POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja... alles leuk en aardig, maar het indienen van dat voorstel maakt net zo goed duidelijk dat het een 'streven' is van die partij... net zoals enkele leiders van de refah partij dat in speeches gezegd hadden en het geen officieel programmapunt was de Sharia in te voeren.quote:Op woensdag 10 december 2008 15:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is al gekwalificeerd als ondemocratisch en discriminatoir (lijkt me ook evident) en Fritsma heeft dezelfde dag nog die motie ingetrokken.
Hoe ga je er dan mee om, streven van bepaalde politieke partijen naar zaken die niet geheel conform de grondbeginselen van en westerse democratie zijn? ..... persoonlijk blijf ik het onjuist vinden partijen op basis van zulke dingen te gaan verbieden, maar het Hooggerechtshof stond het in het gevaal van Turkije wél toe...
dat is echter geheel wat anders dan daaruit gelijk de 'interpretatie' halen dat in die uitspraak het Hooggerechtshof een uitspraak deed over de Sharia in zijn geheel of de islam an sich.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De Grand Chambre hield de uitspraak van het Turkse Hof staande, die eerder had geoordeeld dat de Refah partij in strijd was met het secularisme van de Turkse staat. Het Turkse Hof vond namelijk, dat de door jouw aangehaalde speeches, als geheel wezen naar een theocratische visie die niet verenigbaar zou zijn met de democratie en die de Refah zou instellen met behulp van hun politieke invloed.quote:Op woensdag 10 december 2008 15:13 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Tja... alles leuk en aardig, maar het indienen van dat voorstel maakt net zo goed duidelijk dat het een 'streven' is van die partij... net zoals enkele leiders van de refah partij dat in speeches gezegd hadden en het geen officieel programmapunt was de Sharia in te voeren.
Hoe ga je er dan mee om, streven van bepaalde politieke partijen naar zaken die niet geheel conform de grondbeginselen van en westerse democratie zijn? ..... persoonlijk blijf ik het onjuist vinden partijen op basis van zulke dingen te gaan verbieden, maar het Hooggerechtshof stond het in het gevaal van Turkije wél toe...
dat is echter geheel wat anders dan daaruit gelijk de 'interpretatie' halen dat in die uitspraak het Hooggerechtshof een uitspraak deed over de Sharia in zijn geheel of de islam an sich.
Politieke partijen kunnen ook vrij opereren onder voorbehoud van ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Over Fritsma's voorstel zeg ik dat zij inderdaad onder dezelfde meetlat als Refah hetzelfde oordeel zou kunnen verwachten. Daar kan geen misverstand over bestaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door damian5700 op 10-12-2008 15:38:05 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nog een laatste opmerking, om het onderwerp hopelijk daarna te laten rusten. Uiteindelijk is er maar bar weinig dat verenigbaar is met de democratie. Afhankelijk van wat je onder democratie verstaat, is zelfs de partijstructuur van de PvdA, een parochie op de Veluwe of, komt-ie dan hè komt-ie dan, je lokale voetbalclub onverenigbaar met de democratie. Maar wat moet je ermee? Hell, onze democratie is onverenigbaar met de democratie. Expliciet of impliciet.
Ik denk dat je heel wat vrij traditioneel islamitische zaken liever niet in een samenleving hebt, ik in ieder geval niet, maar ik denk ook dat 'x is onverenigbaar met de democratie' zonder verdere context (jahaaa) erg weinig zegt.
Ik denk dat je heel wat vrij traditioneel islamitische zaken liever niet in een samenleving hebt, ik in ieder geval niet, maar ik denk ook dat 'x is onverenigbaar met de democratie' zonder verdere context (jahaaa) erg weinig zegt.
Kapitalisme is onverenigbaar met de democratie, want het ware kapitalisme ziet alleen maar privaat bezit waar de overheid niets over mag zeggen. Toch werkt het aardig samen in de praktijk.
Maar goed, PVV en extreemrechts. Ik ben het niet eens met de conclusie. Voor mij is extreemrechts een noemer voor personen met een nazistisch gedachtegoed of op een geweldadige manier hun (rechtse) ideologie nastreven. Niet toepasbaar dus op de PVV, maar mijn definitie is niet de enige waarheid. Ik zou het eerder radicaal rechts noemen.
Maar goed, PVV en extreemrechts. Ik ben het niet eens met de conclusie. Voor mij is extreemrechts een noemer voor personen met een nazistisch gedachtegoed of op een geweldadige manier hun (rechtse) ideologie nastreven. Niet toepasbaar dus op de PVV, maar mijn definitie is niet de enige waarheid. Ik zou het eerder radicaal rechts noemen.
Géén kloon van tvlxd!
Kapitalisme is gebaseerd op particulier eigendom, maar stelt dat overheidsbemoeienis in de economie dient te worden beperkt en dat een vrije markt, gebaseerd op vraag en aanbod, uiteindelijk voor het maximale welzijn van de consument zorgt.quote:Op woensdag 10 december 2008 15:54 schreef Montov het volgende:
Kapitalisme is onverenigbaar met de democratie, want het ware kapitalisme ziet alleen maar privaat bezit waar de overheid niets over mag zeggen. Toch werkt het aardig samen in de praktijk.
Als dit een manier is om alles tot nihil te nuanceren is het niet helemaal geslaagd, in mijn opinie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Lijken me een beetje ondoordachte beschuldigingen dit John.quote:Op woensdag 10 december 2008 12:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Er waren hier in Nederland verschrikkelijk veel Joden verraden, ook schrikbarend veel in Amsterdam en die nazaten van die verraders zitten nu nogsteeds te zeuren over het politieke beleid van Israel, maar ze hebben nu netzoals vroeger niks tegen de Joden
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Nee, het is niet mijn bedoeling om alles tot nihil te nuanceren; ik wil aangeven dat democratie niet heilig is, en dat ogenschijnlijke tgenstrijdigheden elkaar helemaal niet hoeven uit te sluiten. Een democratie waar de meerderheid beslist over bezit van particulieren strookt niet met kapitalisme, en zelfs voor gematigde liberalen zijn er volop voorbeelden te noemen van ongewenste bemoeienis. Toch hebben we hier een goede democratie met kapitalisme, en hoewel de Islam totaal niet de invloed heeft op onze maatschappij zoals het kapitalisme, blijkt ook de Islam samen in een democratie thuis te passen.quote:Op woensdag 10 december 2008 16:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kapitalisme is gebaseerd op particulier eigendom, maar stelt dat overheidsbemoeienis in de economie dient te worden beperkt en dat een vrije markt, gebaseerd op vraag en aanbod, uiteindelijk voor het maximale welzijn van de consument zorgt.
Als dit een manier is om alles tot nihil te nuanceren is het niet helemaal geslaagd, in mijn opinie.
Géén kloon van tvlxd!
Wat een ongelooflijk zielig onderzoek, gedaan door een overgesubsidieerde instellingen. Ik heb het een beetje doorgelezen, maar ik zie toch erg veel bevooroordeelde subjectieve uitspraken die alleen maar van links kunnen komen!
Ach, voor Monitor racisme en extremisme zal de PVV vast wel extreem rechts zijn. Helemaal wanneer minder plezante meningen geuit worden en discriminatieverboden opgeheffen moeten worden. De PVV zal hen waarschijnlijk op basis van dezelfde criteria als extreem links beschouwen.
[ Bericht 49% gewijzigd door Picchia op 10-12-2008 18:36:40 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Picchia op 10-12-2008 18:36:40 ]
Die argumenten geef je zelf dus ook niet door paniekzaaiierig te roepen dat het alleen maar erger kan.quote:Op woensdag 10 december 2008 13:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hoe minder daardkrachtig de gezinnen, hoe meer kinderen. Dat patroon is redelijk universeel.
En er wordt voor de rest nog steeds bij voorkeur een partner geimporteerd, niet een partner gevonden in NL. Een turkse vriendin is zo'n (trieste) overblijver. Geen turkse vent ziet haar staan, want ze wil haar eigen ding, niet het huishouden. En geen NL vent wil haar, want NL mannen trouwen met vrouwen, niet met familie's.
Daar vloeit uit voort dat de achterlopende mentaliteit keer op keer geimporteerd wordt, en dus weer aan een nieuwe generatie wordt overgedragen.
En gaan ze de meerderheid vormen? Misschien. Hebben we het zeker niet over een korte termijn.
En of het goed kan gaan? Zeker. Buitenlandse gezinnen die wel voluit meedraaien, daalt het aantal kinderen ook van.
Wijsheid dicteert echter: ga van het slechtse uit, kan het alleen maar meevallen.
En daaronder valt: "Mwah, dat gaat allemaal wel goed komen hoor!Waarom en hoe dan vraag je?
Argumenten.
En zelfvertrouwen heeft daar natuurlijk niks mee van doen. Ik als individu heb 0,0 invloed op zulke grote demografische factoren.
Even on topic:
Geert was "not amused":
Geert was "not amused":
http://www.nu.nl/algemeen(...)s-extreemrechts.htmlquote:PVV volgens onderzoekers extreemrechts
Uitgegeven: 10 december 2008 10:57
Laatst gewijzigd: 10 december 2008 14:32
AMSTERDAM - De PVV van Geert Wilders kan als extreemrechts worden bestempeld. Dat stellen onderzoekers van de Anne Frank Stichting en de Universiteit Leiden.
Ze komen tot die uitspraak in de dinsdag verschenen achtste Monitor Racisme en Extremisme.
Wilders reageerde direct woedend. ''Ze zijn helemaal van de pot gerukt. Het is een belediging van de PVV en onze kiezers'', stelde de PVV-leider.
Volgens de onderzoekers is het probleem van 'islamofobie' in Nederland het afgelopen jaar aanzienlijk groter geworden. Ze spreken van een 'negatief opinieklimaat' over moslims en signaleren meer geweld tegen deze gemeenschap.
Het feit dat de aangiftes tegen de PVV zijn geseponeerd door het Openbaar Ministerie (OM) draagt hieraan bij, menen de onderzoekers.
Rechter
''Als zo veel mensen aangifte doen van serieuze zaken, dan is het aan de rechter om te beoordelen waar de rechten liggen'', zei Peter Rodrigues die samen met Jaap van Donselaar de redactie voor de monitor op zich heeft genomen.
''Het gevolg is nu dat deze mensen zich minder beschermd voelen, zich meer afzetten tegen anderen in de samenleving. Dat leidt tot polarisatie.''
Volgens Van Donselaar is het extreemrechtse klimaat in Nederland aanzienlijk veranderd. De komst van de PVV heeft hieraan bijgedragen. De onderzoekers noemen de partij extreemrechts, ''maar wel met mitsen en maren''.
Geen neonazi's
De ideologie, de positieve oriëntatie op het eigene (nationalisme) en de scherpe afkeer van het vreemde (racisme) komt volgens Van Donselaar heel sterk terug bij de PVV. De partij trekt echter geen neonazi's aan.
Overigens beoogt de PVV met het eigene volgens de onderzoekers niet het huidige Koninkrijk der Nederlanden , aangezien Wilders van de Antillen af wil en Vlaanderen wil toevoegen.
Vervolging
De PVV-voorman wordt woensdag gehoord door het gerechtshof in Amsterdam. Het hof behandelt de bezwaren die personen en organisaties hebben ingediend tegen de beslissing van justitie om Wilders niet te vervolgen om zijn film Fitna en een aantal uitspraken in media.
Onder anderen de advocaten Els Lucas en Gerard Spong hebben bezwaar gemaakt en zijn een zogenoemde artikel 12-procedure begonnen. Daarin vragen ze het gerechtshof om justitie opdracht te geven de politicus alsnog te vervolgen. Het hof hoort woensdag ook de bezwaarmakers.
© ANP
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
het is gewoon een terugpak aktie van nova dus ??quote:Op woensdag 10 december 2008 12:28 schreef Suko het volgende:
Vanavond in Nova een reportage. "PVV-leider Wilders reageerde meteen woedend op de conclusies van het rapport. "Ze zijn helemaal van de pot gerukt. Het is een belediging van de PVV en onze kiezers", stelde de PVV-leider. In NOVA onderzoekers en PVV-stemmers over de ideologie van Wilders." Presentatie: Clairy Polak.
Eergisteren was Wilders te gast in Goedemorgen Nederland over zijn tour met zijn Fitna én over zijn voorstel qua afschaffing van advertentie-inkomsten door de publieke omroepen. Deze gelden zouden moeten gaan naar kranten en weekbladen die in zwaar weer verkeren en het moeten doen zonder subsidie. Hij zei ongeveer dat hoezeer sommige kranten ook slecht over de PVV schrijven, dat liever dan dat deze worden opgedoekt en we naar de Clairy Polakken van Nova moeten kijken.
(idd krijgt de publieke omroep veeeeeeeeeeeel geld: Kuyl van Nova: "Volgens Kuyl mag dat geen probleem zijn. ‘Het STER-geld klotst hier tegen de plinten, ondermeer door het binnenhalen van het voetbal. Bovendien gaan STER-gelden eerst naar de overheid, dus de publieke omroep mist die inkomsten niet direct.’)
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ha ha, dat was wel het eerste wat ik dacht, maar dat is natuurlijk niet het geval, 't komt Nova (Clairy Polak) alleen wel verrekte goed uit, helemaal 'los gaan' op Wilders.quote:Op woensdag 10 december 2008 19:11 schreef arjan1212 het volgende:
[..]
het is gewoon een terugpak aktie van nova dus ??
Polletje op de Nova-site:
Volgens de Anne Frank Stichting is de PVV van Geert Wilders extreem-rechts:
Mee eens, dat betekent dat de partij juridisch aangepakt kan worden voor racisme:
|
--------------------------------------------------------------------------------
|42%
Mee oneens, dit zegt meer over de onderzoekers dan over Wilders:
|
--------------------------------------------------------------------------------
|58%
Aantal stemmen: 220
LANDGENOTEN.
De linkse kerk wil maar één ding,de mond snoeren van de PVV.
Terwijl de PVV de vinger alleen maar op de zere plek legt.
De linkse kerk is de veroorzaker van de toegenomen islamofobie,want zij heeft decennia NIETS gedaan aan de overlast van den vreemdeling in ons land.
Sterker nog ,men heeft de kop in het zand gestoken.
Want ieder ingrijpen door de overheid of de politie werd als een racistische,rechts-extremistische daad gezien.
Deze onderzoek werd betaald door de overheid?
De linkse kerk wil maar één ding,de mond snoeren van de PVV.
Terwijl de PVV de vinger alleen maar op de zere plek legt.
De linkse kerk is de veroorzaker van de toegenomen islamofobie,want zij heeft decennia NIETS gedaan aan de overlast van den vreemdeling in ons land.
Sterker nog ,men heeft de kop in het zand gestoken.
Want ieder ingrijpen door de overheid of de politie werd als een racistische,rechts-extremistische daad gezien.
Deze onderzoek werd betaald door de overheid?
Nou ik vind het allemaal een beetje geouwehoer ook.
De hele vrijheid van meningsuiting is in het geding ook, kut linkse kerk ook he.
Ik bedoel, ik ben absoluut niet racistisch natuurlijk want ik loop regelmatig met mijn hond ( Ik ben een echte hondenliefhebber trouwens, of mag ik dat ook al niet meer zeggen tegenwoordig?). Nee, maar goed, ik ben de beste vrienden met de turk hieronder. Geen probleem hoor. Maar ons land zit gewoon vol. Dat is gewoon realiteit he. Tot hier en niet verder. Vol is gewoon vol.
.
Btw, ik heb daar ook een boek over gelezen trouwens. Zal es zoeken naar het ISBN nummer.
.
De hele vrijheid van meningsuiting is in het geding ook, kut linkse kerk ook he.
Ik bedoel, ik ben absoluut niet racistisch natuurlijk want ik loop regelmatig met mijn hond ( Ik ben een echte hondenliefhebber trouwens, of mag ik dat ook al niet meer zeggen tegenwoordig?). Nee, maar goed, ik ben de beste vrienden met de turk hieronder. Geen probleem hoor. Maar ons land zit gewoon vol. Dat is gewoon realiteit he. Tot hier en niet verder. Vol is gewoon vol.
.Btw, ik heb daar ook een boek over gelezen trouwens. Zal es zoeken naar het ISBN nummer.
.
Op zich is dat natuurlijk geen diskwalificatie van het label "extreem rechts".quote:Op woensdag 10 december 2008 12:11 schreef JohnDope het volgende:
Het is een beetje onzinnig verhaal, want Wilders is 1 van de weinige Nederlanders die een goede band heeft met Israel.
Maar goed, zolang Wilders niet openlijk de moord op alle moslims propagandeert en voor de afschaffing van de democratie pleit zal het extreem rechtse wel meevallen. Immers, welke overtuigde extremist erkent nu iets nuancerend als democratie?
Euhm, de SP riep in de jaren 80 al op tot meer integratie, terwijl vooral CDA en VVD alles negeerden. Dus wat nou linkse kerk. Dingen roepen is duidelijk weer makkelijker voor Wilders-aanhangers dan even kijken in hoeverre je onderbuikgevoel kloptquote:Op woensdag 10 december 2008 23:35 schreef detlevico het volgende:
LANDGENOTEN.
De linkse kerk wil maar één ding,de mond snoeren van de PVV.
Terwijl de PVV de vinger alleen maar op de zere plek legt.
De linkse kerk is de veroorzaker van de toegenomen islamofobie,want zij heeft decennia NIETS gedaan aan de overlast van den vreemdeling in ons land.
Sterker nog ,men heeft de kop in het zand gestoken.
Want ieder ingrijpen door de overheid of de politie werd als een racistische,rechts-extremistische daad gezien.
Deze onderzoek werd betaald door de overheid?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat ben ik niet met je eens, ga eens kijken in Flevoland, Groningen en Friesland.quote:Op donderdag 11 december 2008 00:15 schreef Stali het volgende:
Nou ik vind het allemaal een beetje geouwehoer ook.
De hele vrijheid van meningsuiting is in het geding ook, kut linkse kerk ook he.
Ik bedoel, ik ben absoluut niet racistisch natuurlijk want ik loop regelmatig met mijn hond ( Ik ben een echte hondenliefhebber trouwens, of mag ik dat ook al niet meer zeggen tegenwoordig?). Nee, maar goed, ik ben de beste vrienden met de turk hieronder. Geen probleem hoor. Maar ons land zit gewoon vol. Dat is gewoon realiteit he. Tot hier en niet verder. Vol is gewoon vol.
Btw, ik heb daar ook een boek over gelezen trouwens. Zal es zoeken naar het ISBN nummer.
Probleem is niet zozeer het aantal mensen wat in Nederland woont (ja voor de files wel ja) maar eerder dat hier wat mensen wonen die zich totaal niet weten te gedragen.
Maar wat dit allemaal met het al dan niet extreemrechts zijn van Wilders te maken heeft? Dat is meer een kwestie van hoe je het definieerd, Wilders vind waarschijnlijk alleen neonazi's extreem rechts, de onderzoekers hanteren een wat ruimere definitie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
http://www.novatv.nl/novaplayer/player169.html?bw=bb&player=wmp&id=rep-6548-0&x=27&y=7
Haha, die tikke kankertokkie die zelf drie kinderen heeft bij een allochtone vrouw en 'een vierde op komst'.
Het is gewoonweg een onderwerper. Wilderskneuzen zijn de echte kolonisten.
Kan er zo kwaad om worden, dat dat soort mongolen in Nederland bestaan. Prima hoor, van mij mag je mongool zijn maar niet buitenproportioneel ten koste van anderen.
Haha, die tikke kankertokkie die zelf drie kinderen heeft bij een allochtone vrouw en 'een vierde op komst'.
Het is gewoonweg een onderwerper. Wilderskneuzen zijn de echte kolonisten.
Kan er zo kwaad om worden, dat dat soort mongolen in Nederland bestaan. Prima hoor, van mij mag je mongool zijn maar niet buitenproportioneel ten koste van anderen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op woensdag 10 december 2008 23:35 schreef detlevico het volgende:
LANDGENOTEN.
De linkse kerk wil maar één ding,de mond snoeren van de PVV.
Terwijl de PVV de vinger alleen maar op de zere plek legt.
De linkse kerk is de veroorzaker van de toegenomen islamofobie,want zij heeft decennia NIETS gedaan aan de overlast van den vreemdeling in ons land.
Sterker nog ,men heeft de kop in het zand gestoken.
Want ieder ingrijpen door de overheid of de politie werd als een racistische,rechts-extremistische daad gezien.
Deze onderzoek werd betaald door de overheid?
Ik moet zeggen dat ik de meerwaarde van deze conclusie niet echt inzie. Het is vooral weer iets waar Wilders de calimero mee kan uithangen en populistisch rechts mee kan schermen.
Bij extreem rechts denk ik aan de NVU, Nieuw rechts, Stormfront, Voorpost en dat soort clubjes. De PVV is toch een ander slag volk imo. Er zitten tussen beide enorme ideologische verschillen. Dan mag er wel eens een discussie komen over wat extreem rechts nu precies is.
Bij extreem rechts denk ik aan de NVU, Nieuw rechts, Stormfront, Voorpost en dat soort clubjes. De PVV is toch een ander slag volk imo. Er zitten tussen beide enorme ideologische verschillen. Dan mag er wel eens een discussie komen over wat extreem rechts nu precies is.
Dat dacht ik ook, tot ik vandaag in de krant zag: 'Het hoge woord is eruit, Geert Wilders is extreem-rechts', of zoiets. Dan zie ik de meerwaarde wel. Als zo'n doodsimpele kop er staat, met een vergelijkbare inhoud, dan neemt dat toch wat verdedigende, inhoudelijke remmingen weg bij mensen en dat is goed. Het is natuurlijk tegenwoordig erg politiek-correct om Geert Wilders geen rechts-extremist te vinden, om het als slinkse laster te zien. Maar met dergelijke berichten word je niet meer voor gek versleten als je problemen en fenomenen benoemt, en Geert Wilders en zijn repressieve PVV-beweging extreem-rechts noemt. Dus ik zie de meerwaarde er ergens wel van in, van de kwalificatie 'extreem-rechts' dus.quote:Op donderdag 11 december 2008 09:33 schreef Hexagon het volgende:
Ik moet zeggen dat ik de meerwaarde van deze conclusie niet echt inzie. Het is vooral weer iets waar Wilders de calimero mee kan uithangen en populistisch rechts mee kan schermen.
Dit zorgt ervoor dat het helemaal niet zo gek en erg is om dat te vinden van Gekke Geert. De maatschappij moet de kop natuurlijk niet in het zand steken voor dergelijk rechts-extremisme dat onze vrije en open samenleving bedreigt. Dat is de meerwaarde.
Net als het niet "mogen" vergelijken met de nazi's. Ik denk juist dat het heel belangrijk is dat zodra een politicus op de 1930-duitsland tour gaat, dat ook te benoemen en juist die vergelijking te trekken, voordat het een herhaling van geschiedenis kan worden.quote:Op donderdag 11 december 2008 10:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook, tot ik vandaag in de krant zag: 'Het hoge woord is eruit, Geert Wilders is extreem-rechts', of zoiets. Dan zie ik de meerwaarde wel. Als zo'n doodsimpele kop er staat, met een vergelijkbare inhoud, dan neemt dat toch wat verdedigende, inhoudelijke remmingen weg bij mensen en dat is goed. Het is natuurlijk tegenwoordig erg politiek-correct om Geert Wilders geen rechts-extremist te vinden, om het als slinkse laster te zien. Maar met dergelijke berichten word je niet meer voor gek versleten als je problemen en fenomenen benoemt, en Geert Wilders en zijn repressieve PVV-beweging extreem-rechts noemt. Dus ik zie de meerwaarde er ergens wel van in, van de kwalificatie 'extreem-rechts' dus.
Dit zorgt ervoor dat het helemaal niet zo gek en erg is om dat te vinden van Gekke Geert. De maatschappij moet de kop natuurlijk niet in het zand steken voor dergelijk rechts-extremisme dat onze vrije en open samenleving bedreigt. Dat is de meerwaarde.
En mocht Nederland ooit zo diep zinken dat we een Verdonk - PVV coalitie krijgen (
) dan denk ik dat iedereen met een haarkleur anders dan blond maar beter kan gaan emigreren..
La derecha oprime, la izquierda libera
de vraag is wat dan sterker eraan is .... de 'veroordeling' van Wilders als extreem-rechts.quote:Op donderdag 11 december 2008 10:03 schreef Monidique het volgende:
Als zo'n doodsimpele kop er staat, met een vergelijkbare inhoud, dan neemt dat toch wat verdedigende, inhoudelijke remmingen weg bij mensen en dat is goed.
of juist een vorm van 'legitimisering' van extreem-rechts, immers, je kunt veel zeggen van de PVV, maar ze spelen wel een legitieme rol in de politieke discussie, ze zijn ook een duidelijke 'democratische partij' wat de Anne Frank-stichting in dat rapport ook expliciet aangeeft door hen te betitelen als 'nationaal-democratisch'
De thematiek van de PVV is ook gewoonweg duidelijk iets dat opgepikt wordt door andere partijen en de PVV is ook in staat bepaalde thema's op de agenda te zetten...
Hiermee lijkt de Anne Frank-stichting hun recht zulke rpporten te maken deels ook te ondergraven, zolang ze stellen at extrreem-rechts anti-democratisch is en ze definities gebruiken waarin dat expliciet als voorwaarde gstelt wordt is het zeer duidelijk dat ze onderzoek naar bedreigingen van de democratie... wat een duidelijke onderbouwing is van de noodzaak van zulke onderzoeken...
Zodra ze echter ook verder legitieme politieke partijen die ze zélf ook expliciet als democratisch betitelen gaan 'monitoren' is het zeer twijfelachtig..
(In het verleden, de negentiger jaren, is er zeer veel opwinding geweest toen bv bleek dat de toenamlige BVD de legitieme politieke partij Groen-Links in de gaten hield en er zelfs infiltreerde, waarbij geen duidelijk verschil gemaakt werd tussen politieke werkzaamheden en eventuele criminele tendensen)
Tevens is zelfs de woordkeuze van de PVV iets dat duidelijk opgepikt wordt en deels overgenomen (dat is trouwens iets dat me meer zorgen maakt, de degradatie van de politieke discussie tot een soort van populistische straat of cafe-ruzie ... tot zelfs het punt als waar op het spreekstoel van de tweede kamer slappe moppen getapt worden)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:Op woensdag 10 december 2008 23:35 schreef detlevico het volgende:
LANDGENOTEN.
De linkse kerk wil maar één ding,de mond snoeren van de PVV.
Terwijl de PVV de vinger alleen maar op de zere plek legt.
De linkse kerk is de veroorzaker van de toegenomen islamofobie,want zij heeft decennia NIETS gedaan aan de overlast van den vreemdeling in ons land.
Sterker nog ,men heeft de kop in het zand gestoken.
Want ieder ingrijpen door de overheid of de politie werd als een racistische,rechts-extremistische daad gezien.
Deze onderzoek werd betaald door de overheid?
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik vind het wel grappig dat mensen die PVV stemmen nu officieel extreem rechts zijn.
Denk dat ze dat niet zo leuk vinden om te horen...dus ik ga het maar vaak in hun gezicht gooien.
Denk dat ze dat niet zo leuk vinden om te horen...dus ik ga het maar vaak in hun gezicht gooien.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Stukje van Wilders in de VK. Het lijkt me toch wel een democraat te zijn.quote:Op donderdag 11 december 2008 06:00 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Op zich is dat natuurlijk geen diskwalificatie van het label "extreem rechts".
Maar goed, zolang Wilders niet openlijk de moord op alle moslims propagandeert en voor de afschaffing van de democratie pleit zal het extreem rechtse wel meevallen. Immers, welke overtuigde extremist erkent nu iets nuancerend als democratie?
Dat is ook het het treurige aan dit soort etikettering: het lijkt geen ander doel te dienen dan goedkoop te scoren middels een ondeugdelijke vergelijking.
Dit is een tendentieuze pseudo-wetenschappelijk opiniestukje, dat geen enkele meerwaarde heeft, behalve voor degenen die Geert Wilders sowieso in verband brachten met (minimaal) de N.S.B. (die hebben dit 'onderzoekje' daarvoor helemaal niet nodig) hun een gelegenheid geven nog directer een koppeling te maken tussen extreemrechts en fascisme. Geheel 'wetenschappelijk onderbouwd'.
Islamofobie, dat wat van Donselaar heeft onderzocht, is een neologisme en geen wetenschappelijke term. Het is gerechtvaardigde kritiek op de Islam zonder enige vorm van argumentatie verdacht maken door de aantijging dat daardoor alle moslims worden gestigmatiseerd en dit racisme en islamofobie te noemen.
Bovendien impliceert extremistisch het nastreven van politieke veranderingen op buiten-parlementaire wijze, terwijl volgens dit onderzoek de PVV juist niet kan worden ingedeeld bij raciale revolutionairen.
Maar goed, van Donselaar zag in het verleden ook duidelijke overeenkomsten tussen de Boerenpartij en de NVU, dat hoogst discutabel is, dus dat dit uit de hoge hoed wordt getoverd; ik zie al uit naar de Monitor van 2009.
Islamofobie, dat wat van Donselaar heeft onderzocht, is een neologisme en geen wetenschappelijke term. Het is gerechtvaardigde kritiek op de Islam zonder enige vorm van argumentatie verdacht maken door de aantijging dat daardoor alle moslims worden gestigmatiseerd en dit racisme en islamofobie te noemen.
Bovendien impliceert extremistisch het nastreven van politieke veranderingen op buiten-parlementaire wijze, terwijl volgens dit onderzoek de PVV juist niet kan worden ingedeeld bij raciale revolutionairen.
Maar goed, van Donselaar zag in het verleden ook duidelijke overeenkomsten tussen de Boerenpartij en de NVU, dat hoogst discutabel is, dus dat dit uit de hoge hoed wordt getoverd; ik zie al uit naar de Monitor van 2009.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het getuigen van engagement met de 'goede zaak'?quote:Op donderdag 11 december 2008 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Stukje van Wilders in de VK. Het lijkt me toch wel een democraat te zijn.
Dat is ook het het treurige aan dit soort etikettering: het lijkt geen ander doel te dienen dan goedkoop te scoren middels een ondeugdelijke vergelijking.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat veel mensen niet meer zo partijtrouw zijn. Niet meer echt links, rechts of het midden. Het zijn meer de onderwerpen waarmee men zich verbonden voelt en die kunnen passen (of deels) in bovengenoemde richtingen. Het is ook tegenwoordig best gecompliceerd. Met een aantal issues ben ik rechts te noemen en met andere vraagstukken een regelrechte linkse rakker. En soms een dierenactiviste maar zal er nooit op stemmen. In een ander geval val ik voor Pechtold, die kan onderwerpen zo prettig duiden, maar als ik hem teveel zie dat voel ik zijn mediageilheid en bedenk me dat zijn partij staat of valt rond zijn persoon, geen basis dus. Kortom, mensen die bepaalde denkbeelden uiten hoeven niet per se in een partij te passen die niet lekker ligt. Men krijgt al gauw het stempel van fout en anderszins. Ook mensen die zich links noemen hebben soms, wat hen zelf ook wel 'overvalt', gedachten die als een rukje naar rechts kan worden gezien. Het is allemaal wat kort door de bocht, imo of course.
Waarom wil hij eigenlijk niet zo genoemd worden??? Ik vind dat zo'n rare kramp. Hij is er toch juist zo voor om het beesteje bij de naam te noemen.
Zo'n krampachtige poging van damian hierboven ook weer om in heel wollige politiek-correcte taal de boel te verbloemen. Duidelijkheid wilden we toch?
Zo'n krampachtige poging van damian hierboven ook weer om in heel wollige politiek-correcte taal de boel te verbloemen. Duidelijkheid wilden we toch?
Ik denk wel dat er een verschilletje zit tussen Geert Wilders zelf en zijn volgelingen c.q. iedereen die met hem sympathiseert.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Stukje van Wilders in de VK. Het lijkt me toch wel een democraat te zijn.
Dat is ook het het treurige aan dit soort etikettering: het lijkt geen ander doel te dienen dan goedkoop te scoren middels een ondeugdelijke vergelijking.
Overigens veel reacties hier zijn tamelijk naïef. Die etikettering zoals jij het noemt, beter misschien duiding, is natuurlijk geen natuurwetenschap. Je kunt nooit bewijzen dat iemand extreemrechts is, zoals Einstein bewees dat licht werd omgebogen door zwaartekracht. Je kunt alleen een paar eigenschappen van wat als extreemrechts gezien wordt, door historici en politicologen, op een rijtje zetten en dan turven of iemand daaraan met zijn partijprogramma, uitlatingen en/of daden voldoet. Als iemand echter aannemelijk zou maken dat degene die dit onderzoek doet, en de historici en politicologen waarnaar hij verwijst, ideologisch vooringenomen zijn, dan lazert het hele fundament in elkaar.
I´m back.
Jij moet vooral zelf weten welke kwalificaties of stigma's jij anderen wil aanmeten. Ik gun je dat van harte.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:20 schreef SCH het volgende:
Zo'n krampachtige poging van damian hierboven ook weer om in heel wollige politiek-correcte taal de boel te verbloemen. Duidelijkheid wilden we toch?
Ik zeg echter twee dingen. Ten eerste heb jij daar geen onderzoekje voor nodig (om bijvoorbeeld te linken naar de Tweede Wereldoorlog). En ten tweede, beslist niet het minst voorname, dit 'wetenschappelijk' onderzoek is uiterst twijfelachtig.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Omdat het geassocieerd wordt met het nazisme en de Holocaust.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:20 schreef SCH het volgende:
Waarom wil hij eigenlijk niet zo genoemd worden??? Ik vind dat zo'n rare kramp. Hij is er toch juist zo voor om het beesteje bij de naam te noemen.
Zo'n krampachtige poging van damian hierboven ook weer om in heel wollige politiek-correcte taal de boel te verbloemen. Duidelijkheid wilden we toch?
I´m back.
Ik zag laatst op de tv het "Portret van Anton Mussert". Zeer interessante documentaire.
Het viel mij op hoezeer veel van zijn (vooroorlogse) idealen nu nog steeds actueel zijn.
Bijv. hij was voor een groot sterk Nederland. Strenger straffen. De groep boven het individu. Hij vond de overheid te slap optreden in veel kwesties. Etc. Anti-semitisch was hij niet echt.
Hij vond dat Nederland veel trotser op zichzelf moest zijn.
Er kwamen zoveel woorden uit zijn mond die nu ook door rechtse politici gebruikt worden.
Ik vond het heel frappant!
Het viel mij op hoezeer veel van zijn (vooroorlogse) idealen nu nog steeds actueel zijn.
Bijv. hij was voor een groot sterk Nederland. Strenger straffen. De groep boven het individu. Hij vond de overheid te slap optreden in veel kwesties. Etc. Anti-semitisch was hij niet echt.
Hij vond dat Nederland veel trotser op zichzelf moest zijn.
Er kwamen zoveel woorden uit zijn mond die nu ook door rechtse politici gebruikt worden.
Ik vond het heel frappant!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is zeker niet onwaar, wat je zegt, maar wel erg politiek incorrect naar huidige maatstaven.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:28 schreef capricia het volgende:
Ik zag laatst op de tv het "Portret van Anton Mussert". Zeer interessante documentaire.
Het viel mij op hoezeer veel van zijn (vooroorlogse) idealen nu nog steeds actueel zijn.
Bijv. hij was voor een groot sterk Nederland. Strenger straffen. De groep boven het individu. Hij vond de overheid te slap optreden in veel kwesties. Etc. Anti-semitisch was hij niet echt.
Hij vond dat Nederland veel trotser op zichzelf moest zijn.
Er kwamen zoveel woorden uit zijn mond die nu ook door rechtse politici gebruikt worden.
Ik vond het heel frappant!
Hier ene linkje
I´m back.
Wouter Bos vindt dit ook.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:28 schreef capricia het volgende:
Hij vond dat Nederland veel trotser op zichzelf moest zijn.
'Ondanks de distantie van Wouter Bos van rechts-extremisme in het algemeen kan men genoemde ideologische kenmerk van extreemrechts, een positieve oriëntatie op ‘het eigene’, hierin aantreffen'.
Ik bedrijf nu wetenschap
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Anne Frank stichting is extreem-rechts?quote:Op donderdag 11 december 2008 11:02 schreef RensWisse het volgende:
De pot verwijt de ketel zullen we maar zeggen.
Allicht. Maar dat geldt voor alle politieke partijen.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk wel dat er een verschilletje zit tussen Geert Wilders zelf en zijn volgelingen c.q. iedereen die met hem sympathiseert.
Ja. Alleen het is evident dat er een bruine geur hangt om het etiket extreem-rechts, en laat Wilders nu net a) geen antisemiet zijn en b) geen antidemocraat. Het gaat hier toch wel om de belangrijkste kenmerken van wat in de volksmond extreem rechts wordt genoemd. Daarom is dit een onzindelijke vergelijking, en een poging hem de Holocaust in de schoenen te schuiven (wat dus aantoonbaar ridicuul is). Val Wilders gewoon aan op zijn werkelijke standpunten, en probeer hem niet van alles in de schoenen te schuiven wat daar bniet hoort.quote:Overigens veel reacties hier zijn tamelijk naïef. Die etikettering zoals jij het noemt, beter misschien duiding, is natuurlijk geen natuurwetenschap. Je kunt nooit bewijzen dat iemand extreemrechts is, zoals Einstein bewees dat licht werd omgebogen door zwaartekracht. Je kunt alleen een paar eigenschappen van wat als extreemrechts gezien wordt, door historici en politicologen, op een rijtje zetten en dan turven of iemand daaraan met zijn partijprogramma, uitlatingen en/of daden voldoet.
quote:Als iemand echter aannemelijk zou maken dat degene die dit onderzoek doet, en de historici en politicologen waarnaar hij verwijst, ideologisch vooringenomen zijn, dan lazert het hele fundament in elkaar.
Waarom niet? Het zijn in ieder geval antisemieten.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:41 schreef IHVK het volgende:
[..]
De Anne Frank stichting is extreem-rechts?
Volgens mij is de uitleg van de stichting en de universiteit over de definitie van extreem rechts heel duidelijk. Dat het in de volksmond anders genoemd word, betekent niet dat ze een andere wetenschappelijke definitie moeten verzinnen om de PVV maar niet voor de borst te stuiten. Zo zou je ook kunnen huilen over de term allochtoon, nogal onlogisch dus. Het is een extreem rechtse partij - waarbij je anti-semitisme door anti-moslim en anti-islam kan vervangen -. Je moet zelf weten of je het een erger vind dan het ander, maar dat maakt de definitie niet minder waar.
Allah Al Watan Al Malik
Ach sommige mensen vinden het vervelend dat ze op een extreem rechtse partij stemmen..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is waarschijnlijk omdat ze niet goed om kunnen gaan met zelfkritiek dan. Gezien de uitspraken van Wilders in het verleden, is de uitslag van dit onderzoek niet echt vreemd. De aanhangers, mits rationeel denkend (dat zullen er weinig zijn), hadden dit dan ook al lang van te voren aan zien komen.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:59 schreef capricia het volgende:
Ach sommige mensen vinden het vervelend dat ze op een extreem rechtse partij stemmen..
Allah Al Watan Al Malik
Ik vond de uitkomst van het onderzoek ook een open deur. Iedereen wist toch al dat de PVV extreem rechts was. Maar als je het zo expliciet noemt, dan blijken toch veel mensen op hun pik getrapt te zijn.quote:Op donderdag 11 december 2008 12:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is waarschijnlijk omdat ze niet goed om kunnen gaan met zelfkritiek dan. Gezien de uitspraken van Wilders in het verleden, is de uitslag van dit onderzoek niet echt vreemd. De aanhangers, mits rationeel denkend (dat zullen er weinig zijn), hadden dit dan ook al lang van te voren aan zien komen.
En dat terwijl de PVV altijd zo duidelijk het beestje bij zijn naam wil noemen...
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zou kunnen zeggen dat extreem-rechts zich van "gewoon rechts" onderscheid door de manier waarop men haar idealen wil realiseren, waarbij de eerste groep geweld niet schuwt. Dat lijkt Wilders zelf echter niet te verstaan onder extreem:quote:Op donderdag 11 december 2008 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij is de uitleg van de stichting en de universiteit over de definitie van extreem rechts heel duidelijk. Dat het in de volksmond anders genoemd word, betekent niet dat ze een andere wetenschappelijke definitie moeten verzinnen om de PVV maar niet voor de borst te stuiten. Zo zou je ook kunnen huilen over de term allochtoon, nogal onlogisch dus. Het is een extreem rechtse partij - waarbij je anti-semitisme door anti-moslim en anti-islam kan vervangen -. Je moet zelf weten of je het een erger vind dan het ander, maar dat maakt de definitie niet minder waar.
Beetje hypocriet, niet waar Geert?quote:zaterdag 22 maart 2008 - Geert Wilders is verheugd over de 'zwaar tegenvallende' opkomst bij een manifestatie op de Dam zaterdag die grotendeels tegen hem gericht was. Dat zegt Wilders in een reactie op de site van de PVV. De organisatie van Nederland Bekent Kleur verwachtte duizenden mensen bij de demonstratie, maar er kwamen er niet veel meer dan duizend.
Volgens Wilders heeft de bevolking zich afgekeerd van het multiculturalisme en is dat door de tegenvallende opkomst bij de 'haatmanifestatie' weer eens duidelijk gebleken. "Niets illustreert het failliet van de multiculturele samenleving meer dan de tegenvallende opkomst."
VVD-kopstukken Henk Kamp, Gijs de Vries en Hans Dijkstal, die meededen aan de volgens Wilders extreem linkse demonstratie, krijgen een veeg uit de pan. "Henk Kamp kan schreeuwen wat hij wil. De VVD is pro-massa-immigratie en pro-islamisering. Niet Nederland bekende kleur, de VVD bekende kleur."
Overigens was de organisatie tevreden met de opkomst. Nederland Bekent Kleur telde zelf vijfduizend mensen bij de manifestatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh. En nu?quote:Op donderdag 11 december 2008 11:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat het geassocieerd wordt met het nazisme en de Holocaust.
quote:Op donderdag 11 december 2008 11:52 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom niet? Het zijn in ieder geval antisemieten.
Dat is toch overduidelijk? Ze verketteren Wilders, die het waarschijnlijk het beste voorheeft met joden in ons land.quote:
QED
Wie dan?quote:Op donderdag 11 december 2008 11:59 schreef capricia het volgende:
Ach sommige mensen vinden het vervelend dat ze op een extreem rechtse partij stemmen..
Ik geloof niet dat dit onderzoeksniemendalletje erg veel indruk heeft gemaakt op de stemmers van de PVV. Het zou me niks verbazen als haar zetelaantal volgende maand in de peilingen alweer omhoogschiet.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Extreem rechts is een hol containerbegrip (oftewel: er is helemaal geen deugdelijke 'wetenschappelijke' definitie van te geven...), dat kun je binnen zekere marges volledig naar eigen goeddunken opvullen. Het is daarom een tamelijk zinloze bezigheid om dit soort etiketten te plakken, en net zo goed is het onzinnig om de duiding van dit begrip door derden te ridiculiseren.quote:Op donderdag 11 december 2008 11:57 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij is de uitleg van de stichting en de universiteit over de definitie van extreem rechts heel duidelijk. Dat het in de volksmond anders genoemd word, betekent niet dat ze een andere wetenschappelijke definitie moeten verzinnen om de PVV maar niet voor de borst te stuiten. Zo zou je ook kunnen huilen over de term allochtoon, nogal onlogisch dus. Het is een extreem rechtse partij - waarbij je anti-semitisme door anti-moslim en anti-islam kan vervangen -. Je moet zelf weten of je het een erger vind dan het ander, maar dat maakt de definitie niet minder waar.
Nou, je doet het voorkomen alsof het een hol containerbegrip is. Voor wetenschappers is dat in ieder geval niet zo en daar baseren zij hun uitspraak op. De partij zaait onrust, zorgt voor een immense tweedeling in de samenleving en richt zich op specifieke subgroepen die cultureel/religieus "vreemd" zijn. Dat maakt de partij niet nazistisch, maar zeker wel extreem rechts. Helemaal in het kader van gebruikte termen, waarbij de specifieke subgroep als vijand van de samenleving gelabeld wordt. Het gaat hier met name om woorden als "moslimkolonisten", "parasiteren", "tsuanami", "dhimmi", "islamisering". Dat zijn woorden die een rechtse partij in beginsel nooit zal gebruiken om een bepaald punt te maken. En dan heb ik het nog niet eens over het voorstellen van discriminatoire regelingen in het strafrecht (maar ook de Grondwet!), die wederom vooral gericht zijn op dergelijke subgroepen. Het valt mijns inziens gewoon onder het kopje extreem, waarbij extreem dezelfde betekenis heeft als "uitermate" - of tegen de grens van de meest rechterkant van het politieke spectrum aan. Het is vervelend voor Wilders dat het in de volksmond geassocieerd wordt met nazisme. Daarentegen associëren bepaalde groepen extreem - rechtse mensen zich eveneens met Wilders, dus zo vreemd is dat ook weer niet. Het is een label, net als elk woord tegenwoordig. Zoals ik al eerder zei, het woord allochtoon, of Marokkaan. Dat zijn ook labels, sterker nog Wilders strooit dagelijks met labels. Waarom ageer jij daar nooit tegen als het je daadwerkelijk om "onzinnige labeling" te doen is.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:12 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Extreem rechts is een hol containerbegrip (oftewel: er is helemaal geen deugdelijke 'wetenschappelijke' definitie van te geven...), dat kun je binnen zekere marges volledig naar eigen goeddunken opvullen. Het is daarom een tamelijk zinloze bezigheid om dit soort etiketten te plakken, en net zo goed is het onzinnig om de duiding van dit begrip door derden te ridiculiseren.
Allah Al Watan Al Malik
Voor "wetenschappers"... 
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het tussen haakjes zetten van de term "wetenschappers", maakt de mate van geschooldheid van de onderzoekers er niet minder op.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Ik zie ook niet in waarom Wilders het dan schandalig en beledigend voor z'n kiezers noemt.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wie dan?
Ik geloof niet dat dit onderzoeksniemendalletje erg veel indruk heeft gemaakt op de stemmers van de PVV. Het zou me niks verbazen als haar zetelaantal volgende maand in de peilingen alweer omhoogschiet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is maar wat je scholing noemt, natuurlijk. Iemand die veel dikke boeken met onzin heeft gelezen, is nog niet automatisch een wetenschapper.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het tussen haakjes zetten van de term "wetenschappers", maakt de mate van geschooldheid van de onderzoekers er niet minder op.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hoe zo niet? Het is schandalig en beledigend voor z'n kiezers, omdat er aan de term extreem-rechts een zeer negatieve connotatie hangt.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie ook niet in waarom Wilders het dan schandalig en beledigend voor z'n kiezers noemt.
Neemt niet weg dat het op die kiezers weinig indruk meer maakt, die zijn zolangzamerhand wel wat gewend.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is het ook.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou, je doet het voorkomen alsof het een hol containerbegrip is.
Er wordt wat afgetwist over wat nu links is en wat rechts. Er zijn zelfs onderbouwde pleidooien dat het summum van extreemrechts (het nazisme) eigenlijk extreemlinks is (let wel: ik vind dat ook een onzindiscussie, relevanter dan of iets links of rechts genoemd wordt is of het abject is of niet).quote:Voor wetenschappers is dat in ieder geval niet zo en daar baseren zij hun uitspraak op.
Geloof je het zelf? Je overschat de invloed van de PVV schromelijk. Hoogstens maken ze ideeen die leven onder de bevolking zichtbaar.quote:De partij zaait onrust, zorgt voor een immense tweedeling in de samenleving
Wilders richt zich eigenlijk maar op een subgroep (de moslims), en niet zozeer omdat die cultureel vreemd zijn, alswel omdat hij van mening is dat dat geloof onverenigbaar is met een moderne westerse samenleving.quote:en richt zich op specifieke subgroepen die cultureel/religieus "vreemd" zijn.
Wilders is goed in propaganda, zoveel kun je wel stellen.quote:Dat maakt de partij niet nazistisch, maar zeker wel extreem rechts. Helemaal in het kader van gebruikte termen, waarbij de specifieke subgroep als vijand van de samenleving gelabeld wordt. Het gaat hier met name om woorden als "moslimkolonisten", "parasiteren", "tsuanami", "dhimmi", "islamisering".
Niet in Nederland inderdaad, maar dat heeft meer met de parlementaire mores hier te maken, en het streven naar consensus. Wilders wijkt daar inderdaad nogal vanaf.quote:Dat zijn woorden die een rechtse partij in beginsel nooit zal gebruiken om een bepaald punt te maken.
Tsja, dat is inderdaad zijn achilleshiel m.i., en verwijtbaar bovendien. Maar de toegevoegde waarde van het labeltje extreemrechts zie ik ook hier niet: val gewoon aan op dit punt, het is dan ook meteen duidelijk waar het om gaat.quote:En dan heb ik het nog niet eens over het voorstellen van discriminatoire regelingen in het strafrecht (maar ook de Grondwet!), die wederom vooral gericht zijn op dergelijke subgroepen.
Ik word getriggerd door onjuiste WOII vergelijkingen, omdat ik me daar werkelijk mateloos aan erger; dat is een ontkenning van de volkomen abjecte denkbeelden die toen welig tierden, en geeft blijk van een wel erg beperkte historische kennis. Verder heb ik op dit forum bij mijn weten ook weleens geageerd tegen onzinnige vergelijkingen van Wilders (en zeker tegen zijn bespottelijke boekverboden; een (gewezen?) liberaal onwaardig).quote:Het valt mijns inziens gewoon onder het kopje extreem, waarbij extreem dezelfde betekenis heeft als "uitermate" - of tegen de grens van de meest rechterkant van het politieke spectrum aan. Het is vervelend voor Wilders dat het in de volksmond geassocieerd wordt met nazisme. Daarentegen associëren bepaalde groepen extreem - rechtse mensen zich eveneens met Wilders, dus zo vreemd is dat ook weer niet. Het is een label, net als elk woord tegenwoordig. Zoals ik al eerder zei, het woord allochtoon, of Marokkaan. Dat zijn ook labels, sterker nog Wilders strooit dagelijks met labels. Waarom ageer jij daar nooit tegen als het je daadwerkelijk om "onzinnige labeling" te doen is.
Niet automatisch nee, maar heeft in ieder geval beschikbare basisinformatie in zijn of haar hoofd zitten om redelijk genuanceerd over het een en ander te kunnen oordelen.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:48 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is maar wat je scholing noemt, natuurlijk. Iemand die veel dikke boeken met onzin heeft gelezen, is nog niet automatisch een wetenschapper.
Allah Al Watan Al Malik
En aan extreem-links niet?quote:Op donderdag 11 december 2008 13:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe zo niet? Het is schandalig en beledigend voor z'n kiezers, omdat er aan de term extreem-rechts een zeer negatieve connotatie hangt.
Neemt niet weg dat het op die kiezers weinig indruk meer maakt, die zijn zolangzamerhand wel wat gewend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad wat ik ook bedoel. En deze 'wetenschappers' kennen deze connotatie natuurlijk ook, dus enig opzet valt niet uit te sluiten.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:49 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hoe zo niet? Het is schandalig en beledigend voor z'n kiezers, omdat er aan de term extreem-rechts een zeer negatieve connotatie hangt.
Neemt niet weg dat het op die kiezers weinig indruk meer maakt, die zijn zolangzamerhand wel wat gewend.
Nee, in Nederland niet of nauwelijks. Ondanks Volkert.quote:
Extreem-links is liev
. Marianne Thieme enzo. Allemaal gevolgen van de feminisering van de maatschappij.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Wilders' reactie op het onderzoek: 'Anne Frank stichting verbieden!'quote:Op woensdag 10 december 2008 12:09 schreef Rens_Wilders het volgende:
Wilders' reactie op het onderzoek: 'Schandaaaaalig!'
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Hoe weet je dat?quote:Op donderdag 11 december 2008 13:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet automatisch nee, maar heeft in ieder geval beschikbare basisinformatie in zijn of haar hoofd zitten om redelijk genuanceerd over het een en ander te kunnen oordelen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Pardon? In het onderzoek wordt juist een duidelijk verschil met nazisme gemaakt. Vandaar ook dat ik het raar vind dat je telkens over de zogenaamde connotatie valt, terwijl die er bij dit onderzoek eigenlijk helemaal niet is.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik ook bedoel. En deze 'wetenschappers' kennen deze connotatie natuurlijk ook, dus enig opzet valt niet uit te sluiten.
Allah Al Watan Al Malik
Dan noemen we Wilders voortaan toch gewoon extreem-links. Hij heeft best aardige nationaal-socialistische plannetjes.quote:Op donderdag 11 december 2008 13:54 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee, in Nederland niet of nauwelijks. Ondanks Volkert.
Extreem-links is liev
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dan ook nog de term "neonazisme" in één adem noemen met de PVV. Weliswaar zegt men eigenlijk dat die twee niets met elkaar te maken hebben, maar wie let daar nou op. Blijkbaar was er volgens deze "wetenschappers" op voorhand al een connectie tussen die twee en dat is het enige wat bij de burger blijft hangen. Vandaar ook mijn eerdere vraag: wanneer wordt er eens een imagobeschadigend onderzoek ingesteld naar de banden tussen neonazi's en de PvdA en GL?quote:Op donderdag 11 december 2008 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat ik ook bedoel. En deze 'wetenschappers' kennen deze connotatie natuurlijk ook, dus enig opzet valt niet uit te sluiten.
Afijn, gewoon weer één grote gesubsidieerde haatcampagne van links dus. Alleen dit keer met bijzonder weinig effect.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat klopt, maar ze hadden voorzichtiger met dit label moeten zijn, wetende dat een grote groep het onderzoek helemaal niet zal lezen, en alleen zal kijken naar de conclusie (en daar een verkeerde conclusie uit zal trekken).quote:Op donderdag 11 december 2008 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? In het onderzoek wordt juist een duidelijk verschil met nazisme gemaakt. Vandaar ook dat ik het raar vind dat je telkens over de zogenaamde connotatie valt, terwijl die er bij dit onderzoek eigenlijk helemaal niet is.
Die zijn er best natuurlijk: dierenliefhebbers, en een partij die graag alles bedisselt voor de burger. Typisch Hitleriaanse trekken.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:02 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
En dan ook nog de term "neonazisme" in één adem noemen met de PVV. Weliswaar zegt men eigenlijk dat die twee niets met elkaar te maken hebben, maar wie let daar nou op. Blijkbaar was er volgens deze "wetenschappers" op voorhand al een connectie tussen die twee en dat is het enige wat bij de burger blijft hangen. Vandaar ook mijn eerdere vraag: wanneer wordt er eens een imagobeschadigend onderzoek ingesteld naar de banden tussen neonazi's en de PvdA en GL?
Afijn, gewoon weer één grote gesubsidieerde haatcampagne van links dus. Alleen dit keer met bijzonder weinig effect.
Dat is natuurlijk een onzin-argument van de bovenste plank, om tegen een dergelijke term te ageren. Men moet inbinden omdat het volk mogelijk verkeerde conclusies trekt? Nieuwe termen verzinnen om elke associatie met het nazisme te voorkomen? Dat lijkt mij nogal politiek-correct en niet meer van deze tijd. Rekening houden met mensen die te lui zijn om een rapport te lezen waar zij wellicht uren mee bezig zijn geweest, nou dat denk ik niet. Het zou een precedent scheppen voor andersoortige conclusies bij andersoortige onderzoeken, bovendien is de hypocrisie uiterst storend (bijv. het gebruik van de term "Islamitische Mein Kampf" door Wilders, daar zit zeker geen connotatie aan?). Het is in ieder geval goed dat je toegeeft dat de onderzoekers inderdaad nadrukkelijk erbij hebben gezet dat het niets met het neonazisme te maken heeft, waardoor je eerdere post over mogelijk "opzet" bij de onderzoekers gedegradeerd is tot een feitelijke onzinpost.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt, maar ze hadden voorzichtiger met dit label moeten zijn, wetende dat een grote groep het onderzoek helemaal niet zal lezen, en alleen zal kijken naar de conclusie (en daar een verkeerde conclusie uit zal trekken).
Allah Al Watan Al Malik
Tja, op zich is het niet onwetenschappelijk. Je definieert een bepaald begrip en gaat dan met een verantwoorde methode de praktijk onderzoeken om te zien wat binnen dat begrip valt. Maar de mate waarin je vervolgens de uitkomst serieus neemt, hangt dan (even er van uitgaande dat een valide en betrouwbare methode is gebruikt) precies samen met de mate waarin je de gekozen definitie ondersteunt.
In de wiskunde gebeurt hetzelfde, daar wordt ook gewerkt met zelfgekozen definities voor oneindigheid en niet- bestaande getallen en voor een decimaal getallenstelsel.
Zo zou je het getal 1 ook "moslim" kunnen noemen en het getal 2 "jood". Vervolgens kun je volgens de regels van de wiskunde tot de conclusie komen dat een moslim minder is dan een jood.
Afijn, onwetenschappelijk vind ik het niet, maar de relevantie van het onderzoek ontgaat me volledig en in de definitie van extreem-rechts zie ik ook niet veel.
In de wiskunde gebeurt hetzelfde, daar wordt ook gewerkt met zelfgekozen definities voor oneindigheid en niet- bestaande getallen en voor een decimaal getallenstelsel.
Zo zou je het getal 1 ook "moslim" kunnen noemen en het getal 2 "jood". Vervolgens kun je volgens de regels van de wiskunde tot de conclusie komen dat een moslim minder is dan een jood.
Afijn, onwetenschappelijk vind ik het niet, maar de relevantie van het onderzoek ontgaat me volledig en in de definitie van extreem-rechts zie ik ook niet veel.
Op basis van mijn eigen definitie, die uiteraard superieur is aan die van de kneuzenuniversiteit Leiden, is de PVV trouwens links. De PVV is links
Hoezo? Ik heb net geloof ik honderden woorden gewijd aan de zin en onzin van het extreemrechts labelen. Volgens mij is wel onderbouwd waarom die term uberhaupt niet gebruikt moet worden, tenzij je een band wil suggeren tussen een bepaalde groep en de nazi's.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een onzin-argument van de bovenste plank, om tegen een dergelijke term te ageren.
De schrijvers van dit rapport zijn te lui geweest om een fatsoenlijke conclusie te schrijven...quote:Men moet inbinden omdat het volk mogelijk verkeerde conclusies trekt? Nieuwe termen verzinnen om elke associatie met het nazisme te voorkomen? Dat lijkt mij nogal politiek-correct en niet meer van deze tijd. Rekening houden met mensen die te lui zijn om een rapport te lezen waar zij wellicht uren mee bezig zijn geweest, nou dat denk ik niet.
Jawel. Maar Wilders is geen wetenschapper die pretendeert wetenschappelijk verantwoorde uitspraken te doen, dat maakt wel verschil (noblesse oblige).quote:Het zou een precedent scheppen voor andersoortige conclusies bij andersoortige onderzoeken, bovendien is de hypocrisie uiterst storend (bijv. het gebruik van de term "Islamitische Mein Kampf" door Wilders, daar zit zeker geen connotatie aan?
Ik acht het nog steeds niet uitgesloten dat het ze toch wel goed uitkomt dat sommigen die link wel zullen leggen.quote:). Het is in ieder geval goed dat je toegeeft dat de onderzoekers inderdaad nadrukkelijk erbij hebben gezet dat het niets met het neonazisme te maken heeft, waardoor je eerdere post over mogelijk "opzet" bij de onderzoekers gedegradeerd is tot een feitelijke onzinpost.
quote:Op donderdag 11 december 2008 14:14 schreef Pool het volgende:
Op basis van mijn eigen definitie, die uiteraard superieur is aan die van de kneuzenuniversiteit Leiden, is de PVV trouwens links. De PVV is links
De pijnlijke hypocrisie van de PVV is dan in iedergeval een breedgedragen conclusie. Dat is dan een bijkomstig voordeel van dergelijke rapporten.
Allah Al Watan Al Malik
Kom op zeg. Het is gewoon een open deur dat de PVV extreem rechts is.
Mensen met hun ouders deporteren enzo...
Daar heb ik geen onderzoek voor nodig!
Mensen met hun ouders deporteren enzo...
Daar heb ik geen onderzoek voor nodig!
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Van daaruit is de link met het fascisme (uit nazi-Duitsland) ook heel erg kort, want daar werd geageerd en later fysiek geïntimideerd tegen de kleine groep van vrekkige kapitalistische Joden die in het bezit waren van de productiemiddelen die, volgens de overtuigingen van de N.S.D.A.P. , de gemeenschap toebehoorde.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:14 schreef Pool het volgende:
Op basis van mijn eigen definitie, die uiteraard superieur is aan die van de kneuzenuniversiteit Leiden, is de PVV trouwens links. De PVV is links
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 11-12-2008 14:37:29 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, mijn conclusie in dat topic is dan ook dat Wilders links is, maar nog net niet zo links als Hitler. Dit terwijl Wouter Bos rechts is.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:29 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Van daaruit is de link met het fascisme (uit nazi-Duitsland) ook heel erg kort, want daar werd geageerd en later fysiek geïntimideerd tegen de kleine groep van vrekkige kapitalistische Joden die in het waren van de productiemiddelen die volgens de overtuigingen van de N.S.D.A.P. de gemeenschap toe behoorden.
Ik zou eerder zeggen dat Wilders een typische antifascist is en daarin ver doorgeschoten, in de zin dus als bedoeld door Winston Churchill, die debiteerde dat de fascisten van de toekomst zich antifascisten zouden noemen.
I´m back.
De column in Trouw van een paar jaar geleden wil ik een ieder, die daar behoefte an heeft, niet onthouden. Het is onomstotelijk dat de Monitor en jaap van Donselaar niet onomstreden zijn.
quote:Monitor van de angst
Het is weer schrikken, dankzij de zevende Monitor Racisme en Extremisme van de Anne Frank stichting en de Leidse universiteit, onder redactie van Jaap van Donselaar. Het racistische geweld van voornamelijk rechts-extremisten schijnt in 2005 in Nederland met 15 procent te zijn gegroeid.
In totaal zijn er 296 incidenten gerapporteerd. Bij verschijning van de Monitor, afgelopen woensdag, bevolkten de kale koppen de gealarmeerde tv-rubrieken en kranten. Nadat ik gisteren de 256 bladzijden van het rapport had doorgenomen, viel mijn mond open: hebben al die journalisten de Monitor daadwerkelijk gelezen? De cijfers van 2005 werden niet met 2004, maar met 2003 (260 incidenten) vergeleken. Voor 2004, verontschuldigden de opstellers zich, had de politie niets aangeleverd en waren alleen de cijfers van november voor handen: 173 incidenten (!) alleen al in die maand van de moord op Van Gogh. Het was dan ook meer dan waarschijnlijk, gaf het rapport toe, dat 2005 anders een flinke afname van incidenten had betekend vergeleken met het ontbrekende 2004.
Ook noteerde de Monitor dat het enige geval van doodslag door extremistisch geweld in de laatste vier jaar dat van Theo betrof. Maar ja, geen complete cijfers voor 2004 betekent voor de ’onderzoekers’ dat het ritueel slachten van de regisseur niet hoeft te worden opgenomen. Ik heb in enkele seconden gedaan wat de ’wetenschappers’ hebben nagelaten: het gemiddelde aan incidenten nemen van de twee voorgaande jaren, 2002 en 2003, die nagenoeg gelijk waren (264 en 260) min een maand (21) plus die fameuze maand november (173). Dan komen we op 414 incidenten. Zelf als ik dit naar beneden (400) afrond mag ik vaststellen dat 2005 vergeleken met de schatting voor 2004, een afname van racistisch en extremistisch geweld heeft gekend van minimaal 25 procent.
Mijn conclusie is dan volstrekt anders dan die van de Monitor, want na de explosie van geweld in het jaar van de moord, heeft Nederland zich relatief hervonden in 2005: van meer dan 400 naar 296 incidenten. Jaap van Donselaar beweert dat het rechts-extremisme explosief toeneemt, maar als je het rapport leest constateer je dat de vier nazistische partijen die erin worden geanalyseerd (NVU, Nationale Alliantie, Nieuw Rechts en NNP) op sterven na dood zijn. Samen tellen ze niet meer dan 560 ruziënde leden. Als men een zestal neonazistische organisaties als Blood & Honor meerekent, komt het totaal aan georganiseerde kale koppen voor heel Nederland op 975. Resteren de Londsdale-jongeren, die het rapport niet weet duidelijk te omschrijven en kwantificeren: ’Het gaat om waarschijnlijk enkele duizenden meer of minder racistisch, rechts-extremistisch georiënteerde jongeren’. In het hoofdstuk over radicale moslims geeft de zeer voorzichtige Monitor helemaal geen cijfers. Ook niet die van het IMES-rapport van de universiteit Amsterdam uit oktober jl, die alleen al voor de hoofdstad op 1445 potentiële jihadisten komen. Begrijp me goed: een nazi in Nederland is er een te veel en waakzaamheid moet. Maar dit rapport is doorspekt met gekleurde commentaren, heeft een politieke ondertoon en is gebaseerd op gemanipuleerde vergelijkingen. Geert Mak wordt er hier of daar als referentie bijgehaald. Terecht: de handelaars in angst zijn van alle markten thuis.
Sylvain Ephimenco in Trouw, 16 december 2006
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Zelfs al zou het onderzoek niet deugen, dan wil dat nog niet zeggen dat de PVV niet extreem rechts is.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:51 schreef damian5700 het volgende:
De column in Trouw van een paar jaar geleden wil ik een ieder, die daar behoefte an heeft, niet onthouden. Het is onomstotelijk dat de Monitor en jaap van Donselaar niet onomstreden zijn.
[..]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat lijkt me al een veel correcter beeld.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zou eerder zeggen dat Wilders een typische antifascist is en daarin ver doorgeschoten, in de zin dus als bedoeld door Winston Churchill, die debiteerde dat de fascisten van de toekomst zich antifascisten zouden noemen.
Op basis van wat precies? Dat hij dit mogelijk heeft gezegd, tot daar aan toe, maar welke verklaring hoort daarbij?quote:Op donderdag 11 december 2008 14:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ik zou eerder zeggen dat Wilders een typische antifascist is en daarin ver doorgeschoten, in de zin dus als bedoeld door Winston Churchill, die debiteerde dat de fascisten van de toekomst zich antifascisten zouden noemen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alleen valt de wetenschappelijke basis weg en vervalt dit prulwerkje tot een tendentieus opiniestukje.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Zelfs al zou het onderzoek niet deugen, dan wil dat nog niet zeggen dat de PVV niet extreem rechts is.
Ieder zijn mening, maar dat is geen aanleiding zulks te verheffen tot wetenschap.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat je als antifascist geen fascistische maatregelen moet nemen. Zie Wilders met o.a. zijn verbod op de Koran.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op basis van wat precies? Dat hij dit mogelijk heeft gezegd, tot daar aan toe, maar welke verklaring hoort daarbij?
Hij vergelijkt de Islaam met het fascisme, de heilige qo'ran met Mein Kampf, hij noemt de poltiek van links appeasement, een term waarmee hij impliciet verwijst naar de verzoeningspolitiek tov Hitler vlak voor WO2, kortom hij ziet zichzelf als antifascist. Om de volgelingen van de Islaam, die hij beschouwd als een verwoestende oerkracht (zoals bijv. een tsunami), te bestrijden denkt hij dat het nodig is om zogenaamde selectieve maatregelen te nemen. Dit komt er in de praktijk op neer dat het gelijkheidsbeginsel, het rechtszekerheidsbeginsel en het beginsel van de proportionaliteit overboord gegooid worden. Een op die manier ontklede democratie is niet anders dan de nationale bundeling à la waar de vooroorlogse fascisten min of meer achterstonden. O, ja en net zoals Hitler de sociaaldemocratische en communistische partij als handlangers zag van zijn tsunami, de Joden, ziet Wilders in alles wat ook maar de geringste trekken vertoont van linkse gesteldheid als handlangers van zijn tsunami. Vzmh.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Op basis van wat precies? Dat hij dit mogelijk heeft gezegd, tot daar aan toe, maar welke verklaring hoort daarbij?
I´m back.
Nee, tenzij je de Universiteit eveneens beticht van belangenverstrengeling.quote:Op donderdag 11 december 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen valt de wetenschappelijke basis weg en vervalt dit prulwerkje tot een tendentieus opiniestukje.
Ieder zijn mening, maar dat is geen aanleiding zulks te verheffen tot wetenschap.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is gewoonlijk wel de normale repliek natuurlijk; dat de universiteiten en het hele onderwijs een bepaalde ideologische vooringenomenheid kennen.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, tenzij je de Universiteit eveneens beticht van belangenverstrengeling.
I´m back.
Ja und? Moet je het daarom maar niet buiten brengen?quote:Op donderdag 11 december 2008 13:08 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Wie dan?
Ik geloof niet dat dit onderzoeksniemendalletje erg veel indruk heeft gemaakt op de stemmers van de PVV. Het zou me niks verbazen als haar zetelaantal volgende maand in de peilingen alweer omhoogschiet.
Dit is toch ook niet bedoeld om mensen wel of niet op de PVV te laten stemmen?
Och het komt hem weer eens slecht uit. Wat een slap gereutel man, je kan veel beterquote:Op donderdag 11 december 2008 14:56 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Alleen valt de wetenschappelijke basis weg en vervalt dit prulwerkje tot een tendentieus opiniestukje.
Ieder zijn mening, maar dat is geen aanleiding zulks te verheffen tot wetenschap.
De Antifa typeert zich dan ook met rechts-extremistische kenmerken volgens de definiëring van Jaap van Donselaar.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat je als antifascist geen fascistische maatregelen moet nemen. Zie Wilders met o.a. zijn verbod op de Koran.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Er werd gesteld; stel je voor dat het onderzoek niet deugt. Het lijkt me dan evident dat de wetenschappelijke waarde van dit 'onderzoek' dan vervalt.quote:Op donderdag 11 december 2008 15:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Och het komt hem weer eens slecht uit. Wat een slap gereutel man, je kan veel beter
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
