abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_64097364
Opper-neoKeynesiaan en nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz hijst vandaag de victorievlag:
quote:
The Triumphant Return of John Maynard Keynes
by Joseph E. Stiglitz
NEW YORK – We are all Keynesians now. Even the right in the United States has joined the Keynesian camp with unbridled enthusiasm and on a scale that at one time would have been truly unimaginable.

For those of us who claimed some connection to the Keynesian tradition, this is a moment of triumph, after having been left in the wilderness, almost shunned, for more than three decades. At one level, what is happening now is a triumph of reason and evidence over ideology and interests.

Economic theory had long explained why unfettered markets were not self-correcting, why regulation was needed, why there was an important role for government to play in the economy. But many, especially people working in the financial markets, pushed a type of “market fundamentalism.” The misguided policies that resulted – pushed by, among others, some members of US President-elect Barack Obama’s economic team – had earlier inflicted enormous costs on developing countries. The moment of enlightenment came only when those policies also began inflicting costs on the US and other advanced industrial countries.

Keynes argued not only that markets are not self-correcting, but that in a severe downturn, monetary policy was likely to be ineffective. Fiscal policy was required. But not all fiscal policies are equivalent. In America today, with an overhang of household debt and high uncertainty, tax cuts are likely to be ineffective (as they were in Japan in the 1990’s). Much, if not most, of last February’s US tax cut went into savings.

With the huge debt left behind by the Bush administration, the US should be especially motivated to get the largest possible stimulation from each dollar spent. The legacy of underinvestment in technology and infrastructure, especially of the green kind, and the growing divide between the rich and the poor, requires congruence between short-run spending and a long-term vision.

That necessitates restructuring both tax and expenditure programs. Lowering taxes on the poor and raising unemployment benefits while simultaneously increasing taxes on the rich can stimulate the economy, reduce the deficit, and reduce inequality. Cutting expenditures on the Iraq war and increasing expenditures on education can simultaneously increase output in the short and long run and reduce the deficit.

Keynes was worried about a liquidity trap – the inability of monetary authorities to induce an increase in the supply of credit in order to raise the level of economic activity. US Federal Reserve Chairman Ben Bernanke has tried hard to avoid having the blame fall on the Fed for deepening this downturn in the way that it is blamed for the Great Depression, famously associated with a contraction of the money supply and the collapse of banks.

And yet one should read history and theory carefully: preserving financial institutions is not an end in itself, but a means to an end. It is the flow of credit that is important, and the reason that the failure of banks during the Great Depression was important is that they were involved in determining creditworthiness; they were the repositories of information necessary for the maintenance of the flow of credit.

But America’s financial system has changed dramatically since the 1930’s. Many of America’s big banks moved out of the “lending” business and into the “moving business.” They focused on buying assets, repackaging them, and selling them, while establishing a record of incompetence in assessing risk and screening for creditworthiness. Hundreds of billions have been spent to preserve these dysfunctional institutions. Nothing has been done even to address their perverse incentive structures, which encourage short-sighted behavior and excessive risk taking. With private rewards so markedly different from social returns, it is no surprise that the pursuit of self-interest (greed) led to such socially destructive consequences. Not even the interests of their own shareholders have been served well.

Meanwhile, too little is being done to help banks that actually do what banks are supposed to do – lend money and assess creditworthiness.

The Federal government has assumed trillions of dollars of liabilities and risks. In rescuing the financial system, no less than in fiscal policy, we need to worry about the “bang for the buck.” Otherwise, the deficit – which has doubled in eight years – will soar even more.

In September, there was talk that the government would get back its money, with interest. As the bailout has ballooned, it is increasingly clear that this was merely another example of financial markets mis appraising risk – just as they have done consistently in recent years. The terms of the Bernanke-Paulson bailouts were disadvantageous to taxpayers, and yet remarkably, despite their size, have done little to rekindle lending.

The neo-liberal push for deregulation served some interests well. Financial markets did well through capital market liberalization. Enabling America to sell its risky financial products and engage in speculation all over the world may have served its firms well, even if they imposed large costs on others.

Today, the risk is that the new Keynesian doctrines will be used and abused to serve some of the same interests. Have those who pushed deregulation ten years ago learned their lesson? Or will they simply push for cosmetic reforms – the minimum required to justify the mega-trillion dollar bailouts? Has there been a change of heart, or only a change in strategy? After all, in today’s context, the pursuit of Keynesian policies looks even more profitable than the pursuit of market fundamentalism!

Ten years ago, at the time of the Asian financial crisis, there was much discussion of the need to reform the global financial architecture. Little was done. It is imperative that we not just respond adequately to the current crisis, but that we undertake the long-run reforms that will be necessary if we are to create a more stable, more prosperous, and equitable global economy.

Joseph E. Stiglitz, professor of economics at Columbia University, and recipient of the 2001 Nobel Prize in Economics, is co-author, with Linda Bilmes, of The Three Trillion Dollar War: The True Costs of the Iraq Conflict.

Copyright: Project Syndicate, 2008.
www.project-syndicate.org
Wat denken jullie eigenlijk? Zal het Keynesiaanisme inderdaad een langdurige comeback maken?

Sommigen zeggen dat het nooit is weggeweest. Reagan en Thatcher wisten immers ook uitstekend wat geld uitgeven was (vooral met betrekking tot wapentuig).
Anderen zeggen dat het Keynesianisme nooit meer succesvol terug zal kunnen komen omdat de grenzen daarvoor te open zijn en zullen blijven, hetgeen de vruchtbare grond voor Keynesiaanse politiek drastisch beperkt.

Overigens maakt Stiglitz in het stuk een aantal goede punten (ja, het zijn open deuren maar haast niemand zegt het). Bijvoorbeeld dat het met geld smijten nooit een doel op zich mag zijn maar een middel om iets te bereiken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64098277
Als niemand straks meer een baan heeft zullen mensen wel anders denken over Keynes.
  woensdag 17 december 2008 @ 20:07:33 #3
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_64098557
Probleem van Keynes vind ik dat het niet echt samengaat met democratie, in tijden dat de bestedingen teruglopen zoals nu het tekort op laten lopen lukt meestal nog wel maar ik heb nog geen politicus gevonden die in goede tijden gaat verkondigen dat het wat minder kan . Overigens heeft Bush al een dergelijk enorm gat in de begroting achtergelaten door een soort Keynesiaans beleid te voeren om de economie verder aan te jagen toen het goed ging dat er nu nog amper ruimte over is.

Verder is Keynes zijn economisch beleid ontwikkeld voor economiën die het vooral van de binnenlandse vraag moeten hebben, als je een export geörienteerde economie hebt zul je toch echt moeten wachten tot je exportpartners er bovenop komen.

Overigens had men naar Keynes moeten luisteren in 1918 in Versailles, dat had waarschijnlijk een enorme bak ellende gescheeld...

[ Bericht 31% gewijzigd door Tizitl op 17-12-2008 20:14:00 ]
  † In Memoriam † woensdag 17 december 2008 @ 20:14:07 #4
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64098794
Keynes is één en al destructie. De steen waar de ezel zich ondertussen tientallen keren aan gestoten heeft.

DrWolffenstein's God, leer wat van de geschiedenis!!!
Carpe Libertatem
pi_64104622
De comeback van Keynes? Sinds wanneer is het überhaupt weggeweest?
De crisis is nu juist het resultaat van jarenlang (semi)Keynesianisme.

Laat politici liever de Oostenrijkse school bestuderen. Maar dat doen ze natuurlijk niet, daarmee valt voor henzelf niets te halen.
Von Mises, Hayek en Rothbard hebben uitgelegd hoe juist Keynesianisme en centraal geplande economie (vooral als het om monetair beleid gaat) voor zeepbellen, inflatie en daaropvolgende crises heeft geleid en zal leiden tot in de lengte der dagen.

Nu de Fed de rente historisch verlaagd heeft (tegelijkertijd met de OPEC die vandaag maatregelen heeft aangekondigdom de prijs van olie op te stuwen) lijkt het er echt op dat we aan de vooravond staan van een herhaling van de jaren '80 of zelfs '30.

Als klopkoek echt zo begaan is met de armen, zou hij niet moeten juichen maar juist met argusogen kijken naar de machtsgreep van het bankwezen en de overheid.
pi_64105747
die oostenrijkers, vaste wisselkoersen goud koppeling op currency, geen inflatie, DAT WERKTE HELEMAAL NIET, in de 19de eeuw van de ene crisis naar de andere.
pi_64105825
quote:
Op woensdag 17 december 2008 20:07 schreef Tizitl het volgende:
Probleem van Keynes vind ik dat het niet echt samengaat met democratie,
Geen enkele grootse economische theorie gaat lekker samen met democratie .

Daarom moeten we de juiste middenweg zoeken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64106090
quote:
Op woensdag 17 december 2008 23:26 schreef arjan1212 het volgende:
die oostenrijkers, vaste wisselkoersen goud koppeling op currency, geen inflatie, DAT WERKTE HELEMAAL NIET, in de 19de eeuw van de ene crisis naar de andere.
Onzin.

De Oostenrijkers zijn voorstander van non-interventie dus vrij bankieren. Het geld dat banken dan uitgeven is niets anders dan een waardepapier voor een hoeveelheid goud (al kan het om het even welk goed zijn, goud is echter het door de markt gekozen betaalmiddel). Dat geld is dus waardevast itt nu, het inflateert niet. Het deflateert in feite ook niet, het staat vast. De waarde ervan verandert als de economie zelf verandert. Als dingen goedkoper worden is je goud relatief meer waard, maar dat komt dus enkel door de hogere productiviteit niet door een verandering in de geldhoeveelheid. Zo creeër je stabiele groei zonder economische explosies zoals we nu dus zien.

Wat er zoal in de 19e eeuw mis is gegaan met bankieren is ook prima uitgelegd in de werkjes van diverse Oostenrijkers.
Engeland had bijv een centrale bank en was onderhevig aan menige crisis. Schotland kende daarentegen een periode van vrij bankieren en was vrijwel ongevoelig voor de monetaire crises die je in Engeland wél had.
pi_64107077
quote:
Op woensdag 17 december 2008 23:26 schreef arjan1212 het volgende:
die oostenrijkers, vaste wisselkoersen goud koppeling op currency, geen inflatie, DAT WERKTE HELEMAAL NIET, in de 19de eeuw van de ene crisis naar de andere.
Ben ik het gedeeltelijk mee eens. Het systeem moet immers wel werken!

De FED en de EB doen op zich goed werk, zo lang ze zich maar met inflatiebeteugeling bezig houden. Daar heb je geen goudstandaard voor nodig. Je krijgt pas problemen zodra die banken zich voor het karretje van de politiek laten spannen en met geld beginnen te smijten. Op termijn betaal je daar, als belastingbetaler en als werkeloze, altijd de rekening voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_64115278
quote:
Op woensdag 17 december 2008 23:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

Geen enkele grootse economische theorie gaat lekker samen met democratie .

Daarom moeten we de juiste middenweg zoeken.
Want democratie is heilig ?
Laten we maar eens kijken in welke opzichten democratie moet wijzigen.
pi_64127961
quote:
Op donderdag 18 december 2008 12:17 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Want democratie is heilig ?
Laten we maar eens kijken in welke opzichten democratie moet wijzigen.
Democratie heeft zich bv in Nederland bewezen als een prima vorm om een land te besturen. Bewezen betere alternatieven ben ik nog niet tegen gekomen..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64128484
quote:
Op donderdag 18 december 2008 19:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Democratie heeft zich bv in Nederland bewezen als een prima vorm om een land te besturen. Bewezen betere alternatieven ben ik nog niet tegen gekomen..
singapore, dubai
pi_64128934
quote:
Op donderdag 18 december 2008 19:11 schreef du_ke het volgende:
Democratie heeft zich bv in Nederland bewezen als een prima vorm om een land te besturen. Bewezen betere alternatieven ben ik nog niet tegen gekomen..
Je kunt nog variëren met de grootte van een democratie, kleine marginale democratieën zouden tot de meest gunstige uitkomsten moeten leiden. Op dat front valt nog een hoop te winnen.

Leuk overigens dat Stiglitz opsomt wat er allemaal mis is met de Amerikaanse overheid, maar dat hij vervolgens wel, als Keynesiaan zijnde, deze overheid ziet als degene die veel problemen op kan lossen. Ook vind ik het raar dat Stiglitz spreekt over de liberalisatie op de capital market, het mag toch duidelijk zijn dat overheidsinmenging op die markt juist gigantisch is, ook wel monetair beleid genoemd.

[ Bericht 26% gewijzigd door Bolkesteijn op 18-12-2008 19:52:36 ]
pi_64129194
quote:
Op donderdag 18 december 2008 19:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt nog variëren met de grootte van een democratie, kleine marginale democratieën zouden tot de meest gunstige uitkomsten moeten leiden. Op dat front valt nog een hoop te winnen.
Dat werkt niet.
quote:
Leuk overigens dat Stiglitz opsomt wat er allemaal mis is met de Amerikaanse overheid, maar dat hij vervolgens wel, als Keynesiaan zijnde, deze overheid ziet als degene die veel problemen op kan lossen. Ook vind ik het raar dat Stiglitz spreekt over de liberalisatie op de capital market, het mag toch duidelijk zijn dat overheidsinmenging op die markt juist gigantisch is, ook wel monetair beleid genoemd.
liberalisatie is niet hetzelfde als helemaal geen overheidsinmenging meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64129661
quote:
Op donderdag 18 december 2008 19:30 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

singapore, dubai
Met geen van beiden landen zou ik graag ruilen. Dat is kiezen tussen een verbod op kauwgom kauwen of voor slavernij en religieus fanatisme.
Nou dan liever Nederland met z'n onvolkomenheden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † donderdag 18 december 2008 @ 20:19:02 #16
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_64129711
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met geen van beiden landen zou ik graag ruilen. Dat is kiezen tussen een verbod op kauwgom kauwen of voor slavernij en religieus fanatisme.
Nou dan liever Nederland met z'n onvolkomenheden.
Wordt jij nooit eens moe van je goedpraterij.
Carpe Libertatem
pi_64129720
singapore en dubai En dan ondertussen klagen over de vermeende dominante positie van moslims.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64129744
quote:
Op donderdag 18 december 2008 19:46 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je kunt nog variëren met de grootte van een democratie, kleine marginale democratieën zouden tot de meest gunstige uitkomsten moeten leiden. Op dat front valt nog een hoop te winnen.
Volgens wie zou dat moeten? Lijkt me niet meer dan een theorie. We moeten gewoon een goede balans zoeken die wordt niet per definitie beter als de democratie kleiner wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64129748
quote:
Wordt jij nooit eens moe van je goedpraterij.
Wat is er 'goedpraterij' aan om twee landen waar slaven- en contractarbeid nog hoogtij viert (opdat de top zich kan verrijken) te veroordelen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_64129761
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wordt jij nooit eens moe van je goedpraterij.
Ik word eerder moe van mensen die slavernij en kauwgomverboden toejuichen . Of eigenrichting...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64129793
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Met geen van beiden landen zou ik graag ruilen. Dat is kiezen tussen een verbod op kauwgom kauwen of voor slavernij en religieus fanatisme.
Nou dan liever Nederland met z'n onvolkomenheden.
hier mag je geen paddos eten en niet roken in cafes.

dit dus:
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wordt jij nooit eens moe van je goedpraterij.
pi_64129863
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:22 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

hier mag je geen paddos eten en niet roken in cafes.
Maar je wordt niet opgehangen als je die regels overtreedt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_64129989
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar je wordt niet opgehangen als je die regels overtreedt.
Dus singapore is een significant minder (bedoeld zoals deze korte discussie begon) land dan Nederland.

(je wordt echt niet opgehangen als je kauwgom op straat gooit)
  donderdag 18 december 2008 @ 20:33:16 #24
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_64130093
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:29 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Dus singapore is een significant minder (bedoeld zoals deze korte discussie begon) land dan Nederland.

(je wordt echt niet opgehangen als je kauwgom op straat gooit)
Waarschijnlijk wel als je een paddo eet.

Maar wathever als jij liever in een dergelijke politiestaat woont waar je niets te zeggen hebt dan in een Nederland waar je ondanks alle verboden nog altijd een grote persoonlijke vrijheid hebt..
pi_64130205
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:33 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel als je een paddo eet.

Maar wathever als jij liever in een dergelijke politiestaat woont waar je niets te zeggen hebt dan in een Nederland waar je ondanks alle verboden nog altijd een grote persoonlijke vrijheid hebt..
ach, je moet de helft van je inkomen afstaan dus zo vrij ben je hier niet. In singapore zijn ze in dat opzicht vrijer.
pi_64130362
KK leer het nu eens af nog één keer zoiets en het is weer bannen geblazen

[ Bericht 37% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 19-12-2008 14:46:41 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 18 december 2008 @ 20:43:03 #27
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_64130365
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:37 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

ach, je moet de helft van je inkomen afstaan dus zo vrij ben je hier niet. In singapore zijn ze in dat opzicht vrijer.
Hier kun je er via politieke wegen iets aan dat vermeende gebrek aan economische vrijheid doen, in die landen van jou kun je niets aan dat gebrek aan persoonlijke vrijheid doen.

Maar goed aan jou welke keuze jij hierin maakt.
pi_64130366
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:29 schreef TubewayDigital het volgende:

[..]

Dus singapore is een significant minder (bedoeld zoals deze korte discussie begon) land dan Nederland.
Je leek het hier De comeback van Keynes nog te zien als een bewezen beter alternatief voor onze democratie te zien. Je zal het wel wat ongelukkig geformuleerd hebben, kan gebeuren.
quote:
(je wordt echt niet opgehangen als je kauwgom op straat gooit)
Nee sorry daar krijg je stokslagen voor .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  donderdag 18 december 2008 @ 20:44:56 #29
198904 Tizitl
Militant pacifist
pi_64130417
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:43 schreef Klopkoek het volgende:
TubewayDigital is een nazi. Hij heeft zich ontmaskert.

Al het geld naar een selecte groep en de koelies moeten onder zweepslagen zwoegen.
Kom op KK, je kunt beter dan dit soort gezever. Dit is echt weer beneden peil.
En nee ik ga niet zeiken bij de mods maar laat dit een oproep zijn tot beterschap.
pi_64130438
quote:
Op donderdag 18 december 2008 20:43 schreef Tizitl het volgende:

[..]

Hier kun je er via politieke wegen iets aan dat vermeende gebrek aan economische vrijheid doen
alsjeblieft zeg. Deze verandeing zal, zoals met zoveel veranderingen, van buiten af moeten komen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')