Censuurbeleid Nederlandse clubs.

Mwah, enige nuance is wel op zijn plaats denk ik. Er is een verschil tussen 'ludiek' en 'kwetsend'.

Ja dat gaan we dus mooi niet doen op Fok! he.

Geintje

Nou, die Sjaak Polak award ben je kwijt dit jaar

Ik zie de hooligans al vermomd als gezinnetje naar binnen wandelen.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:33 schreef Damzkieee het volgende:
Mwah, enige nuance is wel op zijn plaats denk ik. Er is een verschil tussen 'ludiek' en 'kwetsend'.

Tegenwoordig is het wel zo dat veel ludieke spandoeken (ludiek is in deze natuurlijk een woord wat impliceert dat er iemand of iets de pineut is, diegene die dat is vindt dat vandaag de dag vaak al kwetsend) al verboden worden. Spandoeken mogen alleen nog maar erop gericht zijn om de eigen club te ondersteunen, een mooie diss naar de tegenpartij mag vaak al niet meer.

Bij Ajax zijn kwetsende doeken natuurlijk ook verboden (echt blij was de club niet met het Bloody Sunday spandoek wat erdoor glipte) maar van de andere kant is het wel mooi dat Ajax haar medewerking verleend aan de Zuid Gestoord-sfeeractie tegen FC Groningen. Mijns inziens hét voorbeeld van hoe het hoort.
Groningen enerzijds met 110% anti Ajax, Zuid Gestoord etc etc, dat verneuken ze dan aardig voor zichzelf, waarop een 'tegenactie' komt van de tegenstander.
Zuid Gestoord, pleerollen, Kijk uit malloot die brand wordt groot, en een stukje in de persmap waarin staat dat 'we bij Ajax wél weten hoe we een sfeeractie moeten voeren'. Gewoon, een beetje jennen. Groningensupporters vinden het onorigineel en smakeloos, Groningenbestuur is woedend, kortom: Geslaagd!

Niet te moeilijk over doen, niet te serieus nemen allemaal, we hoeven niemand de gaskamers in te wensen maar elkaar een beetje afzeiken en belachelijk maken mag best. Uitdelen en incasseren.

Maarrrr bij veel clubs is het nu zo dat alles wat ook maar een béétje negatief uitgelegd kan worden direct verboden wordt. Als die betutteling door iedereen maar als makke schaapjes geaccepteerd wordt is voetbal over een aantal jaar net zo'n suffe wijvensport geworden als handbal of hockey. AZ is het schoolvoorbeeld van een club die het liefst alleen gezinnetjes en vermogende mensen op de tribune heeft, de harde kern lijken ze liever kwijt dan rijk. Met als gevolg dat in het DSB-stadion momenteel een mongolide Thialf-sfeer hangt waar de échte voetballiefhebber een binnenwaartse erectie van krijgt.

Dus, mijn mening: Niet nodeloos mensen kwetsen, maar voetbal is emotie, voetbal is volkssport nummer één dus laat dat zo. Soms op het randje, soms er iets overheen, niet zo zeiken, da's alleen maar mooi. En iedereen die begint te huilen over een paar ludieke doekjes gaat maar fijn naar de volleybalwedstrijd Piet Zoomers Dinamo tegen Nesselande. Kun je fijn met je klappertje 'huphup' roepen, eet je een broodje frikandel en heb je een énige zondagmiddag.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:53 schreef Silenus het volgende:

[..]

Tegenwoordig is het wel zo dat veel ludieke spandoeken (ludiek is in deze natuurlijk een woord wat impliceert dat er iemand of iets de pineut is, diegene die dat is vindt dat vandaag de dag vaak al kwetsend) al verboden worden. Spandoeken mogen alleen nog maar erop gericht zijn om de eigen club te ondersteunen, een mooie diss naar de tegenpartij mag vaak al niet meer.

Bij Ajax zijn kwetsende doeken natuurlijk ook verboden (echt blij was de club niet met het Bloody Sunday spandoek wat erdoor glipte) maar van de andere kant is het wel mooi dat Ajax haar medewerking verleend aan de Zuid Gestoord-sfeeractie tegen FC Groningen. Mijns inziens hét voorbeeld van hoe het hoort.
Groningen enerzijds met 110% anti Ajax, Zuid Gestoord etc etc, dat verneuken ze dan aardig voor zichzelf, waarop een 'tegenactie' komt van de tegenstander.
Zuid Gestoord, pleerollen, Kijk uit malloot die brand wordt groot, en een stukje in de persmap waarin staat dat 'we bij Ajax wél weten hoe we een sfeeractie moeten voeren'. Gewoon, een beetje jennen. Groningensupporters vinden het onorigineel en smakeloos, Groningenbestuur is woedend, kortom: Geslaagd!

Niet te moeilijk over doen, niet te serieus nemen allemaal, we hoeven niemand de gaskamers in te wensen maar elkaar een beetje afzeiken en belachelijk maken mag best. Uitdelen en incasseren.

Maarrrr bij veel clubs is het nu zo dat alles wat ook maar een béétje negatief uitgelegd kan worden direct verboden wordt. Als die betutteling door iedereen maar als makke schaapjes geaccepteerd wordt is voetbal over een aantal jaar net zo'n suffe wijvensport geworden als handbal of hockey. AZ is het schoolvoorbeeld van een club die het liefst alleen gezinnetjes en vermogende mensen op de tribune heeft, de harde kern lijken ze liever kwijt dan rijk. Met als gevolg dat in het DSB-stadion momenteel een mongolide Thialf-sfeer hangt waar de échte voetballiefhebber een binnenwaartse erectie van krijgt.

Dus, mijn mening: Niet nodeloos mensen kwetsen, maar voetbal is emotie, voetbal is volkssport nummer één dus laat dat zo. Soms op het randje, soms er iets overheen, niet zo zeiken, da's alleen maar mooi. En iedereen die begint te huilen over een paar ludieke doekjes gaat maar fijn naar de volleybalwedstrijd Piet Zoomers Dinamo tegen Nesselande. Kun je fijn met je klappertje 'huphup' roepen, eet je een broodje frikandel en heb je een énige zondagmiddag.

Weer een prachtig stukje

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:57 schreef Putdeksels het volgende:
Had beter jou de OP kunnen laten maken Silenus, uiteraard volledig eens met je verhaal.

Over het randje moet inderdaad soms ook best kunnen, als dat maar niet altijd gebeurd.
Bij sommige wedstrijden (lees: De Klassieker) hoort er ook gewoon op het randje gezongen/ geprovoceerd te worden.

Alleen ligt jouw randje iets verder dan, bijvoorbeeld, een papa die met z'n zoontje naar het voetbal gaat. Dat is het probleem een beetje.

Wat mij betreft kan het best aardig grof worden. Mij heb je er niet mee als je me een gaskamer inwenst of op een trein naar Polen hoopt te zien zitten, maar het is juist zo leuk om te verrassen. Ludiek, echt iets onverwachts. Alsof Rotterdam er ook maar meezit als er 'Als de lente komt, ...' wordt ingezet. Nee, maar wees creatief in het steunen van je club en het beetje provoceren van de tegenstander.

Ik vind het persoonlijk allemaal ook niet zo dramatisch, zolang er maar niet over lijken wordt gegaan, dat gaat me wél te ver.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:40 schreef Damzkieee het volgende:
Ik vind het persoonlijk allemaal ook niet zo dramatisch, zolang er maar niet over lijken wordt gegaan, dat gaat me wél te ver.

Mee eens.

Hoorde ik nu dat bij Vitesse allerlei varianten op een wit zakdoek (zoals handdoek en tafellaken) werden geweerd? Ook knap triest.

quote:

Op zondag 14 december 2008 14:19 schreef Putdeksels het volgende:
Gisteren werd er door een steward of 8 een spandoek met de tekst: 'Bosz oprotten!' weggehaald.
Vreemd genoeg verscheen het doek 5 minuten later gewoon weer op vak Z

Ook in de tweede helft probeerde een paar stewards een ander 'Bosz rot op!' spandoek weg te halen, maar dit lukte ze niet door tegenstand van de supporters.

Triest zooitje daar in de Kuip dan...

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:53 schreef Silenus het volgende:
Maarrrr bij veel clubs is het nu zo dat alles wat ook maar een béétje negatief uitgelegd kan worden direct verboden wordt. Als die betutteling door iedereen maar als makke schaapjes geaccepteerd wordt is voetbal over een aantal jaar net zo'n suffe wijvensport geworden als handbal of hockey. AZ is het schoolvoorbeeld van een club die het liefst alleen gezinnetjes en vermogende mensen op de tribune heeft, de harde kern lijken ze liever kwijt dan rijk. Met als gevolg dat in het DSB-stadion momenteel een mongolide Thialf-sfeer hangt waar de échte voetballiefhebber een binnenwaartse erectie van krijgt.

Ik weet nog van een tijdje geleden, die beelden van AZ tegen Ajax. Spelers komen het veld op met een hoop rook uit een machine. De toeschouwers (is wat anders dan fans of supporters...) krijgen een programmaboekje dat ze mooi kunnen omvouwen tot een klapper. Zodat als die jongens met hun mooie kraagjes scoren, er door het hele stadion een mooi geluid galmt van karton op handen. Hup hup!

Het is raar dat je elkaar steeds minder mag opnaaien. Zoals die Groningenfans die voor de wedstrijd tegen Ajax gevraagd werd of ze liever niet met kwetsende spreekkoren e.d. komen. Komen ze aan in de Arena, worden ze geconfronteerd met de geslaagde Zuid Gestoord-actie die de brand belachelijk maakt. Moet kunnen, dikke lol, zeker omdat het FCG-bestuur dan ook nog bezwaar maakt. Maar het is niks meer aan als één club zonodig braaf moet zijn.

Hamas, bommen op R'dam, enz., is lastiger. Als 10.000 mensen dat zingen, wil niet zeggen dat die 10.000 nazi's of racisten zijn. Aan de andere kant wordt het wel heel makkelijk afgedaan met het oude "ies koeltoer", maar dan eens niet van een minderheidsgroep maar van Hollandse jongens. Het zijn toch kreten die eigenlijk niet kunnen. Lastig.

quote:

Op zondag 14 december 2008 14:19 schreef Putdeksels het volgende:
Gisteren werd er door een steward of 8 een spandoek met de tekst: 'Bosz oprotten!' weggehaald.
Vreemd genoeg verscheen het doek 5 minuten later gewoon weer op vak Z

Dat was een ander doek toch? Kleinere versie.

Dat sneue gezwam over joden aan het gas hoor ik eerlijk gezegd liever niet, maar kritische spandoeken over de technische leiding weghalen vind ik belachelijk. Je hoort als club niet je aanhang monddood te maken.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:12 schreef Suijk het volgende:

[..]

Alleen ligt jouw randje iets verder dan, bijvoorbeeld, een papa die met z'n zoontje naar het voetbal gaat. Dat is het probleem een beetje.

Wat mij betreft kan het best aardig grof worden. Mij heb je er niet mee als je me een gaskamer inwenst of op een trein naar Polen hoopt te zien zitten, maar het is juist zo leuk om te verrassen. Ludiek, echt iets onverwachts. Alsof Rotterdam er ook maar meezit als er 'Als de lente komt, ...' wordt ingezet. Nee, maar wees creatief in het steunen van je club en het beetje provoceren van de tegenstander.

Dat is het probleem ook juist. Een hoop Ajacieden zal grappen over een gaskamer al dusdanig vaak gehoord hebben dat men er niet meer warm of koud van zal worden. Maar een oude opa die eens een wedstrijd met zijn kleinzoon wil bezoeken, krijgt er misschien wel tranen van in zijn ogen omdat het wel zijn ouders waren die vermoord zijn door de moffen.

Ik vind dat zulke dingen, evenals vuurwerkgeluiden bij Twente e.d. gewoon wel te ver gaan. Daar mag je mensen van mij echt wel een stadioverbod voor geven.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:53 schreef Silenus het volgende:

[..]

Met als gevolg dat in het DSB-stadion momenteel een mongolide Thialf-sfeer hangt waar de échte voetballiefhebber een binnenwaartse erectie van krijgt.

Definieer echte voetballiefhebber. De gemiddelde [VBL]-poster op fok in de leeftijd 16-30? Die misschien wel ja. Denk dat er genoeg oudere liefhebbers zijn die daar helemaal niet zo mee zitten. Die komen echt voor het voetbal.

quote:

Op maandag 15 december 2008 01:16 schreef heiden6 het volgende:
Dat sneue gezwam over joden aan het gas hoor ik eerlijk gezegd liever niet, maar kritische spandoeken over de technische leiding weghalen vind ik belachelijk. Je hoort als club niet je aanhang monddood te maken.

Leuke is nog dat de spandoekjes mochten blijven hangen toen Jorien het bokkie was, maar nu het tegen Petertje gericht is word het allemaal weggehaald
Tenminste, in mijn beleving dan

eejn spandoek met bloed zweet en tranen en dat soort dingen moet gewoon blijven hangen. En als ze oproepen tot opstappen van de 1 of ander en het is netjes geformuleerd is het best!

Tijdens AZ - PSV (Beker) hing er een levensgroot spandoek van de PSV aanhang tegen het beleid van het PSV bestuur.

Bij Vitesse - PSV zijn ook wat doeken in beslag genomen. Hier stond niks op, waren gewoon wit. Dit omdat Westerhof de vorige wedstrijd had aangegeven 'de zakdoekjes niet gezien te hebben.' Vandaar dat er nu gewoon lege spandoeken mee werden genomen, die zijn stukken groter en deze zou Westerhof dus wel moeten zien. Maar ze werden in beslag genomen in verband met brandgevaar. Terwijl de doeken wel brandvertragend waren.
Daarnaast was er nog een spandoek met Westerhof, Oprotten. Dit spandoek werd na een kwartier in beslag genomen.

Okee, ik heb weleens iets duidelijker op weten te schreven.

quote:

Op maandag 15 december 2008 16:06 schreef Gordon_Shumway het volgende:

Okee, ik heb weleens iets duidelijker op weten te schreven.

Alleen deze zin al...

Bedankt voor het quoten

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:31 schreef Putdeksels het volgende:
De KNVB is er al jaren mee bezig om, samen met de clubs, een bepaald type publiek het stadion in te krijgen.
Het gaat hierbij vooral om gezinnetjes, nette mensen die het liefst niet kritisch zijn en er een 'gezellige' dag van willen maken. Het zogenaamde Oranje-publiek (inclusief hoempapa-bandje).
Om dit te bewerkstelligen gaan de clubs steeds verder in hun maatregelen tegen de wat meer uitgesproken en fanatiekere aanhang. Het zogenaamde supportertje pesten is actueler dan ooit.

Bij bijna elke club zijn daar voorbeelden van te noemen, een paar uit mijn hoofd:
-Brief van Frits Barend aan het Heerenveen-publiek tegen vermeende antisemitistische leuzen.
-Kinderachtig beleid bij Feyenoord mbt licht kritische of ludieke spandoeken.
-Supporter bij AZ die een SV krijgt voor het roepen van kwetsende spreekkoren richting de scheidsrechter (Braamhaar - hoer - Eindhoven)

Als iemand nog meer voorbeelden heeft hoor ik het graag.

Steeds meer vinden dit soort gestapo-praktijken plaats (met de stewards voorop) bij diverse clubs.
Persoonlijk vind ik dit een kwalijke ontwikkeling in het hedendaagse voetbal. Ludieke, soms kwetsende spreekkoren of spandoeken horen erbij. De KNVB probeert in samenwerking met de clubs een te gemaakt sfeertje te creëren en dit gaat ten koste van het fanatiekere deel bij de clubs terwijl het juist die supporters zijn die de club door dik en dun steunen.
[ afbeelding ]

je bedoeld die fanatieke mensen die een halve stad slopen na een verloren pot? allemaal een SV zeg ik je

Ik vind het eigenlijk best briljant om witte tafellakens mee te nemen als de witte zakdoekjes blijkbaar niet gezien worden

Maar ja, zolang de supportersaantallen in de lift zitten zullen de clubs proberen om zo 'netjes' mogelijke supporters aan te trekken omdat die nu eenmaal de reputatie van je club niet verneuken zoals dat tuig in Nancy. Sinds dat soort incidenten wordt er volgens mij ook een HEEL stuk strenger tegen supporters gedaan omdat men bang is anders het verkeerde 'type' aan te trekken.

ik mocht ook geen spandoek ophangen, maar dat was omdat de sponsors betaald hadden voor een reclamebord en dat dat anders dus niet zichtbaar zou zijn

quote:

Op maandag 15 december 2008 17:16 schreef ruud_fr het volgende:
ik mocht ook geen spandoek ophangen, maar dat was omdat de sponsors betaald hadden voor een reclamebord en dat dat anders dus niet zichtbaar zou zijn

geld gaat voor de fans zonder fans geen club!!

quote:

Op maandag 15 december 2008 17:20 schreef TJDoornbos het volgende:

[..]

geld gaat voor de fans zonder fans geen club!!

Zonder geld ook geen club.

Als de Kuip niet zo goed gevuld was als de afgelopen jaren had Feyenoord allang compleet kapot geweest door dit bestuur Gordon!

quote:

Op maandag 15 december 2008 17:34 schreef Gordon_Shumway het volgende:

[..]

Zonder geld ook geen club.

jawel hoor, de club bestaat toch?

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:31 schreef Putdeksels het volgende:
Als iemand nog meer voorbeelden heeft hoor ik het graag.

Wat te denken van de camerapalen bij FC Groningen?

van een ander forum:

quote:

Was weer raak. Op UU bovenin had iemand een spandoek met o.a. "bosz is de klos". Kwamen ze hoor, de stewardparade, 3 man sterk en een agent. Die supporter moest het doek inleveren anders kreeg-tie een SV....
't Wordt steeds gekker bij Feyenoord...

quote:

Op donderdag 18 december 2008 06:23 schreef ruud_fr het volgende:
van een ander forum:
[..]

Daar ga je toch geen SV voor uitdelen?
Te merken dat het op UU is, denk dat ze op gele zijde/ W/ Z meer moeite zouden hebben

quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:12 schreef Suijk het volgende:

[..]

Alleen ligt jouw randje iets verder dan, bijvoorbeeld, een papa die met z'n zoontje naar het voetbal gaat. Dat is het probleem een beetje.

Wat mij betreft kan het best aardig grof worden. Mij heb je er niet mee als je me een gaskamer inwenst of op een trein naar Polen hoopt te zien zitten, maar het is juist zo leuk om te verrassen. Ludiek, echt iets onverwachts. Alsof Rotterdam er ook maar meezit als er 'Als de lente komt, ...' wordt ingezet. Nee, maar wees creatief in het steunen van je club en het beetje provoceren van de tegenstander.

Maar het is toch prachtig wanneer voor Ajax - feyenoord opeens Tulpen uit Amsterdam uit de boxen knalt?

En je gaat mij niet vertellen dat dat niet expres per ongeluk op de playlist terecht is gekomen

Toen ik 14 was ging m'n vader eens mee naar feyenoord-Ajax. Die man was de hele dag boos, en toen aan het eind de boel in de hens stond was ie er helemaal klaar mee. Is de laatste keer dat ie mee is gegaan naar Ajax - maar ik vond het schitterend allemaal (dat het gevaarlijk kon zijn, daar geloofde ik helemaal niks van )

Het was in die tijd toch allemaal wat rauwer en gemener zeg maar, maar tegelijk ook veel humoristischer. Ik heb dat altijd leuk gevonden en die papa met z'n kindjes hebben me nooit wat kunnen schelen eigenlijk. Zo'n klein kind hoort niet daar te zijn waar dergelijke taal massaal gebezigd wordt en het stadion is groot genoeg.

Bovendien hoeft niet alles family friendly te zijn. Maar daar verschillen de meningen over.

Vanuit de clubs is het logisch dat ze de scherpe randjes eraf willen hebben, maar er is inderdaad een tendens om alles wat de grote bonzen niet aanstaat maar te censureren.

Ik denk dat het toch een beetje samengaat en je het één niet zonder het ander kunt hebben. Niet eens zo heel lang geleden peinsde men er niet over om spandoeken weg te halen en al wilde men het, moest men er eerst een zo gek krijgen om het te gaan doen


Maar goed, er wordt tegenwoordig niet meer zo veel geaccepteerd. Tijden veranderen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 07:33 schreef Keltie het volgende:

[..]

Daar ga je toch geen SV voor uitdelen?
Te merken dat het op UU is, denk dat ze op gele zijde/ W/ Z meer moeite zouden hebben

UU is gele zijde

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:54 schreef ruud_fr het volgende:

[..]

UU is gele zijde

Klopt Zelfs ik ben om half 8 nog niet helemaal fris en fruitig.
Laat ik dan zeggen dat ze het op T/S/ TT/ SS een stukkie moeilijker gehad zouden hebben

quote:

Op maandag 15 december 2008 16:06 schreef Gordon_Shumway het volgende:
Bij Vitesse - PSV zijn ook wat doeken in beslag genomen. Hier stond niks op, waren gewoon wit. Dit omdat Westerhof de vorige wedstrijd had aangegeven 'de zakdoekjes niet gezien te hebben.' Vandaar dat er nu gewoon lege spandoeken mee werden genomen, die zijn stukken groter en deze zou Westerhof dus wel moeten zien. Maar ze werden in beslag genomen in verband met brandgevaar. Terwijl de doeken wel brandvertragend waren.
Daarnaast was er nog een spandoek met Westerhof, Oprotten. Dit spandoek werd na een kwartier in beslag genomen.

Okee, ik heb weleens iets duidelijker op weten te schreven.

Dan zal ik het even aanvullen

Het ging om die witte eredivisie live doeken die bij alle eredivisieclubs zijn uitgedeeld en deze werden onder het mom van brandveiligheid weer afgepakt , een paar van die zelfde doeken met een tekst erop bleef dan wel weer hangen.

Dit is eigenlijk ook niet vreemd aangezien ze in andere stadions ook blijven hangen.
Maar ook zouden ze zadoekjes en ander wit papier hebben afgepakt , het doek Westerhof oprotten en kutbestuur bleven dan wel weer hangen.

quote:

Op donderdag 18 december 2008 11:30 schreef Keltie het volgende:

[..]

Klopt Zelfs ik ben om half 8 nog niet helemaal fris en fruitig.
Laat ik dan zeggen dat ze het op T/S/ TT/ SS een stukkie moeilijker gehad zouden hebben

ook om 11.30u ben je nog niet fris en fruitig, SS bestaat niet
_{ja, in Deutschland ruim 60 jaar geleden}

maar ik snap wat je bedoelt

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 19:17 schreef ruud_fr het volgende:

[..]

ook om 11.30u ben je nog niet fris en fruitig, SS bestaat niet
_{ja, in Deutschland ruim 60 jaar geleden}

maar ik snap wat je bedoelt

Jah, vak boven S
Das dan weer RR, omdat ze te bang zijn dat iedereen met bepaalde gedachtes op SS willen ofzo?
Maargoed, dan kan je JJ ook in de ban doen -> JodenJagers

Bij Vitesse zijn ze ook van de censuur, het doekje "Jullie zuid was één keer leuk" mocht niet mee naar binnen (refererend aan Twente-Arsenal in het Gelredome), erg flauw, zo provocerend was dat niet

quote:

Op maandag 22 december 2008 09:22 schreef Lamzak_ het volgende:
Bij Vitesse zijn ze ook van de censuur, het doekje "Jullie zuid was één keer leuk" mocht niet mee naar binnen (refererend aan Twente-Arsenal in het Gelredome), erg flauw, zo provocerend was dat niet

Snap hem niet

quote:

Op donderdag 18 december 2008 08:59 schreef Pappie_Culo het volgende:


Het was in die tijd toch allemaal wat rauwer en gemener zeg maar, maar tegelijk ook veel humoristischer. Ik heb dat altijd leuk gevonden en die papa met z'n kindjes hebben me nooit wat kunnen schelen eigenlijk. Zo'n klein kind hoort niet daar te zijn waar dergelijke taal massaal gebezigd wordt en het stadion is groot genoeg.

Bovendien hoeft niet alles family friendly te zijn. Maar daar verschillen de meningen over.

spandoeken, ludieke spreekkoren enz. dat mag toch gewoon?
al die ellendige aggressie, dat moet eruit.

rauwer en gemener? je bedoeld parkeerplaatsgevechten? al dat tuiggebeuren heeft niks met voetbal te maken anno 2008.

quote:

Op maandag 22 december 2008 10:02 schreef rival het volgende:

[..]

spandoeken, ludieke spreekkoren enz. dat mag toch gewoon?
al die ellendige aggressie, dat moet eruit.

rauwer en gemener? je bedoeld parkeerplaatsgevechten? al dat tuiggebeuren heeft niks met voetbal te maken anno 2008.

Wanneer is iets ludiek voor, pak'em beet 50.000 man?
Wat ik ludiek vind kan iemand anders als kwetsend ervaren?

quote:

Op maandag 22 december 2008 10:06 schreef Keltie het volgende:

Wat ik ludiek vind kan iemand anders als kwetsend ervaren?

is het iets sarcastisch, of kritisch.. dan kan dat gerust.
je weet zelf gerust wel waar een grens te trekken is... (ook al doe je van niet)