Recht op WW bij op verzoek zelf ontslag nemen

Wordt er een vaststellingscontract opgesteld? Kortom een schriftelijke overeenkomst waarin je beiden akkoord gaat met het ontslag en alles afspreekt zoals eindafrekening, einddatum, ontslag vergoeding?

Zo ja, zorg dan dat de reden goed wordt benoemd in deze overeenkomst! Ontslag met wederzijds goedvinden kan heel goed samen met WW. Vraag wel juridische hulp bij de overeenkomst, is de werkgever nog verplicht ook.

Volgens mij is er sprake van verwijtbaar ontslag. Dit is iig het geval wanneer je bijvoorbeeld een gouden handdruk afspreekt. Of het ook zo is wanneer je gewoon in goed overleg stopt weet ik niet 100 % zeker, maar misschien dat iemand het wel weet.

Mijn tip: Gewoon aangeven bij je werkgever dat je het er niet mee eens bent, mag je binnen 3 maanden na beeindiging werkzaamheden terugkomen.

Ik weet 100% zeker dat ontslag bij wederzijds goedvinden niet leidt tot weigeren van WW. MITS het allemaal goed in de overeenkomst staat. Dat je als werknemer aan moet vechten etc is sinds 2006 niet meer zo.

https://www.werk.nl/porta(...)wederzijdsgoedvinden

Als er in de vaststellingsovereenkomst staat dat het met wederzijds goedvinden is op initiatief van de werkgever, dan is er (mits uiteraard voldaan aan jaren- + wekeneis ) recht op WW.

Bedankt voor de aanvulling FH

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:04 schreef exode het volgende:
Bedankt voor de aanvulling FH

Ik zag later pas (je moet er het stuk voor doorlezen ) dat het ook in je linkje staat.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:18 schreef Rio het volgende:

[..]

Vaststellingsovereenkomst: check.

Hier wat tekst:

<Werkgever> heeft aangegeven dat de arbeidsplaats van <werknemer> komt te vervallen als gevolg waarvan de arbeidsovereenkomst tussen beide partijen dient te worden beëindigd.

[...]

De arbeidsovereenkomst tussen partijen komt tot een einde met wederzijds goedvinden met ingang van <datum>. <Werkgever> zal haar medewerking aan <werknemer> verlenen om eventuele aanspraak op een WW-uitkering zo veel als mogelijk te ondersteunen. <Werknemer> realiseert zich evenwel dat de consequenties van de beëindiging van de arbeidsovereenkomst voor haar eventuele rechten op een WW-uitkering voor haar rekening en risico zijn.

Is dat toereikend?

Wat mij betreft niet. Bieden ze je geen juridische hulp vanuit het bedrijf aan? (jij zat toch bij groen-geel?) Ik mis het initiatief van de werkgever hier. Dat maakt die laatste zin zo vervelend.

Ik ben geen jurist...dus kan wel ja roepen (want denk dat het zo goed is) maar mij lijkt het handig als je er iemand na lijkt kijken die er echt verstand van heeft.

Krijg je een vergoeding? En wat wordt de einddatum? Die moet ook 'kloppen' met de ww eisen. Zit nu niet op werk dus kan het niet nakijken. (heb een masterclass ontwikkeld die volledig over de vaststellingsovereenkomst gaat)

Juridische bijstand 'eisen' van je werkgever is niet vreemd en staat vaak benoemd in de overeenkomst. Ik raad het je in ieder geval aan.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:32 schreef Rio het volgende:

[..]

Is niet mijn arbeidsovereenkomst (en zit niet meer bij AAB). Die laatste zin moet als het kan ook worden geschrapt.

Wanneer het initiatief van de werkgever wordt toegevoegd, zou ik hem getekend hebben.(uit ervaring)

Je krijgt hopelijk ook wel een vegoeding van je werkgever mee voor het besparen van "een juridisch gevecht"?

Ik zou even goed 'einddatum' onderzoeken. Stel dat opzegtermijn volgens CWI 3 maanden moet zijn, laten we voor het gemak zeggen 1 april 2009. En jouw ontslag gaat 1 januari in, heb je kans dat je van 1 januari tot 1 april geen recht hebt op ww omdat niet aan de opzegtermijn is gehouden. Stelling CWI: dan had je dat maar goed in de overeenkomst moeten regelen. Wettelijke opzegtermijn moet dus gevolgd worden.

Vergoeding kan je zelf redelijk makkelijk uitrekenen, google op kantonrechtersformule. De vergoeding die daaruit komt zou je vergoeding kunnen zijn als het wel tot een rechtzaak zou komen.

In mijn link boven staat ook het stuk over opzegtermijn. Lees dat dus even goed door en reken uit wat de einddatum zou moeten zijn.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 12:39 schreef exode het volgende:
Ik weet 100% zeker dat ontslag bij wederzijds goedvinden niet leidt tot weigeren van WW. MITS het allemaal goed in de overeenkomst staat. Dat je als werknemer aan moet vechten etc is sinds 2006 niet meer zo.

Dit dus....

Het moet goed en duidelijk staan in je beëindigingsovereenkomst. Ben zelf heel recent in dezelfde situatie terechtgekomen.

Is je werkgever onnozel of juist uitermate geslepen ?

Ik vermoed het laatste...

En naar mijn weten word er bij de WW ook gekeken naar je ontslagvergoeding.
Deze word gedeeld door je loon en dan uitgerekend op hoeveel maanden je geen recht hebt op WW.
Dus eerst je ontslagvergoeding opmaken. Dus als extra spaarpotje heb je daar niks aan.

Je hoeft de ontslagvergoeding niet op te maken.....er zijn uitzonderingen maar ik heb zo'n idee dat Rio geen miljoen mee gaat krijgen.

Alleen de 1e maand die je meekrijgt moet je opeten. Daarna krijg je gewoon je ww. Met dien verstande dat je je niet de tent hebt laten uitwerken zoals je werkgever nu wil.

Als hij mij zoiets op papier voorzou leggen kreeg hij de internationale vinger.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 09:09 schreef klusfoobje het volgende:
Alleen de 1e maand die je meekrijgt moet je opeten. Daarna krijg je gewoon je ww. Met dien verstande dat je je niet de tent hebt laten uitwerken zoals je werkgever nu wil.

Als hij mij zoiets op papier voorzou leggen kreeg hij de internationale vinger.

Waarom moet je die eerste maand opeten? Ik vind het nergens en kan met redelijke zekerheid zeggen dat het niet zo is. Als de opzegtermijn in acht wordt gehouden mag je de ontslagvergoeding gewoon lekker in je zak steken. Stel dat de opzegtermijn een maand tekort is, krijg jij die maand niets, geen ww en geen loon. Dan 'moet' je de ontslagvergoeding wel opeten simpelweg omdat je die maand niets krijgt.

Van de site van het CWI:
Als u na uw ontslag een WW-uitkering aanvraagt, houdt UWV rekening met de opzegtermijn. Zijn u en uw werkgever geen of een te korte opzegtermijn overeengekomen? Dan kan het zijn dat u de eerste tijd nog geen WW krijgt. UWV gaat dan uit van de 'fictieve opzegtermijn'.

Via mijn link vind je echt alle info die je nodig hebt ook mijn bewering van hierboven. Nogmaals let op de reden in de overeenkomst, de ontslagvergoeding (kantonrechtersformule is een mooie leidraad) en de opzegtermijn die geldt! Allemaal te vinden bij CWI.

Overigens kan je de overeenkomst altijd aanvechten als er onterechte dingen in staan. MAAR je bent wel verantwoordelijk voor je eigen handtekening en kan je dus niet achteraf van alles aanvechten omdat je het er ineens niet meer mee eens bent. Nogmaals: vraag juridische bijstand van je werkgever. (misschien heb je rechtsbijstand verzekering? kan je daarmee iemand naar de overeenkomst laten kijken)

laten we zeggen dat ik niet altijd ene baan heb gehad... of gehouden... ik heb ook wel eens een ontslagvergoeding gekregen. Die moet je opgeven bij je ww aanvraag.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 18:12 schreef Rio het volgende:

[..]

Bron?

Bron is dat ik gewerkt heb bij de klantenservice van het UWV. Tenminste wat voor klantenservice door kon gaan.
Dit is wat wij altijd aan mensen moesten voorlichten.
Net even op de site van UWV gekeken en op ontslagvergoeding gezocht, staat daar toch wat anders.
Maar ja, UWV is daar een ster in, in verkeerd voorlichten.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 12:39 schreef exode het volgende:
Ik weet 100% zeker dat ontslag bij wederzijds goedvinden niet leidt tot weigeren van WW. MITS het allemaal goed in de overeenkomst staat. Dat je als werknemer aan moet vechten etc is sinds 2006 niet meer zo.

x2, heb het zelf meegemaakt.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 09:43 schreef klusfoobje het volgende:
laten we zeggen dat ik niet altijd ene baan heb gehad... of gehouden... ik heb ook wel eens een ontslagvergoeding gekregen. Die moet je opgeven bij je ww aanvraag.

Onzin, heb het zelf meegemaakt en die ontslagvergoeding hoeft je niet op te geven aan het UVW en je hoeft ook niet de eerste maand op te eten.

1) de eerste 2 maanden WW zijn 75% van je laatste verdiende loon, daarna 70%
2) je krijgt WW aan de hand van je leeftijd, vb 40 jaar oud-18 jaar= 22 maanden ww recht.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 22:00 schreef N00N het volgende:

[..]

Bron is dat ik gewerkt heb bij de klantenservice van het UWV. Tenminste wat voor klantenservice door kon gaan.
Dit is wat wij altijd aan mensen moesten voorlichten.
Net even op de site van UWV gekeken en op ontslagvergoeding gezocht, staat daar toch wat anders.
Maar ja, UWV is daar een ster in, in verkeerd voorlichten.

Mijn eerste ervaring met CWi en UWV (jaar of 4 gelee) waren dermate köht, dat ik met zeer grote tegenzin uitkijk naar mijn nieuwe ervaring over ene paar dagen.
Ik hoop echt dat ik mijn ontslagvergoeding niet op hoef te souperen, want dat zou alles dubbelzuur maken..

Dit zou eigenlijk die zorg weg moeten nemen....?!

[ Bericht 13% gewijzigd door Make-Yourself op 15-12-2008 10:06:49 (edit) ]

quote:

Op maandag 15 december 2008 09:58 schreef Make-Yourself het volgende:

[..]

Mijn eerste ervaring met CWi en UWV (jaar of 4 gelee) waren dermate köht, dat ik met zeer grote tegenzin uitkijk naar mijn nieuwe ervaring over ene paar dagen.
Ik hoop echt dat ik mijn ontslagvergoeding niet op hoef te souperen, want dat zou alles dubbelzuur maken..

Dit zou eigenlijk die zorg weg moeten nemen....?!

Ik zou die zorg niet maken, want je hoeft je ontslagvergoeding niet op te maken, punt uit.
Verder hangt het er maar net vanaf, welke CWI/UWV coach je krijgt.
er zijn goede en slechte en je moet het systeem een beetje kennen.
zou wel met een reintregratiebureau in zee gaan.

quote:

Op maandag 15 december 2008 16:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Ik zou die zorg niet maken, want je hoeft je ontslagvergoeding niet op te maken, punt uit.
Verder hangt het er maar net vanaf, welke CWI/UWV coach je krijgt.
er zijn goede en slechte en je moet het systeem een beetje kennen.
zou wel met een reintregratiebureau in zee gaan.

Oke, maar waar haal je dat vandaan?
reïntegratiebureau...? Man..ik ben 30 jaar HBO geschoold en heb een redelijk netwerk. Zelfs toen ik een jaar of 4 gelee voor 't eerst met ze in aanraking kwam, had ik hun werk beter kunnen doen.
Heb nog nooit zo'n stelletje incompetente, bureaucratische, ongeïnspireerde, onnozele, niet-nadenkende kneuzen bij elkaar ervaren....

...maar goed...als je aanspraak wil maken op je ww-rechten, kun je niet om ze heen...

eigen ervaring en de site van het UWV

Ontslagvergoeding mag je zelf houden inderdaad, mits er voldaan is aan de opzegtermijn. Als de opzegtermijn onvoldoende is, maar er is wel een ontslagvergoeding, dan wordt de ontslagvergoeding gelijkt gesteld met loon over de opzegtermijn. Mits de ontslagvergoeding hoog genoeg is. De eerste WW-dag gaat dan ook later in, namelijk nadat de opzegtermijn verstreken is. Je moet het dus wel opgeven bij je WW-aanvraag, er wordt ook standaard een kopie van de beschikking van de kantonrechter opgevraagd (mits aanwezig).

Bron: ikzelf (één van die incompetente prutsers als hierboven vermeld )

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 12:07 schreef Gizlijntje het volgende:
Ontslagvergoeding mag je zelf houden inderdaad, mits er voldaan is aan de opzegtermijn. Als de opzegtermijn onvoldoende is, maar er is wel een ontslagvergoeding, dan wordt de ontslagvergoeding gelijkt gesteld met loon over de opzegtermijn. Mits de ontslagvergoeding hoog genoeg is. De eerste WW-dag gaat dan ook later in, namelijk nadat de opzegtermijn verstreken is. Je moet het dus wel opgeven bij je WW-aanvraag, er wordt ook standaard een kopie van de beschikking van de kantonrechter opgevraagd (mits aanwezig).

Bron: ikzelf (één van die incompetente prutsers als hierboven vermeld )

hehehe...leuke bron en fijn dat je 't zo sportief opvat.

Dit is wel goed nieuws. We hebben een fictieve opzegtermijn van 2 maanden aangehouden en 't is geregeld met een beëindigingsovereenkomst zonder tussenkomst van een kartonrechter dus.
Maakt 't nog iets uit als er in die overeenkomst niets staat over het initiatief tot ontbinding?

Hah Ja dat maakt uit, het initiatief moet wel van de werkgever komen (bedrijfseconomische omstandigheden zijn het beste). Juist op dit punt is de wet veranderd.
Dus als het initiatief bij de werkgever ligt, en je hebt niet gestolen, de baas op zijn smoel geslagen of een paar weken bezopen op het werk verschenen -ik bedoel, dat zijn wel omstandigheden waarin je er vanuit kan gaan dat je ontslagen gaat worden) dan is er niets aan de hand.
Tip: maak het zo duidelijk mogelijk, maar schrijf ook niet hele verhalen op. In de praktijk zie ik zoveel aanvragen waarvan ik weet dat er achter de schermen vanalles bekonkeld en bekokstoofd is, maar als wg en werknemer hetzelfde vertellen, dan kom ik daar niet achter. Dus: initiatief werkgever.

Dat had ook wel korter gekund.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 12:24 schreef Gizlijntje het volgende:
Hah Ja dat maakt uit, het initiatief moet wel van de werkgever komen (bedrijfseconomische omstandigheden zijn het beste). Juist op dit punt is de wet veranderd.
Dus als het initiatief bij de werkgever ligt, en je hebt niet gestolen, de baas op zijn smoel geslagen of een paar weken bezopen op het werk verschenen -ik bedoel, dat zijn wel omstandigheden waarin je er vanuit kan gaan dat je ontslagen gaat worden) dan is er niets aan de hand.
Tip: maak het zo duidelijk mogelijk, maar schrijf ook niet hele verhalen op. In de praktijk zie ik zoveel aanvragen waarvan ik weet dat er achter de schermen vanalles bekonkeld en bekokstoofd is, maar als wg en werknemer hetzelfde vertellen, dan kom ik daar niet achter. Dus: initiatief werkgever.

Dat had ook wel korter gekund.

crap...dat staat er niet echt in...
Helpt een toelichting naderhand ook?...

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 12:42 schreef Make-Yourself het volgende:

[..]

crap...dat staat er niet echt in...
Helpt een toelichting naderhand ook?...

Wat helpt is, hetgeen je werkgever invult in de ww-papieren die ze zullen ontvangen en binnen 5 dagen dienen terug te sturen... Als ze daar maar invullen dat het op initiatief is van de werkgever, dan is het prima...

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef djenneke het volgende:

[..]

Wat helpt is, hetgeen je werkgever invult in de ww-papieren die ze zullen ontvangen en binnen 5 dagen dienen terug te sturen... Als ze daar maar invullen dat het op initiatief is van de werkgever, dan is het prima...

Hmzz...geen idee of ze die hebben ontvangen.

Enne...ben bang dat als ik contact opneem met mijn leidinggevende, ik 'm aan z'n kloten door de telefoon sleur, 'm aan de trekhaak bind en een onverharde weg opzoek....

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 01:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Onzin, heb het zelf meegemaakt en die ontslagvergoeding hoeft je niet op te geven aan het UVW en je hoeft ook niet de eerste maand op te eten.

1) de eerste 2 maanden WW zijn 75% van je laatste verdiende loon, daarna 70%
2) je krijgt WW aan de hand van je leeftijd, vb 40 jaar oud-18 jaar= 22 maanden ww recht.

Ik heb geen ww meer gehad tijdens de nieuwe regels van 75% en daarna zakken en maar korte tijd.

Destijds was het zo dat er EERST naar je arbeidsverleden werd gekeken. De 4 uit 5 regeling en daarna pas naar de rest.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 10:48 schreef Make-Yourself het volgende:

[..]

Hmzz...geen idee of ze die hebben ontvangen.

Enne...ben bang dat als ik contact opneem met mijn leidinggevende, ik 'm aan z'n kloten door de telefoon sleur, 'm aan de trekhaak bind en een onverharde weg opzoek....

Als jij WW hebt aangevraagd, krijgen ze die van zelf. Een normale werkgever zal altijd zijn best doen om ex-werknemers aan een ww-uitkering te helpen. Alleen bij grove misdragingen, of in geval van ontslag op staande voet, zal dit niet het geval zijn...

quote:

Op woensdag 17 december 2008 21:07 schreef djenneke het volgende:

[..]

Als jij WW hebt aangevraagd, krijgen ze die van zelf. Een normale werkgever zal altijd zijn best doen om ex-werknemers aan een ww-uitkering te helpen. Alleen bij grove misdragingen, of in geval van ontslag op staande voet, zal dit niet het geval zijn...

Als er iemand verwijtbaar is...dan is 't mijn werkgever.
Goed dan maak ik me vooralsnog geen zorgen.
Vandaag is payday...ben benieuwd of ze ook meteen over de brug komen met mijn ontslagvergoeding

Even een topic-kickje, met een zelfde soort vraag:

Ik werk nu 1,5 jaar voor dezelfde baas, ben nu aan mn 3e tijdelijke contract bezig.
Deze loopt officieel op 1 mei 2009 af. Ik heb echter al in Oktober tegen hem verteld dat ik ontslag wil nemen, aangezien ik naar een andere stad ga verhuizen [100+ km verderop]. Ik ben al wel aan t solliciteren maar ik heb nog geen nieuwe baan gevonden. 10 April is mn laatste werkdag....

Is er nu een mogelijkheid om tóch een uitkering te krijgen?
Zoja, wat moet er dan gebeuren? Verklaring van ontslag met wederzijds goedkeuren?
Moet ik me "laten ontslaan" en zoja, om wat voor reden?
Misschien nuttig om te vermelden: Hij heeft al een vervanger voor me gevonden.

Ik sta op goede voet met mn huidige werkgever, en ik ga ervanuit dat hij me hier wel bij zou willen helpen, maar dan moet ik wel even weten hoe we t het beste kunnen aanpakken.

Wie heeft er een goede tip?!

Ik zou niet zomaar een contract opzeggen, heb zelf zoiets gelijkmatig meegemaakt
Ik was Werkzaam bij Randstad Uitzendbureau waar ik een contract had voor onbepaalde tijd
omdat de aantal clienten van randstad overliep naar andere uitzendbureas waar mijn opdrachtgever ook bij zat, mocht ik niet meer bij mijn opdrachtgever blijven via de andere uitzendbureau, omdat men mij de 40uren niet kon garanderen ivm recessie.
En de nieuwe uitzendbureau durfde de risico niet te nemen mijn contract van randstad over te nemen
dus stond ik zonder werk en kon randstad mij niet passend werk geven omdat ik niet in bezit was van een rijbewijs
men probeerde van het contract af te komen en probeerde dit met een wederzijdse opzegging
Met hulp van de FNV mocht ik dit beslist niet doen, dus heb ik mijn contract laten lopen, tot zij het via juridische wegen heeft kunnen ontbinden.
Meestal is de werkgever je vriend niet, zij denken maar aan een belang en dat is eigen belang, tis daarom raadzaam om zeer voorzichtig te zijn, want ze proberen je te naaien wanneer je lastig voor hun wordt
Althans dat was mijn ervaring.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 15:15 schreef mark211175 het volgende:
Ik zou niet zomaar een contract opzeggen, heb zelf zoiets gelijkmatig meegemaakt
[knip]

Meestal is de werkgever je vriend niet, zij denken maar aan een belang en dat is eigen belang, tis daarom raadzaam om zeer voorzichtig te zijn, want ze proberen je te naaien wanneer je lastig voor hun wordt
Althans dat was mijn ervaring.

Dat is een beetje te laat, mn contract is al opgezegd, mn huis 100+ km verderop is al gekocht en mn vervanger heeft al getekend...

Ik heb vandaag even met mn baas overlegd, en hij vond t geen probleem om te verklaren dat hij mijn contract niet wil verlengen. Het enige wat een probleem zou kunnen zijn is dat het misschien zo is dat hij dan de komende 6 maanden niemand nieuws mag aannemen, zei hij. Weet iemand of dat klopt?

quote:

Ik heb vandaag even met mn baas overlegd, en hij vond t geen probleem om te verklaren dat hij mijn contract niet wil verlengen. Het enige wat een probleem zou kunnen zijn is dat het misschien zo is dat hij dan de komende 6 maanden niemand nieuws mag aannemen, zei hij. Weet iemand of dat klopt?

Waarom zou hij niet iemand anders mogen aannemen voor jouw werk? Je contract liep toch af?

Daarna mag jij doen wat je wilt en je baas ook.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 18:26 schreef Tasha het volgende:

[..]

Waarom zou hij niet iemand anders mogen aannemen voor jouw werk? Je contract liep toch af?

Daarna mag jij doen wat je wilt en je baas ook.

Ja, dat is ook wel weer zo.
Maar kom ik dan gewoon in aanmerking voor een uitkering, dat is de vraag?

Yep! Omdat je contract niet wordt verlengd, krijg je gewoon een WW uitkering.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 18:47 schreef Tasha het volgende:
Yep! Omdat je contract niet wordt verlengd, krijg je gewoon een WW uitkering.

En de reden waarom mn contract verlengd wordt doet niet terzake??

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 19:28 schreef Darkhelmet76 het volgende:

[..]

En de reden waarom mn contract verlengd wordt doet niet terzake??

Niet echt, tenzij het een reden was die ook tot een ontslag op staande voet had kunnen leiden.

Trouwens, je baas noch jij hoeft die reden echt op te geven als het contract sowieso afliep (overigens, het is WEL belangrijk dat het contract ook echt kon aflopen, en dat er niet en passant een vast dienstverband was ontstaan, DAT wordt dus wel gecontroleerd).

In de huidige conjunctuur is het niet waarschijnlijk dat er veel vragen worden gesteld bij een aflopend contract.

quote:

Op vrijdag 27 maart 2009 23:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Niet echt, tenzij het een reden was die ook tot een ontslag op staande voet had kunnen leiden.

Trouwens, je baas noch jij hoeft die reden echt op te geven als het contract sowieso afliep (overigens, het is WEL belangrijk dat het contract ook echt kon aflopen, en dat er niet en passant een vast dienstverband was ontstaan, DAT wordt dus wel gecontroleerd).

In de huidige conjunctuur is het niet waarschijnlijk dat er veel vragen worden gesteld bij een aflopend contract.

Ok, dat klinkt al positief voor me...

Er is geen reden voor mn werkgever om me te ontslaan, hij is juist helemaal niet blij dat ik vertrek.
Mn contract loopt sowieso 1 mei af, maar aangezien ik nog een aantal vakantiedagen over heb stop ik per 10 april. Binnenkort maar ns bij t CWI binnenstappen en de situatie uitleggen. Ik hoef natuurlijk niet te zeggen dat ik sowieso ga stoppen, dat maakt immers niks uit in dit geval.

Thanks voor de info!

Oké, dit topic ga ik even misbruiken.

Mijn werkgever en ik hebben de intentie om met wederzijds goedvinden uit elkaar te gaan. We hebben een regeling getroffen wat betreft ontslagvergoeding en die voorwaarden zijn opgenomen in een beëindigingsovereenkomst. Aan het einde van het gesprek maakte mijn werkgever duidelijk dat hij maandag een antwoord van me wil hebben. Mocht hij dat niet hebben, of ik zou het voorstel afwijzen, dan gaat de werkgever alsnog ontslag voor me aanvragen, maar dan op grond van economische redenen. Mocht dat het geval zijn, dan krijg ik géén ontslagvergoeding werd mij medegedeeld.

Nu heb ik zojuist het Juridisch Loket gebeld met de vraag of dat laatste waar is. Zij konden mij vertellen dat als mijn baas het ontslag aanvraagt via het UWV en ze kunnen aantonen dat het ontslag vanwege economische redenen gegrond is, ik inderdaad geen recht heb op ontslagvergoeding. Alleen als de ontslagaanvraag via de kantonrechter zou lopen, maak ik kans op een ontslagvergoeding. Maar dat hing dus allemaal af of mijn baas ontslag voor me zou aanvragen via het UWV of de kantonrechter.

Mijn vraag in deze: gelet op bovenstaande, wanneer volgt een ontslagaanvraag via de kantonrechter en waarom zou mijn baas in hemelsnaam via die weg ontslag voor me aanvragen als ze waarschijnlijk al hun gelijk kunnen halen bij het UWV?

Concluderend zou het dus zo zijn dat ik dit weekend beter kan beslissen om bovenstaande, eerder genoemde regeling te accepteren om zo geen risico te lopen mijn ontslagvergoeding mis te lopen?

quote:

Op donderdag 12 november 2009 14:57 schreef Fargo het volgende:
Oké, dit topic ga ik even misbruiken.

Mijn werkgever en ik hebben de intentie om met wederzijds goedvinden uit elkaar te gaan. We hebben een regeling getroffen wat betreft ontslagvergoeding en die voorwaarden zijn opgenomen in een beëindigingsovereenkomst. Aan het einde van het gesprek maakte mijn werkgever duidelijk dat hij maandag een antwoord van me wil hebben. Mocht hij dat niet hebben, of ik zou het voorstel afwijzen, dan gaat de werkgever alsnog ontslag voor me aanvragen, maar dan op grond van economische redenen. Mocht dat het geval zijn, dan krijg ik géén ontslagvergoeding werd mij medegedeeld.

Nu heb ik zojuist het Juridisch Loket gebeld met de vraag of dat laatste waar is. Zij konden mij vertellen dat als mijn baas het ontslag aanvraagt via het UWV en ze kunnen aantonen dat het ontslag vanwege economische redenen gegrond is, ik inderdaad geen recht heb op ontslagvergoeding. Alleen als de ontslagaanvraag via de kantonrechter zou lopen, maak ik kans op een ontslagvergoeding. Maar dat hing dus allemaal af of mijn baas ontslag voor me zou aanvragen via het UWV of de kantonrechter.

Mijn vraag in deze: gelet op bovenstaande, wanneer volgt een ontslagaanvraag via de kantonrechter en waarom zou mijn baas in hemelsnaam via die weg ontslag voor me aanvragen als ze waarschijnlijk al hun gelijk kunnen halen bij het UWV?

Concluderend zou het dus zo zijn dat ik dit weekend beter kan beslissen om bovenstaande, eerder genoemde regeling te accepteren om zo geen risico te lopen mijn ontslagvergoeding mis te lopen?

Ik vraag me af of het Juridisch Loket wel heeft doorgevraagd, want wat ik in jouw verhaal niet goed zie is wat die ontslagvergoeding ongeveer moet inhouden. Gaat het hier om doorbetaling van de opzegtermijn of gaat het hier echt over een bedrag daarbovenop ook nog? Als het alleen gaat over doorbetaling van die opzegtermijn dan is het sowieso allemaal lood om oud ijzer.

De reden waarom een werkgever liever naar een rechter gaat is omdat de uitkomst wat zekerder is; het dienstverband wordt dan zeker ontbonden. Het extra geld van de vergoeding nemen ze daarvoor wel voor lief.

Op basis van wat je hebt verteld kan ik alleen zeggen dat het in de meeste gevallen verstandig is om in te stemmen met een overeenkomst die je recht geeft op een vergoeding. Maar zoals ik al zei, in het algemeen, want je schrijft zo weinig dat ik niet weet of je wel een redelijke vergoeding krijgt.

Doorbetaling van de opzegtermijn is natuurlijk geen ontslagvergoeding.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 15:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vraag me af of het Juridisch Loket wel heeft doorgevraagd, want wat ik in jouw verhaal niet goed zie is wat die ontslagvergoeding ongeveer moet inhouden. Gaat het hier om doorbetaling van de opzegtermijn of gaat het hier echt over een bedrag daarbovenop ook nog? Als het alleen gaat over doorbetaling van die opzegtermijn dan is het sowieso allemaal lood om oud ijzer.

De reden waarom een werkgever liever naar een rechter gaat is omdat de uitkomst wat zekerder is; het dienstverband wordt dan zeker ontbonden. Het extra geld van de vergoeding nemen ze daarvoor wel voor lief.

Op basis van wat je hebt verteld kan ik alleen zeggen dat het in de meeste gevallen verstandig is om in te stemmen met een overeenkomst die je recht geeft op een vergoeding. Maar zoals ik al zei, in het algemeen, want je schrijft zo weinig dat ik niet weet of je wel een redelijke vergoeding krijgt.

Ik krijg gewoon doorbetaald tot de datum dat ik uit dienst treed. Ik werk dan ook nog gewoon gedurende de opzegtermijn, minus mijn nog openstaande vakantiedagen.

Waar ik nu aan twijfel is het feit hoeveel kans ik maak als ik het ontslag aanvecht en een kantonrechter moet beslissen of mijn ontslag gegrond is. Maar ik heb het idee dat mijn baas haarfijn kan aantonen dat het in economisch zwaar weer terecht is gekomen.

Uiteraard begrijp ik dat ik in moet stemmen met een regeling waar voor mij een financieel extraatje aanhangt. Maar ga ik niet akkoord met deze regeling en mijn baas moet me alsnog ontslaan, maar de kantonrechter acht dit ongegrond, dan geldt de vuistregel dat ik 0,5 maandsalaris per gewerkt jaar (bij het bedrijf) meekrijg. En dan hebben we het over meer dan drie maandsalarissen en da's meer dan er nu voor me in zit.

quote:

Op donderdag 12 november 2009 15:33 schreef Fargo het volgende:

[..]

Ik krijg gewoon doorbetaald tot de datum dat ik uit dienst treed. Ik werk dan ook nog gewoon gedurende de opzegtermijn, minus mijn nog openstaande vakantiedagen.

Waar ik nu aan twijfel is het feit hoeveel kans ik maak als ik het ontslag aanvecht en een kantonrechter moet beslissen of mijn ontslag gegrond is. Maar ik heb het idee dat mijn baas haarfijn kan aantonen dat het in economisch zwaar weer terecht is gekomen.

Uiteraard begrijp ik dat ik in moet stemmen met een regeling waar voor mij een financieel extraatje aanhangt. Maar ga ik niet akkoord met deze regeling en mijn baas moet me alsnog ontslaan, maar de kantonrechter acht dit ongegrond, dan geldt de vuistregel dat ik 0,5 maandsalaris per gewerkt jaar (bij het bedrijf) meekrijg. En dan hebben we het over meer dan drie maandsalarissen en da's meer dan er nu voor me in zit.

Ok, waar je bij die opzegtermijn op moet letten is dat hij ook echt doorloopt tot de datum waarop een eventuele WW-uitkering in zou gaan. Er worden nogal veel fouten gemaakt op dat punt waardoor mensen plotseling een maand lang geen inkomen hebben.

De kantonrechter gaat sowieso het dienstverband ontbinden, het gebeurt nagenog nooit dat de werkgever wordt gedwongen de werknemer in dienst te houden. Een schadevergoeding; moeilijk te beoordelen, mijn gevoel zegt dat je de werkgever nog eens heel erg indringend moet aanspreken over geld bovenop je opzegtermijn. Hij probeert er nu wel heel goedkoop vanaf te komen na 6 jaar dienstverband. Eventueel zou ik een advocaat dat laten doen, vaak kunnen die het wat overtuigender brengen.

Vanwege een wijziging in de WW is het sinds 1 oktober 2006 mogelijk bij een ontslag met wederzijds goedvinden verwijtbare werkloosheid te voorkomen door het opstellen van een schriftelijke beëindigingsovereenkomst. In de beëindigingsovereenkomst wordt vastgelegd wat de aanleiding en reden van het ontslag is en welke aanvullende afspraken werkgever en werknemer in verband met het einde van de arbeidsovereenkomst gemaakt hebben. Indien werkgever en werknemer het met elkaar eens zijn over het ontslag is het niet meer nodig een (pro forma) procedure via de kantonrechter of UWV-WERKbedrijf te voeren

In plaats van een ontslagvergunning te vragen aan het UWV of naar de kantonrechter te stappen kan uw werkgever u ook voorstellen akkoord te gaan met uw ontslag. Vaak krijgt u in ruil voor uw meewerking aan zo’n ontslag met wederzijds goedvinden een aantal maanden salaris of andere compensatie geboden. Uw werkgever vraagt u dan om uw handtekening te zetten onder een "beëindigingsovereenkomst".

U kunt beter niet tekenen als u het niet eens bent met de inhoud of als u dingen niet begrijpt. Heeft u eenmaal getekend, dan bent u akkoord met het ontslag op de voorwaarden die in de beëindigingsovereenkomst staan. Deze zijn misschien minder gunstig dan bij ontbinding van uw arbeidsovereenkomst door de kantonrechter. Ook kunnen er vervelende consequenties zijn voor uw WW-uitkering. Weet u niet goed of u moet tekenen, dan kunt u het beste juridisch advies vragen of contact opnemen met het Juridisch Loket.

Wat is een 'beëindigingsovereenkomst' en waar moet u op letten?
Een beëindigingsovereenkomst is een schriftelijke overeenkomst waarin uw werkgever en u afspreken een einde te maken aan de arbeidsovereenkomst tussen u beiden. Ook staat erin op welke voorwaarden dat gebeurt, bijvoorbeeld welke opzegtermijn er geldt en hoeveel maanden salaris u meekrijgt.
Ook bij ontslag met wederzijds goedvinden heeft u recht op een WW-uitkering van het UWV als u aan de volgende 3 voorwaarden voldoet:

Uw werkgever heeft het initiatief genomen om de arbeidsovereenkomst te beëindigen.
U bent niet ontslagen om een dringende reden, zoals bij ontslag op staande voet.
De voor u geldende opzegtermijn wordt in acht genomen (deze staat in uw arbeidsovereenkomst of cao).

Daarnaast moet u voldoen aan de overige voorwaarden voor een WW-uitkering.
Bij ontslag met wederzijds goedvinden moet de opzegtermijn die geldt voor de werkgever worden aangehouden. Deze is vaak langer dan die voor u als werknemer. Dit zijn de wettelijke opzegtermijnen:

Korter dan 5 jaar in dienst: 1 maand
5 tot 10 jaar in dienst: 2 maanden
10 tot 15 jaar in dienst: 3 maanden
15 jaar of langer in dienst: 4 maanden
Let op: in uw arbeidsovereenkomst of in de geldende cao kan een andere opzegtermijn voor de werkgever zijn afgesproken. Kijk dat altijd na.


Als u ermee instemt dat uw arbeidsovereenkomst wordt beëindigd vóórdat de voor u geldende opzegtermijn is afgelopen, kunt u gekort worden op uw WW-uitkering. Het UWV kan bijvoorbeeld beslissen dat u geen WW krijgt over de periode waarin uw werkgever u had moeten doorbetalen omdat deze nog in uw opzegtermijn viel.

Bij vragen of onzekerheid over de juistheid van de beeindigingsovereenkomst is het raadzaam om hierover advies in te winnen bij het Juridisch Loket (0900-8020 - 10 ct/min). Zo nodig kan een afspraak gemaakt worden voor een van de spreekuren (dit is gratis).

met vriendelijke groet,

Medewerker-2
het Juridisch Loket

quote:

Op vrijdag 13 november 2009 17:09 schreef Medewerker-2 het volgende:
In plaats van een ontslagvergunning te vragen aan het UWV of naar de kantonrechter te stappen kan uw werkgever u ook voorstellen akkoord te gaan met uw ontslag. Vaak krijgt u in ruil voor uw meewerking aan zo’n ontslag met wederzijds goedvinden een aantal maanden salaris of andere compensatie geboden. Uw werkgever vraagt u dan om uw handtekening te zetten onder een "beëindigingsovereenkomst".

U kunt beter niet tekenen als u het niet eens bent met de inhoud of als u dingen niet begrijpt. Heeft u eenmaal getekend, dan bent u akkoord met het ontslag op de voorwaarden die in de beëindigingsovereenkomst staan. Deze zijn misschien minder gunstig dan bij ontbinding van uw arbeidsovereenkomst door de kantonrechter. Ook kunnen er vervelende consequenties zijn voor uw WW-uitkering. Weet u niet goed of u moet tekenen, dan kunt u het beste juridisch advies vragen of contact opnemen met het Juridisch Loket.

Wat is een 'beëindigingsovereenkomst' en waar moet u op letten?
Een beëindigingsovereenkomst is een schriftelijke overeenkomst waarin uw werkgever en u afspreken een einde te maken aan de arbeidsovereenkomst tussen u beiden. Ook staat erin op welke voorwaarden dat gebeurt, bijvoorbeeld welke opzegtermijn er geldt en hoeveel maanden salaris u meekrijgt.
Ook bij ontslag met wederzijds goedvinden heeft u recht op een WW-uitkering van het UWV als u aan de volgende 3 voorwaarden voldoet:

Uw werkgever heeft het initiatief genomen om de arbeidsovereenkomst te beëindigen.
U bent niet ontslagen om een dringende reden, zoals bij ontslag op staande voet.
De voor u geldende opzegtermijn wordt in acht genomen (deze staat in uw arbeidsovereenkomst of cao).

Daarnaast moet u voldoen aan de overige voorwaarden voor een WW-uitkering.
Bij ontslag met wederzijds goedvinden moet de opzegtermijn die geldt voor de werkgever worden aangehouden. Deze is vaak langer dan die voor u als werknemer. Dit zijn de wettelijke opzegtermijnen:

Korter dan 5 jaar in dienst: 1 maand
5 tot 10 jaar in dienst: 2 maanden
10 tot 15 jaar in dienst: 3 maanden
15 jaar of langer in dienst: 4 maanden
Let op: in uw arbeidsovereenkomst of in de geldende cao kan een andere opzegtermijn voor de werkgever zijn afgesproken. Kijk dat altijd na.


Als u ermee instemt dat uw arbeidsovereenkomst wordt beëindigd vóórdat de voor u geldende opzegtermijn is afgelopen, kunt u gekort worden op uw WW-uitkering. Het UWV kan bijvoorbeeld beslissen dat u geen WW krijgt over de periode waarin uw werkgever u had moeten doorbetalen omdat deze nog in uw opzegtermijn viel.

Fraai stukje copy-paste-werk. Een link naar http://www.juridischloket(...)-werkgever-u-ontslag was wellicht effectiever geweest dan deze lap tekst (waarbij de oorspronkelijke layout is weggevallen).

Met vriendelijke groet,
r_one