De boekhandels behouden, wat te doen :)

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 23:52 schreef prupke het volgende:

[..]

ja tweede hands

maar god weet wat je dan krijgt.

Oh en op bol vind je niet alles wat er te koop is.
En een beetje boekhandelaar (net als ik) doet moeite voor een klant die iets zoekt.

Online doen ze dat niet hoor

Ik weet wel hoe ik moet zoeken daar, ik heb het niet over tweedehands. Maar veel van de boeken die ik lees zijn ook oud, in andere edities uitgebracht, in andere talen.
In dat tweede geef ik je dan weer gelijk.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:09 schreef yvonne het volgende:

[..]

Het Luisterboek, ideaal voor onze vergrijzende bevolking!
Ik kom het al vaak tegen!

Het bestaat dan ook al een tijdje Er is een overkoepelende stichting die al heel lang alle bibliotheken in NL voorziet van dergelijk materiaal en brailleboeken . Alleen maar goed dat deze materialen laagdrempeliger worden .

Ik denk niet dat boeken gauw zullen verdwijnen hoor.

Oh, trouwens, ik koop wel bijna al mijn manga (ja, manga ja) bij een boekhandel. Telt dat ook?

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:04 schreef yvonne het volgende:

[..]

Welnee zeg, er is de laatste jaren een enorme toevloed aan boeken verschenen en dat einde is nog lang niet in zicht.
Of lees jíj graag je boek digitaal?
Ik niet, ik zie me al lekker warm in m'n bedje liggen met een laptop of weet ik veel waar ik m'n boek op zou moeten lezen.
Ik hoor het Maurice de Hond 15 jaar geleden nog zeggen.
"Het boek verdwijnt
Nou d'r verdwijnt niks, niemendal.

Ja, dat dacht ik ook altijd hoor, wat jij hier zegt. Gister zaten we nog te praten over dat je vroeger (10/15 jaar geleden?) alleen maar las. Nu lees je ook alleen maar, maar dan vooral op internet. In de kerstvakantie en de zomervakante lees je dan een stapeltje boeken. De boeken nemen enorm veel plaats in beslag en zijn een stofnest, wellicht wemelt het in de boekenkast van de ziektekiemen zelfs. Als ik dit optel bij het feit dat nu de dvd al obsolete is, en hoe snel dat is gegaan? Alle films en cd's die je verzameld hebt, die kunnen eigenlijk op de volgende koninginnedag verramsjt worden. Waarom zou dat niet kunnen met het boek?
Voordeel is ook dat je dus in je woonruimte enorme ruimte creëert.
Ik ben geen econoom dus het is nog even uitdobbelen hoe een auteur verrekend gaat worden in een eventueel nieuw systeem. Iig kun je heel wat overhead eruit snijden (omdat je de klassieke drager elimineert, wat ook nog eens goed is voor het milieu) en dat alleen al zou kunnen leiden tot een veel groter aanbod ook nog eens, tegen geringere prijzen.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:19 schreef prupke het volgende:

[..]

Omdat Bol dat niet kan leveren?

_{is het daarom?}

Nee, Bol levert ze ook.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:17 schreef prupke het volgende:

[..]

Ik weet niet wat je leest natuurlijk , maar goed dat kan ook niet.
Zoek eens naar het boek maskers en machten van auteur Aa...
dat vind je dus niet op bol (althans ik kan het niet vinden) dus ben je nog soortement van verplicht (indien je het echt wil hebben ) dat je naar de boekhandel gaat om het daar te bestellen.
Of je bent heel lui en vraagt het voor je verjaardag of sint kerst of paas kado

Ik ga liever shoppen bij iemand die me echt helpt indien nodig.
En niet waar ik maar halve info krijg (ligt ws aan mezelf ,. maar ik houd van duidelijkheid)

Dan ga ik inderdaad wel even een bezoekje brengen aan een boekhandel in de buurt.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook altijd hoor, wat jij hier zegt. Gister zaten we nog te praten over dat je vroeger (10/15 jaar geleden?) alleen maar las. Nu lees je ook alleen maar, maar dan vooral op internet. In de kerstvakantie en de zomervakante lees je dan een stapeltje boeken. De boeken nemen enorm veel plaats in beslag en zijn een stofnest, wellicht wemelt het in de boekenkast van de ziektekiemen zelfs. Als ik dit optel bij het feit dat nu de dvd al obsolete is, en hoe snel dat is gegaan? Alle films en cd's die je verzameld hebt, die kunnen eigenlijk op de volgende koninginnedag verramsjt worden. Waarom zou dat niet kunnen met het boek?
Voordeel is ook dat je dus in je woonruimte enorme ruimte creëert.
Ik ben geen econoom dus het is nog even uitdobbelen hoe een auteur verrekend gaat worden in een eventueel nieuw systeem. Iig kun je heel wat overhead eruit snijden (omdat je de klassieke drager elimineert, wat ook nog eens goed is voor het milieu) en dat alleen al zou kunnen leiden tot een veel groter aanbod ook nog eens, tegen geringere prijzen.

Ik weet niet of je boeken en DVD's wel zo makkelijk met elkaar kunt vergelijken. Videobanden en DVD's bieden dezelfde ervaring: een film projecteren op je televisie, zodat je er lui onderuit gezakt op de bank naar kunt kijken. En zodra er een nieuwe technologie is die het nog efficiënter maakt om de film op te slaan, raken de oude methodes in onbruik.

Boeken daarentegen gaan al eeuwen mee. Ondanks de komst van nieuwe technologieën, zoals luisterboeken en e-bookreaders. De ervaring die deze verschillende methodes om het verhaal tot je te nemen bieden, verschilt volgens mij ook gewoon. Een boek openslaan heeft gewoon een bepaalde charme. En mij trekt dat meer dan het verhaal beluisteren of op een scherm lezen. En hoewel ik er niet aan twijfel dat de technolofische ontwikkelingen m.b.t. het lezen van verhalen aan populariteit zal winnen, ben ik er van overtuigd dat ook in de toekomst boeken zullen blijven bestaan/

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:26 schreef DaMart het volgende:

[..]

Ik weet niet of je boeken en DVD's wel zo makkelijk met elkaar kunt vergelijken. Videobanden en DVD's bieden dezelfde ervaring: een film projecteren op je televisie, zodat je er lui onderuit gezakt op de bank naar kunt kijken. En zodra er een nieuwe technologie is die het nog efficiënter maakt om de film op te slaan, raken de oude methodes in onbruik.

Boeken daarentegen gaan al eeuwen mee. Ondanks de komst van nieuwe technologieën, zoals luisterboeken en e-bookreaders. De ervaring die deze verschillende methodes om het verhaal tot je te nemen bieden, verschilt volgens mij ook gewoon. Een boek openslaan heeft gewoon een bepaalde charme. En mij trekt dat meer dan het verhaal beluisteren of op een scherm lezen. En hoewel ik er niet aan twijfel dat de technolofische ontwikkelingen m.b.t. het lezen van verhalen aan populariteit zal winnen, ben ik er van overtuigd dat ook in de toekomst boeken zullen blijven bestaan/

We kunnen natuurlijk geen van allen in de toekomst kijken, maar ik sluit niet uit dat mensen straks alleen nog een stapeltje boeken op zolder hebben liggen, min of meer als aandenken, zoals velen nu nog steeds een stapeltje elpees op zolder hebben liggen.
Laten we eerst kijken wat er met de kranten gaat gebeuren, dat is een aardige graadmeter wrs.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat dacht ik ook altijd hoor, wat jij hier zegt. Gister zaten we nog te praten over dat je vroeger (10/15 jaar geleden?) alleen maar las. Nu lees je ook alleen maar, maar dan vooral op internet. In de kerstvakantie en de zomervakante lees je dan een stapeltje boeken. De boeken nemen enorm veel plaats in beslag en zijn een stofnest, wellicht wemelt het in de boekenkast van de ziektekiemen zelfs. Als ik dit optel bij het feit dat nu de dvd al obsolete is, en hoe snel dat is gegaan? Alle films en cd's die je verzameld hebt, die kunnen eigenlijk op de volgende koninginnedag verramsjt worden. Waarom zou dat niet kunnen met het boek?
Voordeel is ook dat je dus in je woonruimte enorme ruimte creëert.
Ik ben geen econoom dus het is nog even uitdobbelen hoe een auteur verrekend gaat worden in een eventueel nieuw systeem. Iig kun je heel wat overhead eruit snijden (omdat je de klassieke drager elimineert, wat ook nog eens goed is voor het milieu) en dat alleen al zou kunnen leiden tot een veel groter aanbod ook nog eens, tegen geringere prijzen.

Maar wij hadden nog eens de droom om samen een echte boekwinkel te beginnen he. Jij gericht op jouw geschiedenis gebied en ik wilde graag een kinderboekenhoek, incl. voorlezen. .
Maar ja, dat is een hobby en moeten we eerst de loterij winnen.
Boekenwinkels vind je in de steden de rest van Nederland is allang overgenomen door Primera en Bruna.
Dat zijn geen boekenwinkels he. Tuuk met een ISBN nummertje in de hand kun je misschien een boek bestellen maar je kunt anders altijd wel terecht op Bol.com. De romantiek is weg maar je kunt krijgen wat je maar wilt.

Digitale boeken bestaan al langer en niemand wil het trouwens. Ik zie mezelf ook geen boek lezen op de laptop. Ik lees een hoop geouweneel en wat nieuws op internet. Kranten maken al gebruik van de economische crisis om nu even hulp uit de staatskas te vragen.

Met boeken was er al sprake van vervlakking, zou de onafhankelijke journalistiek verdwijnen, dan worden we allemaal Clara's die op zoek zijn naar bevestiging van mening op internet. Jammer.
Maar goed, er wordt in principe meer gelezen maar dan inderdaad op internet en dat merk ik bij mezelf absoluut ook.

Ik dwaal een beetje af he, maar je begrijpt me wel.

quote:

Op zondag 14 december 2008 00:46 schreef Stali het volgende:

[..]

Maar wij hadden nog eens de droom om samen een echte boekwinkel te beginnen he. Jij gericht op jouw geschiedenis gebied en ik wilde graag een kinderboekenhoek, incl. voorlezen. .
Maar ja, dat is een hobby en moeten we eerst de loterij winnen.
Boekenwinkels vind je in de steden de rest van Nederland is allang overgenomen door Primera en Bruna.
Dat zijn geen boekenwinkels he. Tuuk met een ISBN nummertje in de hand kun je misschien een boek bestellen maar je kunt anders altijd wel terecht op Bol.com. De romantiek is weg maar je kunt krijgen wat je maar wilt.

Digitale boeken bestaan al langer en niemand wil het trouwens. Ik zie mezelf ook geen boek lezen op de laptop. Ik lees een hoop geouweneel en wat nieuws op internet. Kranten maken al gebruik van de economische crisis om nu even hulp uit de staatskas te vragen.

Met boeken was er al sprake van vervlakking, zou de onafhankelijke journalistiek verdwijnen, dan worden we allemaal Clara's die op zoek zijn naar bevestiging van mening op internet. Jammer.
Maar goed, er wordt in principe meer gelezen maar dan inderdaad op internet en dat merk ik bij mezelf absoluut ook.

Ik dwaal een beetje af he, maar je begrijpt me wel.

Een boekenwinkel beginnen, dat zou ik toch niet meer doen, kun je beter een broodjeszaak beginnen, mensen blijven altijd eten. Ik denk ook dat er nieuwe formats komen voor het e-book. Natuurlijk is dat speculatie, maar ik stel me een interface voor als een dun plastic matje van twee 'pagina's', waar je je drager op aansluit, en met een pageturner die je met je vinger aanklikt. Daar went men wel aan.

Dat de verificatie van bronnen een toenemend probleem vormt door internet is idd wel waar, soms lijkt het erop alsof je door het op/ed bos, de feiten niet meer ziet. Maar het lijkt me te pessimistisch om te stellen dat als de papieren krant verdwijnt ook de onafhankelijke journalistiek verdwijnt. Die krijgt dan ook gewoon een plek op internet.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een boekenwinkel beginnen, dat zou ik toch niet meer doen, kun je beter een broodjeszaak beginnen, mensen blijven altijd eten. Ik denk ook dat er nieuwe formats komen voor het e-book. Natuurlijk is dat speculatie, maar ik stel me een interface voor als een dun plastic matje van twee 'pagina's', waar je je drager op aansluit, en met een pageturner die je met je vinger aanklikt. Daar went men wel aan.

Je hebt wel lef ook he? .

Btw, er was een paar jaar terug al een digitaal boek waarop je eboeken kon zetten en lezen in bv. de trein.
(lees: dus voor studenten )

quote:

Dat de verificatie van bronnen een toenemend probleem vormt door internet is idd wel waar, soms lijkt het erop alsof je door het op/ed bos, de feiten niet meer ziet. Maar het lijkt me te pessimistisch om te stellen dat als de papieren krant verdwijnt ook de onafhankelijke journalistiek verdwijnt. Die krijgt dan ook gewoon een plek op internet.

Nee, ik geloof ook niet dat de onafhankelijke journalistiek zal verdwijnen wel zullen ze zich aan moeten passen aan de vraag i.p.v. bedelen bij de overheid omdat het nu toevallig handig uitkomt.

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:21 schreef Stali het volgende:

[..]

Je hebt wel lef ook he? .

Dat is toch een volkswijsheid?

quote:

Btw, er was een paar jaar terug al een digitaal boek waarop je eboeken kon zetten en lezen in bv. de trein.
(lees: dus voor studenten )
[..]

Okee, maar de interface was toch als ene lèp?

quote:

Nee, ik geloof ook niet dat de onafhankelijke journalistiek zal verdwijnen wel zullen ze zich aan moeten passen aan de vraag i.p.v. bedelen bij de overheid omdat het nu toevallig handig uitkomt.

Aanpassen in format aan de vraag, niet in inhoud, bedoel je toch?
Nadeel van internet is de op/ed die zich als onafhankelijk aandient, maar dit totaal niet is.

Bol.com en al die andere sites laten de kleinere uitgeverijen gewoon stikken. Als je niet in het CB ligt, kun je niet worden besteld. Ook als het in de winkel wel kan, vang je op de site van bruna en selexyz nog bot. Dus allemaal naar de winkel en bol lekker links laten liggen

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:40 schreef Ryan3 het volgende:


Okee, maar de interface was toch als ene lèp?
[..]

Nee, een reader was het. Maar totaal niet voorbereid op de snelle ontwikkeling. Het was een reader leuk uitgevoerd in de vorm van een boek maar waar je verder niets mee kon. En te weinig aanbod van ebooks.
Een misser, hoe mooi het er ook uitzag.

quote:

Aanpassen in format aan de vraag, niet in inhoud, bedoel je toch?
Nadeel van internet is de op/ed die zich als onafhankelijk aandient, maar dit totaal niet is.

Dat zei ik toch ook? Ook de kranten zullen mee moeten ontwikkelen en het aanbod anders moeten aandienen i.p.v. nu om geld vragen voor iets wat toch al kapot is.

Verder moet je op internet bij achtergronden ook gewoon voor digitale kranten betalen.
Zo'n papieren krantje is niks aan verloren, ja wat sentiment van jongeren die het overgenomen hebben van hun ouders maar weg ermee.

Voor oudere mensen vind ik het wel weer lullig maar als mijn vader van bijna zeventig lekker op internet sjouwt. Och, het komt wel goed maar men moet wel met de tijd meegaan natuurlijk. .

quote:

Op zondag 14 december 2008 01:52 schreef wonderer het volgende:
Bol.com en al die andere sites laten de kleinere uitgeverijen gewoon stikken. Als je niet in het CB ligt, kun je niet worden besteld. Ook als het in de winkel wel kan, vang je op de site van bruna en selexyz nog bot. Dus allemaal naar de winkel en bol lekker links laten liggen

De andere kant is dat iedere debiel voor een krats zelf een boek kan laten uitgeven en verkopen op internet en met een mooi smoeltje als een vertegenwoordiger winkels langsleuren of het op de plank mag.

Ik vind het helemaal prima. .

quote:

Op zondag 14 december 2008 02:05 schreef Stali het volgende:

[..]

De andere kant is dat iedere debiel voor een krats zelf een boek kan laten uitgeven en verkopen op internet en met een mooi smoeltje als een vertegenwoordiger winkels langsleuren of het op de plank mag.

Ik vind het helemaal prima. .

Dat kan al. Ik weet niet hoe, maar PODs als boekenbent (geloof ik) krijgen je boek ook op bol.com.

quote:

Op zondag 14 december 2008 02:07 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dat kan al. Ik weet niet hoe, maar PODs als boekenbent (geloof ik) krijgen je boek ook op bol.com.

Dat kan absoluut al een paar jaar hoor.
(Ben ooit eens benaderd door een persoon.... enfin. laat maar zitten ook want ik zit nu aan de wijn te lurken)

Aan de andere kant vind ik ook dat schrijvers uitgemolken worden door hun uitgevers en veel te weinig geld verdienen maar wel pootjes moeten geven. Dat vind ik niet kloppen. Als wij morgen samen een kutboek willen uitgeven en het op eigen houtje gaan laten drukken... het kost geen drol he. Alleen zullen wij het zelf moeten slijten en uitgeverijen hebben wrs. fijne contracten afgesloten.

Ha, ik ben filiaalleider van een grote boekhandel in het Oosten en ik ben daarnaast ook een niet te genezen bibliofiel. Nieuwe Nederlandse boeken hebben inderdaad vaak een flinke prijs en omdat die Vast is, zul je daar niet snel aanbiedinkjes van vinden. Wachten op de midprice (6-12 maanden na publicatie)? Voordelen van een 'echte' winkel is dat je al die boeken bij elkaar ziet staan. De boekwinkel neemt met het op voorraad zetten van al die titels een voorraadrisico. De klant kan dan wel een boek oppakken en afrekenen (en laten inpakken, en een Lamy pen erbij uitzoeken en in onze Voordeelkelder neuzen en vijf tijdschriftjes erbij leggen, etc). WIj serveren koffie in de tent, je kunt de krant bij ons lezen, we googlen ons rot op zoek naar dat ene boek dat de klant gezien heeft op tv of gehoord op radio, maar waarvan geen feiten zijn onthouden. We vertellen welk boek de klant het best kan kopen om cadeau te geven aan die zwager die ze niet zo goed kennen. Ik vind de ervaring van het shoppen in een boekwinkel zelf ook machtig. Ik ben elke week te vinden in een Gronings antiquariaat waar ik elke week weer met een flinke stapel vertrek. Soms weet je niet eens wat je zoekt, soms loopt je ertegen aan. Signeersessies, lezingen, laatst een Pitjit-demonstratie, of een bedrijf dat 25 medewerkers gezellig meeneemt naar de boekhandel waar ze hun kerstpakket mogen uitzoeken, hilarisch was het. Ja, online bestellen heeft zeker een voordeel, als het goor weer is, als je je poot gebroken hebt of als je agorafobie hebt. Maar verder is het knap saai.

Zonder boekwinkels wordt het toch knap boring (en moet ik een nieuwe baan zoeken).

De POD-mogelijkheden zijn oneindig. In de boekwinkel kom je dan niet snel te liggen, tenzij je echt een briljant boek geschreven hebt of een gat in de markt ontdekt hebt of je enorm in het nieuws komt. Anders ben je er toch weer 1 tussen duizenden. Bestellen kan altijd, CB of niet. Maar de PR en de contacten (en contracten) van uitgevers zijn niet zelf te regelen. En als je echt goed bent, kom je echt wel bij een uitgever terecht (ook al moet je even leuren totdat je er een vindt die in je gelooft).

Vaste Boekenprijs heeft als voordeel dat de kleinere, particuliere boekhandels blijven bestaan en de uitgevers diversiteit kunnen blijven bieden. Die ene bestseller brengt het grootste deel van het geld binnen, zodat andere uitgaven gefinancierd kunnen worden, Dus ik ben voor Vaste Boekenprijs. Zodat niet iedereen de nieuwe Dan Brown voor een prikkie bij Kruidvat gaat kopen, Kruidvat die geen andere titels zal inkopen dan deze. Als er rare beslissingen worden genomen (Vaste Boekenprijs loslaten bijv.) kun je straks bij Bol de nieuwe Brown, Rowling of Nicci French bestellen en als dat je niet zint, dan ga je maar een wandelingetje maken, langs die leegstaande panden, waar je ooit koffie kon drinken en de krant kon lezen terwijl je boek werd ingepakt...

Hey, wie wil er koffie?

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:25 schreef prupke het volgende:

[..]

Je vindt het geen huilie verhaal?

quote:

Op zondag 14 december 2008 22:32 schreef prupke het volgende:

[..]

Nee.

jij wel dan?
en zo ja waarom?

Zonder boekwinkels wordt het toch knap boring (en moet ik een nieuwe baan zoeken).