, ik zou in deze competitie nog steeds de meest volatiele fondsen hebben gepakt. Zelfs als de markt in zijn totaliteit omlaag gaat heb je denk ik nog steeds meer kans om de winnen met een klein volatiel fonds door een of andere vage reden een spike omhoog maakt. Want inderdaad je moet de mazzel hebben om iedereen te overstijgen, met name als de groep groot is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, ik snap wat je bedoelt. Net zoals je ook zou kunnen winnen als je helemaal niet belegd en gewoon cash gaat. Misschien ga ik er te veel vanuit dat we een positieve AEX hebben!
The End Times are wild
Daarom zijn dit soort competitities ook nooit erg realistisch. Als je met je eigen geld werkt dan weeg je voor de langere termijn winst en risico af. Maar in een competitie ga je je gedragen als het management van Bear Stearns want het is toch geen echt geld maar je kunt wel een bonus verdienen!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja, maar daarom zei ik ook dat het aantal deelnemers van belang is. Met 200 deelnemers wordt het al een stuk lastiger dan met 19. Maar als er 18 van de 19 deelnemers voor volatiele fondsen gaan, en jij gaat voor defensieve fondsen. Dan is de kans dat je wint wel groter dan 1/19e. Als de markt stijgt ben je gezien; als de markt daalt stijgen je kansen.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Vroeger had je van die gokkasten, waar je als je een kersje (2 pnt) had mocht gokken X2 of X3 of X4 of X6 of X12. Met X12 had je maar weinig kans dat je won, maar je had dan wel 12X2 punten.
Stel nu dat je met 200 mensen bent. En iedereen krijgt 2 punten en mag 2 keer gokken. Diegene die dan de hoogste score heeft wint een mooie auto.
Als je nu X2 en X3 gokt, en geluk hebt, dan krijg je dus 12 punten. Dat is een reele kans.
Als je 2x X12 gokt en je wint, dan krijg je 2X144 = 288 punten. Maar de kans hierop is erg klein.
Maar als jij die auto wil winnen moet je toch 2x X12 gokken. Want met X2 en X3 win je nooit, ook niet als je wint!
In een aandelenmarkt is het niet realistisch - als je vijf aandelen pakt - dat één of enkele personen een hoog rendement haalt/halen en de rest zijn geld verliest.
Ja het is inderdaad zo dat als je ziet dat iedereen volatiele fondsen pakt, jij betere kansen hebt als je juist heel defensief gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Yep heb je gelijk in - in deze competitie (geen echt geld) koop ik aandelen, in het echt koop ik optiesquote:Op woensdag 14 januari 2009 21:36 schreef SeLang het volgende:
Daarom zijn dit soort competitities ook nooit erg realistisch. Als je met je eigen geld werkt dan weeg je voor de langere termijn winst en risico af. Maar in een competitie ga je je gedragen als het management van Bear Stearns want het is toch geen echt geld maar je kunt wel een bonus verdienen!
En dat is dus precies wat er gebeurd is in het echt!!! Want je kreeg een bonus op vette winsten en hooguit ontslag op enorme verliezen! Dus gokken, gokken, gokken met het geld van een ander.quote:Op woensdag 14 januari 2009 21:36 schreef SeLang het volgende:
Daarom zijn dit soort competitities ook nooit erg realistisch. Als je met je eigen geld werkt dan weeg je voor de langere termijn winst en risico af. Maar in een competitie ga je je gedragen als het management van Bear Stearns want het is toch geen echt geld maar je kunt wel een bonus verdienen!
The End Times are wild
Is ook wel het leukste wat er is natuurlijk. Zeker als je er nog goed voor betaald krijgt ook.quote:Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat er gebeurd is in het echt!!! Want je kreeg een bonus op vette winsten en hooguit ontslag op enorme verliezen! Dus gokken, gokken, gokken met het geld van een ander.
Ja, ik zou het ook wel willen.
Enfin, ga je de stand van vandaag posten? Ik ben benieuwd en wacht in vrees af!
Enfin, ga je de stand van vandaag posten? Ik ben benieuwd en wacht in vrees af!
The End Times are wild
Oh ja.
Helaas heeft de FOK!Index het hoofd moeten buigen
Helaas heeft de FOK!Index het hoofd moeten buigen
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 | 1 slap +14,65% 2 Drasss +9,21% 3 ItaloDancer +9,03% 4 pberends +5,08% 5 marcb1974 +3,27% 6 henkway +2,43% 7 Sanne +1,68% 8 Arcee +0,76% 9 Nieuwsgierig +0,73% 10 RvLaak +0,46% 11 arjen1212 +0,41% 12 Chancard +0,30% 13 Lemans24 +0,26% 14 Gremen +0,23% 15 shilizous_88 +0,19% 16 Mendeljev -0,02% 17 Flitspaal -1,20% 18 LXIV -1,44% 19 Nulletje -2,63% Indices vandaag FOK!Index 254,86 -5,85% AEX-Index 247,32 -5,15% |
Van de 5e plaats naar de 1 na laatste!!! En dan te bedenken dat de porto hier ook mijn porto IRL is.
(Gelukkig wel wat ING verkocht, en Aegon al wat eerder en calls geschreven op BAM)
(Gelukkig wel wat ING verkocht, en Aegon al wat eerder en calls geschreven op BAM)
The End Times are wild
En ik ben 2 plaatsen geklommenquote:Op woensdag 14 januari 2009 22:43 schreef ItaloDancer het volgende:
Gisteren stond je 7e
Jaja, flink gestegen, van 15 naar 8.quote:Op woensdag 14 januari 2009 20:52 schreef Arcee het volgende:
4 van mijn 5 fondsen stonden in de top 4 van minst slecht presterende AEX-fondsen van vandaag.
Maar ja, helaas is mijn 5e fonds ING.:')
ING.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik sta nog met de hakken in de plus, maar dat zal vandaag wel een min gaan worden als de markt verder door daalt.
“Snowboarding is an activity that is very popular with people who do not feel that regular skiing is lethal enough.”
Spreiding (AEX, AMX, local en WS) werkt op zich voor een constante ranking. Ik zweef al de hele tijd tussen plaats 11 en 13. Winnen doe je er alleen niet mee.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 | 1 slap +12,87% 2 Drasss +7,30% 3 ItaloDancer +5,12% 4 pberends +3,03% 5 henkway +1,60% 6 arjen1212 +1,60% 7 Sanne +1,09% 8 Chancard +0,36% 9 Arcee -0,30% 10 marcb1974 -0,43% 11 RvLaak -0,67% 12 shilizous_88 -0,80% 13 Lemans24 -0,86% 14 Gremen -2,46% 15 Flitspaal -2,54% 16 Nieuwsgierig -2,87% 17 Mendeljev -4,47% 18 Nulletje -4,73% 19 LXIV -5,65% Indices vandaag FOK!Index 248,57 -2,47% AEX-Index 243,60 -1,50% |
Ok. De bodem in het AEX spel is geraakt! En dat vanaf mijn comfortable positie nog geen 2 dagen terug!
Maar nu geldt: The onlyu way is up.
Maar nu geldt: The onlyu way is up.
The End Times are wild
De slechtste beleggers hebben het meeste geld blijkt maar weer...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En nog steeds plaats 13, met mogelijkheden naar boven.
Zonder Galapagos (al +25% dit jaar!), zou ik wel helemaal onderaan staan.
Zonder Galapagos (al +25% dit jaar!), zou ik wel helemaal onderaan staan.
IRL zat ik nog 80% long voor dit mini-crashje. Eergisteren bij sluiting weer 100% long gegaan.quote:Op donderdag 15 januari 2009 22:57 schreef pberends het volgende:
De slechtste beleggers hebben het meeste geld blijkt maar weer...
Dus qua geld ben ik er wat op achteruit gegaan, maar heb wel meer stuks aandelen. Gaan we terug naar de oude koersniveau's (wat zeker zal gebeuren) sta ik winst.
The End Times are wild
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 | 1 slap +14,25% 2 Drasss +10,31% 3 pberends +5,16% 4 ItaloDancer +4,53% 5 arjen1212 +3,54% 6 henkway +2,91% 7 Sanne +2,78% 8 Chancard +1,70% 9 shilizous_88 +1,51% 10 RvLaak +1,34% 11 Arcee +1,27% 12 Nieuwsgierig -0,14% 13 Lemans24 -0,14% 14 marcb1974 -0,82% 15 Gremen -0,98% 16 Flitspaal -1,84% 17 Nulletje -2,61% 18 LXIV -2,92% 19 Mendeljev -4,52% Indices vandaag FOK!Index 252,84 +1,72% AEX-Index 248,55 +2,03% |
