abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 januari 2009 @ 20:16:02 #241
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64925773
quote:
Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef versteegrob het volgende:
Hebben hier mensen ervaring met vetverbranders? Zit te denken om deze te bestellen

Een pakket met één van de sterkste vetverbranders ter wereld: Stacker 4 (efedravrij) en de beste Fat Blocker: Sportslab Fat Blocker! voor 50 euro, http://www.sportfood.nl/shop/product_info.php?cPath=48&products_id=252

Combineer dit met kracht en cardio 3 / 4 keer in de week.
Onzin. Slecht voor je, of totaal nutteloos.
Voeding + workout > tadaaaaaaaaa vetverbranding
pi_64925778
Het schema stond hier maar ik kan het niet meer downloaden:
http://rapidshare.com/fil(...)chool__v0.2.xls.html
pi_64926645
quote:
Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef versteegrob het volgende:
Hebben hier mensen ervaring met vetverbranders? Zit te denken om deze te bestellen

Een pakket met één van de sterkste vetverbranders ter wereld: Stacker 4 (efedravrij) en de beste Fat Blocker: Sportslab Fat Blocker! voor 50 euro, http://www.sportfood.nl/shop/product_info.php?cPath=48&products_id=252

Combineer dit met kracht en cardio 3 / 4 keer in de week.
zonde van je geld, ephedra vrije stackers...
pi_64928850
quote:
Op zondag 11 januari 2009 20:16 schreef SHE het volgende:

[..]

Onzin. Slecht voor je, of totaal nutteloos.
Voeding + workout > tadaaaaaaaaa vetverbranding
Nutteloos wil ik niet zeggen. Als je kijk op forum.dutchbodybuilding.com en op alle winkels online er worden zoveel producten verkocht dat iets wel moet werken lijkt mij. Creatine werkt toch ook goed.

Maar in combinatie met cardio kan zoiets toch het proces versnellen?
pi_64929601
quote:
Op zondag 11 januari 2009 19:56 schreef SHE het volgende:
Dat gaat pas op als je een hele grote jongen bent. Squatten is los bijna onmogelijk met 75kg in je nek.
Maar voor chicks gaat dit niet op.

Er zijn zeker oefeningen die je zeker met flink wat gewicht beter kan uitvoeren met een machine; maar vrouwen en zeker vrouwen die net beginnen met trainen, moeten met hun dikke reet van de machines af komen en lood pompen.
Enige voordeel van apparaten vind ik dat je de spiergroep goed kan isoleren zonder alle kleine spiertjes erbij te pakken, kan in sommigen gevallen handig zijn. En 75kg in je nek is niet zo'n probleem. Zware gewichten squatten enzo, regel een spotter ipv machine.

Mensen moeten inderdaad van de apparaten af.
quote:
Op zondag 11 januari 2009 21:29 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Nutteloos wil ik niet zeggen. Als je kijk op forum.dutchbodybuilding.com en op alle winkels online er worden zoveel producten verkocht dat iets wel moet werken lijkt mij. Creatine werkt toch ook goed.

Maar in combinatie met cardio kan zoiets toch het proces versnellen?
Er worden ook erg veel afvalpillen verkocht en die werken niet.
  zondag 11 januari 2009 @ 21:49:49 #246
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64929786
quote:
Op zondag 11 januari 2009 21:29 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Nutteloos wil ik niet zeggen. Als je kijk op forum.dutchbodybuilding.com en op alle winkels online er worden zoveel producten verkocht dat iets wel moet werken lijkt mij. Creatine werkt toch ook goed.

Maar in combinatie met cardio kan zoiets toch het proces versnellen?
Je bent wel heel naief als je denkt dat de crap uit de fitshops allemaal werken.
Als er geen werkzame stof in zit, dan doet het ook niets. Daarbij zijn supplementen de meest vervuilde pillen in de omloop. En gebruik je boerenverstand : epehdravrije stackers?? Dat is zoiets als een crackvrije pijp.
Zelfs vitaminenpillen blijken doorgaans maar half de vitaminen en mineralen te bevatten die ze claimen.

Eerst je voeding optimaliseren en je train schema; dan zoeken naar de voor jou lichaam en prestaties noodzakelijke suppletie.
Het domste wat je kunt doen is klakkeloos van een webshop aannemen dat je er een grote knul van wordt.

De oude en vertrouwde stack zoals ik deze een paar postings hierboven postte, is heel effectief. Maar efedrine blijft kutspul. Je moet je afvragen waar je nu eigenlijk voor traint. Voor een sterk, fit en gezond lichaam of voor een vetvrije massa die je eindeloos wilt uitputten?

Ik zou eerst maar eens met het eerste beginnen. Kan je daarna altijd nog beslissen of je nummer 2 heel boeiend vind.
En als je besluit dat je mr. Olympia wilt worden; zoek dan je heil in dingen die bewezen werken en ik kan je nu al vertellen dat dat geen verpulverde plantjes zijn.
  zondag 11 januari 2009 @ 22:23:20 #247
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_64931245
waarom denk je dat die producten verkocht worden

Wat is er mooier dan instant spieren uit een potje, of instant vet verliezen door een pil. Dat koopt iedereen
Hetzelfde als een iPhone, dat ding is echt zwaar overpriced, maar goede marketing maakt een hoop goed
pi_64931867
Eiwitten uit een potje vind ik wel een handig hulpmiddel. Maar je moet het toch zelf doen, ja.
pi_64932349
quote:
Op zondag 11 januari 2009 21:49 schreef SHE het volgende:

[..]

Je bent wel heel naief als je denkt dat de crap uit de fitshops allemaal werken.
Als er geen werkzame stof in zit, dan doet het ook niets. Daarbij zijn supplementen de meest vervuilde pillen in de omloop. En gebruik je boerenverstand : epehdravrije stackers?? Dat is zoiets als een crackvrije pijp.
Zelfs vitaminenpillen blijken doorgaans maar half de vitaminen en mineralen te bevatten die ze claimen.

Eerst je voeding optimaliseren en je train schema; dan zoeken naar de voor jou lichaam en prestaties noodzakelijke suppletie.
Het domste wat je kunt doen is klakkeloos van een webshop aannemen dat je er een grote knul van wordt.

De oude en vertrouwde stack zoals ik deze een paar postings hierboven postte, is heel effectief. Maar efedrine blijft kutspul. Je moet je afvragen waar je nu eigenlijk voor traint. Voor een sterk, fit en gezond lichaam of voor een vetvrije massa die je eindeloos wilt uitputten?

Ik zou eerst maar eens met het eerste beginnen. Kan je daarna altijd nog beslissen of je nummer 2 heel boeiend vind.
En als je besluit dat je mr. Olympia wilt worden; zoek dan je heil in dingen die bewezen werken en ik kan je nu al vertellen dat dat geen verpulverde plantjes zijn.
Waar zeg ik dat alles werkt ? Ik weet ook wel dat je altijd cardio moet doen om af te vallen. Echter zou ik het niet gek vinden als je dit proces kan versnellen. Je kan toch ook eerder breed worden door creatine te gebruiken dan het niet te gebruiken of is dit ook heel naïef om te denken?

Hoe kom je toch bij de planten? kijk hier anders eens
http://www.bodyenfitshop.nl/Zoeken/Categorie/23
http://www.bodylab.nl/ --> top fatburners
http://www.xxlnutrition.nl/cat/32/Afslanken
http://www.sportfood.nl/shop/index.php?cPath=48&osCsid=27a5f934f6e0c72f5a7627b46fd79ca0

Geloof echt niet dat al deze producten niet werken maar niemand heeft er ervaring mee op dit forum? Ben me nu aan het inlezen over de werking maar nog geen besluit genomen of ik het wil gaan proberen. Ondertussen blijf ik gewoon trainen, morgen mag ik weer!
pi_64932468
quote:
Op zondag 11 januari 2009 22:23 schreef Fugie het volgende:
waarom denk je dat die producten verkocht worden

Wat is er mooier dan instant spieren uit een potje, of instant vet verliezen door een pil. Dat koopt iedereen
Hetzelfde als een iPhone, dat ding is echt zwaar overpriced, maar goede marketing maakt een hoop goed
Zeg toch duidelijk dat ik het naast mijn training wil gaan gebruiken, is toch niks geks aan.
pi_64932526
quote:
Op zondag 11 januari 2009 22:49 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat alles werkt ? Ik weet ook wel dat je altijd cardio moet doen om af te vallen. Echter zou ik het niet gek vinden als je dit proces kan versnellen. Je kan toch ook eerder breed worden door creatine te gebruiken dan het niet te gebruiken of is dit ook heel naïef om te denken?

Hoe kom je toch bij de planten? kijk hier anders eens
http://www.bodyenfitshop.nl/Zoeken/Categorie/23
http://www.bodylab.nl/ --> top fatburners
http://www.xxlnutrition.nl/cat/32/Afslanken
http://www.sportfood.nl/shop/index.php?cPath=48&osCsid=27a5f934f6e0c72f5a7627b46fd79ca0

Geloof echt niet dat al deze producten niet werken maar niemand heeft er ervaring mee op dit forum? Ben me nu aan het inlezen over de werking maar nog geen besluit genomen of ik het wil gaan proberen. Ondertussen blijf ik gewoon trainen, morgen mag ik weer!
cardio, nee nog nooit gedaan en ook niet nodig
"Ow, en betreffende PP: Iedereen weet toch dat dat een verbitterde piemel is, die alleen maar op anderen kan kankeren? Daarom is hij ook zo leuk. Zonder PP zou het leven maar saai zijn "
  zondag 11 januari 2009 @ 23:13:10 #252
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64933326
quote:
Op zondag 11 januari 2009 22:49 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat alles werkt ? Ik weet ook wel dat je altijd cardio moet doen om af te vallen. Echter zou ik het niet gek vinden als je dit proces kan versnellen. Je kan toch ook eerder breed worden door creatine te gebruiken dan het niet te gebruiken of is dit ook heel naïef om te denken?

Hoe kom je toch bij de planten? kijk hier anders eens
http://www.bodyenfitshop.nl/Zoeken/Categorie/23
http://www.bodylab.nl/ --> top fatburners
http://www.xxlnutrition.nl/cat/32/Afslanken
http://www.sportfood.nl/shop/index.php?cPath=48&osCsid=27a5f934f6e0c72f5a7627b46fd79ca0

Geloof echt niet dat al deze producten niet werken maar niemand heeft er ervaring mee op dit forum? Ben me nu aan het inlezen over de werking maar nog geen besluit genomen of ik het wil gaan proberen. Ondertussen blijf ik gewoon trainen, morgen mag ik weer!
pi_64938727
quote:
Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef SHE het volgende:

[..]

Laat dat schema eerst maar eens ff zien, bolletje.
Hier.
Kom maar op met je commentaar.

* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.
pi_64938882
quote:
Op zondag 11 januari 2009 19:56 schreef SHE het volgende:

[..]

Dat gaat pas op als je een hele grote jongen bent. Squatten is los bijna onmogelijk met 75kg in je nek.
Maar voor chicks gaat dit niet op.

Er zijn zeker oefeningen die je zeker met flink wat gewicht beter kan uitvoeren met een machine; maar vrouwen en zeker vrouwen die net beginnen met trainen, moeten met hun dikke reet van de machines af komen en lood pompen.
Dat valt toch wel mee?
quote:
Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef P.F het volgende:

[..]

Ik heb privé les gevraagd en heb ik een schema gekregen met apparaten..
Maar van rigital heb ik een ander (beter?) schema gekregen met losse gewichten..

Nou dan moet ik morgen maar eens die losse gewichten aanpakken denk ik. En als het niet lukt dan ga ik graag met je mee!
Succes! En nogmaals: goed dat je met losse gewichten aan de gang gaat. En laat tijdens die privéles de oefeningen goed uitleggen.
quote:
Op zondag 11 januari 2009 21:29 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Nutteloos wil ik niet zeggen. Als je kijk op forum.dutchbodybuilding.com en op alle winkels online er worden zoveel producten verkocht dat iets wel moet werken lijkt mij. Creatine werkt toch ook goed.
Dit is echt de meest domme redenatie die je kunt volgen. Zorg nou maar eerst dat je trainingen en je trainingsschema (post die eens) 100% op orde zijn en je eetschema (post die eens) 100% op orde is, voordat je energie en geld gaat steken in allerlei supplementen waarvan je geen benul hebt hoe ze (zouden moeten) werken.
quote:
Maar in combinatie met cardio kan zoiets toch het proces versnellen?
Waar heb je over? Wat versnellen?
quote:
Op zondag 11 januari 2009 21:49 schreef SHE het volgende:

[..]

Je bent wel heel naief als je denkt dat de crap uit de fitshops allemaal werken.
Als er geen werkzame stof in zit, dan doet het ook niets. Daarbij zijn supplementen de meest vervuilde pillen in de omloop. En gebruik je boerenverstand : epehdravrije stackers?? Dat is zoiets als een crackvrije pijp.
Zelfs vitaminenpillen blijken doorgaans maar half de vitaminen en mineralen te bevatten die ze claimen.

[..]
Bedoel je dat alle supplementen vervuild zijn, of dat de meest vervuilde pillen vaak supplementen zijn?
Indien je het laatste bedoeld: wat zijn volgens jou de betere merken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Rigital op 12-01-2009 09:35:06 ]
pi_64942276
quote:
Op maandag 12 januari 2009 08:38 schreef Rigital het volgende:

[..]

Dat valt toch wel mee?
[..]

Succes! En nogmaals: goed dat je met losse gewichten aan de gang gaat. En laat tijdens die privéles de oefeningen goed uitleggen.
[..]

Dit is echt de meest domme redenatie die je kunt volgen. Zorg nou maar eerst dat je trainingen en je trainingsschema (post die eens) 100% op orde zijn en je eetschema (post die eens) 100% op orde is, voordat je energie en geld gaat steken in allerlei supplementen waarvan je geen benul hebt hoe ze (zouden moeten) werken.
[..]

Waar heb je over? Wat versnellen?
[..]

Bedoel je dat alle supplementen vervuild zijn, of dat de meest vervuilde pillen vaak supplementen zijn?
Indien je het laatste bedoeld: wat zijn volgens jou de betere merken?
Het afval proces versnellen door fatburners te gebruiken. Ik sport nu 3 keer in de week.
1 uur kracht en daarna 1 uur spinning maar heb nog niks besteld hoor.
pi_64942994
Het is weer bijna gain-tijd. Hoewel me dat slecht afgaat. Ik merk dat ik door veel te gainen (Vorige zomer 82 -92kg in 2 maanden tijd) mijn weerstand erg slecht wordt. Ik ben toen ook een aantal keer flink ziek geweest met de meest rare virussen. Probleem is dat ik echt maar een aantal dingen kan eten als maagpatient, dan wordt het al gauw eenzijdig.

Keuzes, keuzes.
pi_64947985
quote:
Op maandag 12 januari 2009 08:25 schreef Rigital het volgende:

[..]

Hier.
Kom maar op met je commentaar.

* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.
Ik ben SHE dan niet, maar ik wil ook wel een beetje commentaar geven.

Het ziet eruit als een vrij aardig fullbody schema. Toch alvast even een paar opmerkingen:

-Ik mis chins...je rug oefeningen bestaat steenvast uit deadlift en horizontal row. Chins/lat pull down toevoegen lijkt me goed.
-Je doet altijd platte bench, dit ook eens afwisselen met incline bench
-Repranges vind ik wel vrij hoog. 12 herhalingen is leuk voor even, maar niet als basis. gewoon naar 3*8 of 4*8 gaan.
-Als je zwaarder kunt gaan trainen is het wel erg lastig om in 1 training zowel te squatten als ook te deadliften.
  maandag 12 januari 2009 @ 14:17:47 #258
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64948497
quote:
Op maandag 12 januari 2009 08:25 schreef Rigital het volgende:

[..]

Hier.
Kom maar op met je commentaar.

* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.
Doe niet zo raar, ik ben niet almachtig. Ik heb alleen een grote bek

Ik ben het wel eens met de comments van Mark, waarbij ik ook wil toevoegen dat ik vrouwen de borst met dumbells laat doen ( flies/dumbell bench press ) Dit omdat dat effectiever is. Dus ik had peckdeck en bench press eruit gegooid.
Enige waar ik het oneens ben met Mark zijn de reps; ik zet zelf beginners ook op meer reps/minder gewicht. Puur om de spieren conditioneel aan te sterken.
Pas na een maand ( verschuiving naar spieren geisoleerd trainen + gewicht omhoog ) zou ik de reps weer omlaag gooien.
  maandag 12 januari 2009 @ 14:19:43 #259
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64948562
quote:
Op maandag 12 januari 2009 11:40 schreef tho_Omas het volgende:
Het is weer bijna gain-tijd. Hoewel me dat slecht afgaat. Ik merk dat ik door veel te gainen (Vorige zomer 82 -92kg in 2 maanden tijd) mijn weerstand erg slecht wordt. Ik ben toen ook een aantal keer flink ziek geweest met de meest rare virussen. Probleem is dat ik echt maar een aantal dingen kan eten als maagpatient, dan wordt het al gauw eenzijdig.

Keuzes, keuzes.
Huh? Howcome; ziekjes worden is in cut veel natuurlijker.
Of eet je eenzijdig door je maagproblemen?
pi_64948618
O en ik wil mijn benen niet trainen en vooral mijn armen wel!
Benen zijn al way te gespierd
m'n armen zijn heel zielig, ik kan niet eens opdrukken!
met buikspieren/lenigheid zit 't wel goed..
Is het dan nog steeds goed voor mij voordat ik op print druk en naar de sportschool ren ?

/confused
  maandag 12 januari 2009 @ 14:30:07 #261
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64948982
@ Rigital :

Inzake suppletie; veel vitaminepreparaten zijn getest en bleken nauwelijks de hoeveelheden te bevatten die erin hadden moeten zitten.
Zelfde voor bepaalde kruidenpreparaten; vaak zat er een bijna homeopathische hoeveelheid van de werkzame stof in, zodat het preparaat an sich volkomen nutteloos was.

Ook in whey vind je veel kwaliteitsverschillen; maar dat is lang niet zo dramatisch als de suppletie.
De producten van Inner Armour zijn fab, en qua burners blijft Stacker nummero uno.
Xenadrine is kutspul en slaat helemaal nergens op en eigenlijk kun je de rest van de zogenaamde fatburners ook wel vergeten.
Optimum Nutrition vind ik ook een goede leveranciers, net als Nature's best.
Zaken als chroom koop ik uitsluitend van biochromium, omdat de rest nergens op slaat.
Verder heeft Orthica ook wel redelijke mineralen.
Creatine ook van de all pure lijn van inner armour.

Ik ben er wel van overtuigd dat je zelf een beetje moet zoeken naar de voor jou beste suppletie.
  maandag 12 januari 2009 @ 14:33:06 #262
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64949087
quote:
Op maandag 12 januari 2009 14:21 schreef P.F het volgende:
O en ik wil mijn benen niet trainen en vooral mijn armen wel!
Benen zijn al way te gespierd
m'n armen zijn heel zielig, ik kan niet eens opdrukken!
met buikspieren/lenigheid zit 't wel goed..
Is het dan nog steeds goed voor mij voordat ik op print druk en naar de sportschool ren ?

/confused
Ga nou maar gewoon en neem het schema mee.
Alleen niet zelf gaan zitten klooien, maar je trainer de oefeningen goed laten uitleggen. Als hij niet precies kan vertellen hoe je de oefening moet doen en welke spieren je ermee traint, dan kap je met de training en ga je lekker cardio-en.
Dit soort schema's zijn fantastisch, mits je een goede uitleg krijgt en iemand ook meekijkt zodat je de oefening ook goed uitvoert.
Als een prutser dat gaat zitten doen, dan zit je in no time met blessures en is het vooral erg zinloos.
  maandag 12 januari 2009 @ 15:03:00 #263
28280 Fugie
Porsche _O_
pi_64950478
Mijn ervaring is dat je voor een fullbody beter de ene keer een squat kan doen en de volgende training een deadlift. Omdat je redelijk wat oefeningen moet doen en je gehele lichaam aanpakt is het toch wat zwaar om een deadlift en squat samen te doen.
In een split ging het nog wel, maar zeker als je nog pullups, bench press, militairy press en wat andere oefeningen moet doen wordt het als snel heel veel.
pi_64950666
quote:
Op maandag 12 januari 2009 14:33 schreef SHE het volgende:

[..]

Ga nou maar gewoon en neem het schema mee.
Alleen niet zelf gaan zitten klooien, maar je trainer de oefeningen goed laten uitleggen. Als hij niet precies kan vertellen hoe je de oefening moet doen en welke spieren je ermee traint, dan kap je met de training en ga je lekker cardio-en.
Dit soort schema's zijn fantastisch, mits je een goede uitleg krijgt en iemand ook meekijkt zodat je de oefening ook goed uitvoert.
Als een prutser dat gaat zitten doen, dan zit je in no time met blessures en is het vooral erg zinloos.
Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!
  maandag 12 januari 2009 @ 15:08:23 #265
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64950703
quote:
Op maandag 12 januari 2009 15:07 schreef P.F het volgende:

[..]

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!
Tof, dat zegt idd veel over de kwaliteit van de sportschool.

Als ik in de buurt ben gaan we een keertje samen trainen
pi_64950756
quote:
Op maandag 12 januari 2009 15:08 schreef SHE het volgende:

[..]

Tof, dat zegt idd veel over de kwaliteit van de sportschool.

Als ik in de buurt ben gaan we een keertje samen trainen
Ja is goed! Maar verwacht er niet teveel van
  maandag 12 januari 2009 @ 15:11:49 #267
153399 hardstyle_babbels
Gekte is geen ziekte...!
pi_64950857
Topic loopt ineens als een dolle! Goede zaak! Vnvd weer eens goed leegsporten!
Clap, Kick...
Bassline, melodie...
Vocal, DJ...
The feeling, Hardstyle...! (L)
pi_64950881
quote:
Op maandag 12 januari 2009 15:07 schreef P.F het volgende:

[..]

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!
Dat is zeker positief.
Maar dat iemand apparaten uit kan leggen, wil nog niet zeggen dat hij je ook oefeningen als de squat en de deadlift uit kan leggen, die zijn namelijk veel moeilijker.
Dus hopenlijk gaat dat ook goed!
Succes!
  maandag 12 januari 2009 @ 15:15:21 #269
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64951006
quote:
Op maandag 12 januari 2009 15:11 schreef hardstyle_babbels het volgende:
Topic loopt ineens als een dolle! Goede zaak! Vnvd weer eens goed leegsporten!
Vind ik ook leuk.
Een aangezien ik na 4 jr eindelijk weer mag trainen, ga ik zeker vaker posten.

Ik mis alleen J hier; die postte toch regelmatig?
  maandag 12 januari 2009 @ 15:16:20 #270
21704 SHE
Shaven, not furred
pi_64951050
Wat ik ook wel leuk vind is om van de vaste posters te horen wat de stats zijn; waar ze trainen, hoe ze voeding/schema hebben geregeld en hoe lang ze al trainen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')