abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 13 december 2008 @ 10:34:33 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63981489
quote:
Beleggers in Fortis behalen zege bij rechter

12 december 2008, 23:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Een Belgische rechter heeft vrijdag bepaald dat aandeelhouders van Fortis hadden moeten worden gekend in de splitsing van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar. De opdeling is opgeschort zodat aandeelhouders zich er alsnog over kunnen uitspreken.

Het ministerie van Financiën in Den Haag denkt dat de rechterlijke uitspraak geen consequenties heeft voor de Nederlandse staat.De rechtszaak was aangespannen door advocaat Mischaël Modrikamen met steun van ruim tweeduizend gedupeerde aandeelhouders. Hun aandelen Fortis waren door de acties bijna niets meer waard geworden. Ze verweten de leiding van Fortis dat het geen enkel besluit heeft voorgelegd aan de aandeelhouders.

De leiding van Fortis en bewindslieden van België, Nederland en Luxemburg hadden besloten tot de opsplitsing omdat Fortis in grote geldnood was gekomen. Eerst kocht de Nederlandse staat ABN Amro en delen van Fortis, die inmiddels zijn samengevoegd tot een nieuw bedrijf onder leiding van Gerrit Zalm. De Belgische staat verkocht daarna grote Belgische delen aan de Franse bank BNP Paribas.

' Onverwachte uitspraak'

Het ministerie van Financiën stelt dat de aankopen door de Nederlandse staat volgens Nederlands recht hebben plaatsgevonden en dat de Belgische uitspraak daarom geen consequenties heeft. Dat is ook de verwachting van Fortis, zo liet een woordvoerster weten. Zij sprak van een ,,vrij onverwachte uitspraak''.

De Vereniging van Effectenbezitters noemde de uitspraak juist ,,zeer ingrijpend''. ,,Afgaande op wat ik zie in de media bevat de uitspraak belangrijke indicaties voor het huidige proces rond Fortis. Aandeelhouders lijken weer wat te zeggen te krijgen'', zei VEB-voorman Jan Maarten Slagter.

Schadevergoedingen mogelijk

Peter Paul de Vries, voorman van belangenclub Euroshareholders, denkt dat de uitspraak de weg vrijmaakt voor schadevergoedingen bij de Nederlandse Staat of de Belgische Staat.

Het Belgische Hof van Beroep heeft een groep van vijf deskundigen aangesteld, die moet adviseren hoe het verder moet. Het zijn de oud-professoren Walter Van Gerven en Guy Horsmans en de financieel experts André Kilesse, Roland Gillet en Remi Vermeiren.

'Recht heeft gezegevierd'

De winnende advocaat reageerde vrijdag zeer verheugd. ,,We hebben vele dwalingen gekend in deze procedure, maar het recht heeft uiteindelijk gezegevierd'', zei advocaat Modrikamen.

De Belgische premier Yves Leterme wilde vrijdagavond tegenover persbureau Belga geen commentaar geven. Ook minister van Financiën Didier Reynders weigerde commentaar.

Fortis liet weten dat een geplande aandeelhoudersvergadering op 19 december mogelijk niet doorgaat als gevolg van de uitspraak.
Haha!
Nou, Wouter Bos zal nog eens een bank gaan redden

[ Bericht 1% gewijzigd door ItaloDancer op 18-12-2008 14:31:02 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 december 2008 @ 10:39:42 #2
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63981537
quote:
'Mogelijk schadeclaims bij Nederlandse Staat'

12 december 2008, 23:33 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De uitspraak van het Brusselse Hof van Beroep inzake Fortis vrijdag maakt de weg vrij voor schadevergoedingen voor aandeelhouders. Dat zei Peter Paul de Vries, voorman van belangenvereniging Euroshareholders, vrijdag in het tv-programma Pauw & Witteman.

De Belgische rechter bepaalde dat aandeelhouders hadden moeten worden gekend in de verkoop van onderdelen aan Nederland, België en de Franse bank BNP Paribas. ,,Dit kan leiden tot enorme schadevergoedingen bij de Nederlandse en Belgische staat'', zo stelde De Vries.

De Vries acht schadeclaims tegen de Belgische staat waarschijnlijker. ,,De Belgische regering treft meer blaam omdat ze het bestuur van Fortis buitenspel heeft gezet. Voor aandeelhouders is dit geweldig. Of ze krijgen de hele onderneming terug, of een schadevergoeding'', aldus de Vries.
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.

Laat dit een lesje zijn voor de overheden om nooit meer een bank te redden. Gewoon kapot laten gaan de volgende keer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63981672
Schadevergoeding eisen van de Nederlandse staat?
Horikita Maki, O+.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 13 december 2008 @ 10:55:08 #4
862 Arcee
Look closer
pi_63981746
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 10:39 schreef SeLang het volgende:
Dit kan nog een mooie soap gaan worden. Je kunt de situatie natuurlijk nooit meer terugdraaien naar de datum van de splitsing. Er was een run op de bank ontstaan en Fortis was ten dode opgeschreven. Nu hebben aandeelhouders tenminste nog 70 cent ofzo.
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_63981818
Prachtig , nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:
Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Dus moet de schade vergoed worden.
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:07:36 #6
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63981896
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 10:55 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, dus wat hebben de aandeelhouders hier aan? Geen drol, toch?
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.

Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63982036
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
censuur :O
pi_63982092
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Nu begint het grote dexiahuilen.
De zaak is absoluut niet te vergelijken met Dexia. Bij Dexia gaat het er om dat klanten vals zouden zijn voorgelicht en dat bij getrouwde mensen de handtekeningen van beiden noodzakelijk om het contract geldig te maken. Bij Fortis gaat het over de verkoop van bedrijfsonderdelen en de aandeelhouders die daar voor geraadpleegd moeten worden. Ook heeft het er alle schijn van dat er informatie is achter gehouden voor beleggers.
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:20:40 #9
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63982121
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:
Die bank had gewoon in moeten storten, dan hadden de aandeelhouders geen cent meer gekregen, en zouden ze de komende 50 jaar weer voorzichtiger zijn met hun beleggingen...
Nu begint het grote dexiahuilen.
Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63982124
Zoals het gegaan is is misschien niet helemaal zuiver. Maar anders hadden ze een nog groter probleem me dunkt.
Ben wel benieuwd wat hier uit komt.
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:25:51 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63982205
Het lijkt mij dat je alleen een zaak hebt tegen Fortis zelf. Dat betekent dus dat aandeelhouders een schadevergoeding aan zichzelf moeten betalen (zoals dat ook bij Ahold het geval was).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 13 december 2008 @ 11:42:26 #12
862 Arcee
Look closer
pi_63982454
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:
Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:48:45 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63982550
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:42 schreef Arcee het volgende:

[..]

Van wie? Ze krijgen gewoon niks. Ze kunnen beter hun aandelen voor 0.80 euro per aandeel verkopen. Dat kan niet als ze tegen de overname stemmen en Fortis de staatssteun zou verliezen, want dan zakt het aandeel nog verder weg. Als ze voor stemmen is de situatie gewoon zoals-ie nu is.
Zie Ahold dus.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:51:52 #14
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63982590
quote:
Vonnis over Fortis zet België op zijn kop

13 december 2008, 10:37 | ANP
BRUSSEL (AFN) - Het nieuws dat de opsplitsing en verkoop van Fortis moet worden stilgelegd, is zeer groot nieuws in België. Alle kranten openen met koppen zo groot als chocoladeletters over Fortis, tot voor kort de grootste werkgever van België.

,,Een volslagen verrassing'', oordeelt Het Laatste Nieuws. En Het Nieuwsblad noemt het arrest ,,tegen alle verwachtingen in'', omdat de vele tiendduizenden Fortis-aandeelhouders al in de opsplitsing hadden berust.

De zakenkrant De Tijd is uiterst negatief over de gevolgen: ,,Enkel in theorie is het vonnis goed nieuws'', becommentarieert de krant. ,,Helaas is de schade die het hof met zijn eigengereide optreden aanricht veel groter dan de vreugde. Wie wint er in godsnaam bij die uitspraak? Niemand.''

Onzekerheid

De zakenkrant wijst op grote onzekerheid bij klanten, werknemers en aandeelhouders. Als BNP Paribas en de Nederlandse staat zich terugtrekken uit de deal, vermoedt de krant dat de Belgische regering Fortis opnieuw moet redden.

De krant Het Nieuwsblad meent dat cassatie dreigt tegen het vonnis. Het vonnis is kennelijk niet door alle rechters ondertekend. Een griffier had ondertekend voor een rechter die ziek thuis zat.
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63982597
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik moest weer denken aan China waar jaarlijks tienduizenden mensen op straat sterven na een ongeluk omdat niemand ze naar het ziekenhuis brengt. Het is namelijk zo dat als jij iemand naar een ziekenhuis brengt en later blijkt dat het slachtoffer geen geld heeft, dan moet JIJ de ziekenhuisrekening betalen. Dus je laat het wel uit je hoofd om een slachtoffer naar het ziekenhuis te brengen
Schiet niet op op die manier idd.
Wat had de staat moeten doen? Fortis over de kop laten gaan? Dan hadden de aandeelhouders nu niets meer gehad.
Eerst zitten ze zelf te pushen om zoveel mogelijk winst te hebben, gaat het verkeerd en moet de staat de boel redden, gaan ze zitten janken
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 13 december 2008 @ 11:54:07 #16
862 Arcee
Look closer
pi_63982620
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:
Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_63982626
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Prachtig , nu nog gelijk zien te krijgen in het achter houden van essentiële bedrijfsinformatie voor de buitenwereld. Overigens lijkt het mij dat claims aller eerst gericht moeten zijn aan Fortis N.V./NV/SA (wat nu nog op de beurs staat) en de delen van Fortis die verkocht zijn. Het is natuurlijk wel zo dat de Nederlandse staat volledig aandeelhouder is van dat laatste, Nederlandse, onderdeel van Fortis.
[..]

Dus moet de schade vergoed worden.
Ik heb voor de zekerheid vanmorgen mijn 50.000 euro bij ABN/AMRO weggehaald en naar de Rabo verkast. Ik heb geen zin om op te gaan draaien voor het door de aandeelhouders doorgedramde wanbeleid bij Fortis.

[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 13-12-2008 11:59:54 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_63982638
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat zei ik dus al.
Als Wouter Bos zich terugtrekt uit de deal dan is Fortis alsnog toast.
Kan 'ie ze leuk de vraag voorleggen of ze willen dat 'ie dat doet, of dat ze nu toch maar instemmen.
  zaterdag 13 december 2008 @ 11:55:22 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63982642
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:54 schreef Arcee het volgende:

[..]

Misschien zou je nu al een bankrun moeten verwachten zelfs?
Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_63982655
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:55 schreef SeLang het volgende:

[..]

Als ik klant was dan zou ik het inderdaad wel weten.
Je wilt dat gedonder niet nog een keer hebben.
De eerste staat al twee posts boven je.
pi_63982678
Maandag een bankrun vrees ik op zowel Fortis als ABN/AMRO.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_63983502
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:48 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zie Ahold dus.
Ahold heeft uiteindelijk een schadevergoeding van ~¤ 1,- ofzo betaald aan de aandeelhouders die de hele rit naar beneden hadden uitgezeten. Maar mede om die te kunnen betalen hebben ze een aandelenemissie moeten doen (=verwatering van kapitaal) waardoor dat geld effectief gewoon uit de aandeelhouders hun eigen zak kwam.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
  zaterdag 13 december 2008 @ 13:02:58 #23
134103 gebrokenglas
Half human, half coffee
pi_63983710
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
How can I make this topic about me?
pi_63983947
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 11:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ze kunnen schadevergoeding gaan eisen.
Net zoiets als met Ahold een paar jaar geleden.

Maar het is een beetje een rare situatie, want als ze de situatie willen terugdraaien naar vlak voor de splitsing dan zou de staat haar miljarden ook direct kunnen terugtrekken uit Fortis en dan is het in één klap failliet. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren.

Anyway, dit wordt weer zo'n soap die zich nog jarenlang gaat voortslepen met allerlei gefrustreerde Fortis beleggertjes die hopen dat ze een paar cent per aandeel schadevergoeding kunnen krijgen.
mee eens had de staat niets gedaan dan was fortis over de kop gegaan.
Overigens zijn dit beslissingen en onderhandelingen geweest die snel genomen moesten worden, dan is er toch geen tijd voor een aandeelhoudersvergadering of zie ik dat verkeerd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 13 december 2008 @ 13:18:12 #25
862 Arcee
Look closer
pi_63983949
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 13:02 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik hoop toch zo dat de financiele wereld hier nu eens voor altijd lering uit trekt....
ijdele hoop?
Is er überhaupt ook maar iets waar mensen ooit lering uit trekken?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')