[Centraal] Bodybuilding topic 84 - Bodybuildchicks!

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:49 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat alles werkt ? Ik weet ook wel dat je altijd cardio moet doen om af te vallen. Echter zou ik het niet gek vinden als je dit proces kan versnellen. Je kan toch ook eerder breed worden door creatine te gebruiken dan het niet te gebruiken of is dit ook heel naïef om te denken?

Hoe kom je toch bij de planten? kijk hier anders eens
http://www.bodyenfitshop.nl/Zoeken/Categorie/23
http://www.bodylab.nl/ --> top fatburners
http://www.xxlnutrition.nl/cat/32/Afslanken
http://www.sportfood.nl/shop/index.php?cPath=48&osCsid=27a5f934f6e0c72f5a7627b46fd79ca0

Geloof echt niet dat al deze producten niet werken maar niemand heeft er ervaring mee op dit forum? Ben me nu aan het inlezen over de werking maar nog geen besluit genomen of ik het wil gaan proberen. Ondertussen blijf ik gewoon trainen, morgen mag ik weer!

cardio, nee nog nooit gedaan en ook niet nodig

quote:

Op zondag 11 januari 2009 22:49 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat alles werkt ? Ik weet ook wel dat je altijd cardio moet doen om af te vallen. Echter zou ik het niet gek vinden als je dit proces kan versnellen. Je kan toch ook eerder breed worden door creatine te gebruiken dan het niet te gebruiken of is dit ook heel naïef om te denken?

Hoe kom je toch bij de planten? kijk hier anders eens
http://www.bodyenfitshop.nl/Zoeken/Categorie/23
http://www.bodylab.nl/ --> top fatburners
http://www.xxlnutrition.nl/cat/32/Afslanken
http://www.sportfood.nl/shop/index.php?cPath=48&osCsid=27a5f934f6e0c72f5a7627b46fd79ca0

Geloof echt niet dat al deze producten niet werken maar niemand heeft er ervaring mee op dit forum? Ben me nu aan het inlezen over de werking maar nog geen besluit genomen of ik het wil gaan proberen. Ondertussen blijf ik gewoon trainen, morgen mag ik weer!

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:10 schreef SHE het volgende:

[..]

Laat dat schema eerst maar eens ff zien, bolletje.

Hier.
Kom maar op met je commentaar.

_{* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.}

quote:

Op zondag 11 januari 2009 19:56 schreef SHE het volgende:

[..]

Dat gaat pas op als je een hele grote jongen bent. Squatten is los bijna onmogelijk met 75kg in je nek.
Maar voor chicks gaat dit niet op.

Er zijn zeker oefeningen die je zeker met flink wat gewicht beter kan uitvoeren met een machine; maar vrouwen en zeker vrouwen die net beginnen met trainen, moeten met hun dikke reet van de machines af komen en lood pompen.

Dat valt toch wel mee?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 20:05 schreef P.F het volgende:

[..]

Ik heb privé les gevraagd en heb ik een schema gekregen met apparaten..
Maar van rigital heb ik een ander (beter?) schema gekregen met losse gewichten..

Nou dan moet ik morgen maar eens die losse gewichten aanpakken denk ik. En als het niet lukt dan ga ik graag met je mee!

Succes! En nogmaals: goed dat je met losse gewichten aan de gang gaat. En laat tijdens die privéles de oefeningen goed uitleggen.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 21:29 schreef versteegrob het volgende:

[..]

Nutteloos wil ik niet zeggen. Als je kijk op forum.dutchbodybuilding.com en op alle winkels online er worden zoveel producten verkocht dat iets wel moet werken lijkt mij. Creatine werkt toch ook goed.

Dit is echt de meest domme redenatie die je kunt volgen. Zorg nou maar eerst dat je trainingen en je trainingsschema (post die eens) 100% op orde zijn en je eetschema (post die eens) 100% op orde is, voordat je energie en geld gaat steken in allerlei supplementen waarvan je geen benul hebt hoe ze (zouden moeten) werken.

quote:

Maar in combinatie met cardio kan zoiets toch het proces versnellen?

Waar heb je over? Wat versnellen?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 21:49 schreef SHE het volgende:

[..]

Je bent wel heel naief als je denkt dat de crap uit de fitshops allemaal werken.
Als er geen werkzame stof in zit, dan doet het ook niets. Daarbij zijn supplementen de meest vervuilde pillen in de omloop. En gebruik je boerenverstand : epehdravrije stackers?? Dat is zoiets als een crackvrije pijp.
Zelfs vitaminenpillen blijken doorgaans maar half de vitaminen en mineralen te bevatten die ze claimen.

[..]

Bedoel je dat alle supplementen vervuild zijn, of dat de meest vervuilde pillen vaak supplementen zijn?
Indien je het laatste bedoeld: wat zijn volgens jou de betere merken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Rigital op 12-01-2009 09:35:06 ]

quote:

Op maandag 12 januari 2009 08:38 schreef Rigital het volgende:

[..]

Dat valt toch wel mee?
[..]

Succes! En nogmaals: goed dat je met losse gewichten aan de gang gaat. En laat tijdens die privéles de oefeningen goed uitleggen.
[..]

Dit is echt de meest domme redenatie die je kunt volgen. Zorg nou maar eerst dat je trainingen en je trainingsschema (post die eens) 100% op orde zijn en je eetschema (post die eens) 100% op orde is, voordat je energie en geld gaat steken in allerlei supplementen waarvan je geen benul hebt hoe ze (zouden moeten) werken.
[..]

Waar heb je over? Wat versnellen?
[..]

Bedoel je dat alle supplementen vervuild zijn, of dat de meest vervuilde pillen vaak supplementen zijn?
Indien je het laatste bedoeld: wat zijn volgens jou de betere merken?

Het afval proces versnellen door fatburners te gebruiken. Ik sport nu 3 keer in de week.
1 uur kracht en daarna 1 uur spinning maar heb nog niks besteld hoor.

Het is weer bijna gain-tijd. Hoewel me dat slecht afgaat. Ik merk dat ik door veel te gainen (Vorige zomer 82 -92kg in 2 maanden tijd) mijn weerstand erg slecht wordt. Ik ben toen ook een aantal keer flink ziek geweest met de meest rare virussen. Probleem is dat ik echt maar een aantal dingen kan eten als maagpatient, dan wordt het al gauw eenzijdig.

Keuzes, keuzes.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 08:25 schreef Rigital het volgende:

[..]

Hier.
Kom maar op met je commentaar.

_{* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.}

Ik ben SHE dan niet, maar ik wil ook wel een beetje commentaar geven.

Het ziet eruit als een vrij aardig fullbody schema. Toch alvast even een paar opmerkingen:

-Ik mis chins...je rug oefeningen bestaat steenvast uit deadlift en horizontal row. Chins/lat pull down toevoegen lijkt me goed.
-Je doet altijd platte bench, dit ook eens afwisselen met incline bench
-Repranges vind ik wel vrij hoog. 12 herhalingen is leuk voor even, maar niet als basis. gewoon naar 3*8 of 4*8 gaan.
-Als je zwaarder kunt gaan trainen is het wel erg lastig om in 1 training zowel te squatten als ook te deadliften.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 08:25 schreef Rigital het volgende:

[..]

Hier.
Kom maar op met je commentaar.

_{* Rigital is toch een beetje bang voor het commentaar van de superieure, almachtige SHE.}

Doe niet zo raar, ik ben niet almachtig. Ik heb alleen een grote bek

Ik ben het wel eens met de comments van Mark, waarbij ik ook wil toevoegen dat ik vrouwen de borst met dumbells laat doen ( flies/dumbell bench press ) Dit omdat dat effectiever is. Dus ik had peckdeck en bench press eruit gegooid.
Enige waar ik het oneens ben met Mark zijn de reps; ik zet zelf beginners ook op meer reps/minder gewicht. Puur om de spieren conditioneel aan te sterken.
Pas na een maand ( verschuiving naar spieren geisoleerd trainen + gewicht omhoog ) zou ik de reps weer omlaag gooien.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 11:40 schreef tho_Omas het volgende:
Het is weer bijna gain-tijd. Hoewel me dat slecht afgaat. Ik merk dat ik door veel te gainen (Vorige zomer 82 -92kg in 2 maanden tijd) mijn weerstand erg slecht wordt. Ik ben toen ook een aantal keer flink ziek geweest met de meest rare virussen. Probleem is dat ik echt maar een aantal dingen kan eten als maagpatient, dan wordt het al gauw eenzijdig.

Keuzes, keuzes.

Huh? Howcome; ziekjes worden is in cut veel natuurlijker.
Of eet je eenzijdig door je maagproblemen?

O en ik wil mijn benen niet trainen en vooral mijn armen wel!
Benen zijn al way te gespierd
m'n armen zijn heel zielig, ik kan niet eens opdrukken!
met buikspieren/lenigheid zit 't wel goed..
Is het dan nog steeds goed voor mij voordat ik op print druk en naar de sportschool ren ?

/confused

@ Rigital :

Inzake suppletie; veel vitaminepreparaten zijn getest en bleken nauwelijks de hoeveelheden te bevatten die erin hadden moeten zitten.
Zelfde voor bepaalde kruidenpreparaten; vaak zat er een bijna homeopathische hoeveelheid van de werkzame stof in, zodat het preparaat an sich volkomen nutteloos was.

Ook in whey vind je veel kwaliteitsverschillen; maar dat is lang niet zo dramatisch als de suppletie.
De producten van Inner Armour zijn fab, en qua burners blijft Stacker nummero uno.
Xenadrine is kutspul en slaat helemaal nergens op en eigenlijk kun je de rest van de zogenaamde fatburners ook wel vergeten.
Optimum Nutrition vind ik ook een goede leveranciers, net als Nature's best.
Zaken als chroom koop ik uitsluitend van biochromium, omdat de rest nergens op slaat.
Verder heeft Orthica ook wel redelijke mineralen.
Creatine ook van de all pure lijn van inner armour.

Ik ben er wel van overtuigd dat je zelf een beetje moet zoeken naar de voor jou beste suppletie.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:21 schreef P.F het volgende:
O en ik wil mijn benen niet trainen en vooral mijn armen wel!
Benen zijn al way te gespierd
m'n armen zijn heel zielig, ik kan niet eens opdrukken!
met buikspieren/lenigheid zit 't wel goed..
Is het dan nog steeds goed voor mij voordat ik op print druk en naar de sportschool ren ?

/confused

Ga nou maar gewoon en neem het schema mee.
Alleen niet zelf gaan zitten klooien, maar je trainer de oefeningen goed laten uitleggen. Als hij niet precies kan vertellen hoe je de oefening moet doen en welke spieren je ermee traint, dan kap je met de training en ga je lekker cardio-en.
Dit soort schema's zijn fantastisch, mits je een goede uitleg krijgt en iemand ook meekijkt zodat je de oefening ook goed uitvoert.
Als een prutser dat gaat zitten doen, dan zit je in no time met blessures en is het vooral erg zinloos.

Mijn ervaring is dat je voor een fullbody beter de ene keer een squat kan doen en de volgende training een deadlift. Omdat je redelijk wat oefeningen moet doen en je gehele lichaam aanpakt is het toch wat zwaar om een deadlift en squat samen te doen.
In een split ging het nog wel, maar zeker als je nog pullups, bench press, militairy press en wat andere oefeningen moet doen wordt het als snel heel veel.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:33 schreef SHE het volgende:

[..]

Ga nou maar gewoon en neem het schema mee.
Alleen niet zelf gaan zitten klooien, maar je trainer de oefeningen goed laten uitleggen. Als hij niet precies kan vertellen hoe je de oefening moet doen en welke spieren je ermee traint, dan kap je met de training en ga je lekker cardio-en.
Dit soort schema's zijn fantastisch, mits je een goede uitleg krijgt en iemand ook meekijkt zodat je de oefening ook goed uitvoert.
Als een prutser dat gaat zitten doen, dan zit je in no time met blessures en is het vooral erg zinloos.

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:07 schreef P.F het volgende:

[..]

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!

Tof, dat zegt idd veel over de kwaliteit van de sportschool.

Als ik in de buurt ben gaan we een keertje samen trainen

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:08 schreef SHE het volgende:

[..]

Tof, dat zegt idd veel over de kwaliteit van de sportschool.

Als ik in de buurt ben gaan we een keertje samen trainen

Ja is goed! Maar verwacht er niet teveel van

Topic loopt ineens als een dolle! Goede zaak! Vnvd weer eens goed leegsporten!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:07 schreef P.F het volgende:

[..]

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!

Dat is zeker positief.
Maar dat iemand apparaten uit kan leggen, wil nog niet zeggen dat hij je ook oefeningen als de squat en de deadlift uit kan leggen, die zijn namelijk veel moeilijker.
Dus hopenlijk gaat dat ook goed!
Succes!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:11 schreef hardstyle_babbels het volgende:
Topic loopt ineens als een dolle! Goede zaak! Vnvd weer eens goed leegsporten!

Vind ik ook leuk.
Een aangezien ik na 4 jr eindelijk weer mag trainen, ga ik zeker vaker posten.

Ik mis alleen J hier; die postte toch regelmatig?

Wat ik ook wel leuk vind is om van de vaste posters te horen wat de stats zijn; waar ze trainen, hoe ze voeding/schema hebben geregeld en hoe lang ze al trainen

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:19 schreef SHE het volgende:

[..]

Huh? Howcome; ziekjes worden is in cut veel natuurlijker.
Of eet je eenzijdig door je maagproblemen?

Klopt. De enige manier om aan te komen en geen enorme buikpijnen te krijgen is op volle yoghurt en rennies. Ik eet nog wel groenten, fruit etc dan, maar op de een of andere manier verzwak ik ook flink.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:00 schreef DjMark het volgende:

[..]

Ik ben SHE dan niet, maar ik wil ook wel een beetje commentaar geven.

Het ziet eruit als een vrij aardig fullbody schema. Toch alvast even een paar opmerkingen:

-Ik mis chins...je rug oefeningen bestaat steenvast uit deadlift en horizontal row. Chins/lat pull down toevoegen lijkt me goed.
-Je doet altijd platte bench, dit ook eens afwisselen met incline bench
-Repranges vind ik wel vrij hoog. 12 herhalingen is leuk voor even, maar niet als basis. gewoon naar 3*8 of 4*8 gaan.
-Als je zwaarder kunt gaan trainen is het wel erg lastig om in 1 training zowel te squatten als ook te deadliften.

- chins: eens
- incline bench: eens
- rep ranges: het is voor beginners. Evt. kun je na de eerste drie periodes de volgende 3 met 3x8 reps doen.
- DL+SQ in 1 training: eens, als je gevorderd bent.
=> ik zal het schema wat aanpassen.
(@PF: de eerste 6 weken veranderd er niks, dus je kunt gewoon aan de slag).

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:17 schreef SHE het volgende:

[..]

Doe niet zo raar, ik ben niet almachtig. Ik heb alleen een grote bek

Mwa: je hebt er ook wel verstand van en je bent niet dom (al zou je wellicht wat meer met je intelligentie kunnen doen). En je bent "apartig".

quote:

Ik ben het wel eens met de comments van Mark, waarbij ik ook wil toevoegen dat ik vrouwen de borst met dumbells laat doen ( flies/dumbell bench press ) Dit omdat dat effectiever is. Dus ik had peckdeck en bench press eruit gegooid.
Enige waar ik het oneens ben met Mark zijn de reps; ik zet zelf beginners ook op meer reps/minder gewicht. Puur om de spieren conditioneel aan te sterken.
Pas na een maand ( verschuiving naar spieren geisoleerd trainen + gewicht omhoog ) zou ik de reps weer omlaag gooien.

Kun je uitleggen waarom dubbells voor een vrouwenborst beter zijn?

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:21 schreef P.F het volgende:
O en ik wil mijn benen niet trainen en vooral mijn armen wel!
Benen zijn al way te gespierd
m'n armen zijn heel zielig, ik kan niet eens opdrukken!
met buikspieren/lenigheid zit 't wel goed..
Is het dan nog steeds goed voor mij voordat ik op print druk en naar de sportschool ren ?

/confused

- benen: post een pic / maten
En voor de rest: gewoon hard trainen en niet miepen!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 14:30 schreef SHE het volgende:
@ Rigital :

Inzake suppletie; veel vitaminepreparaten zijn getest en bleken nauwelijks de hoeveelheden te bevatten die erin hadden moeten zitten.

Link/bron?

Ik gebruik momenteel:
- Davitamon multivitamine
- Jarrows Vitamine D

Bij vitamine D weet ik inmiddels dat het erg van belang is dat de juiste vetten ook aanwezig moeten zijn; dat scheelt enorm in de opneembaarheid (ik had een erg goed link hierover, maar die ben ik helaas kwijt).

quote:

Zelfde voor bepaalde kruidenpreparaten; vaak zat er een bijna homeopathische hoeveelheid van de werkzame stof in, zodat het preparaat an sich volkomen nutteloos was.

geen ervaring met kruidenpreparaten.

quote:

Ook in whey vind je veel kwaliteitsverschillen; maar dat is lang niet zo dramatisch als de suppletie.
De producten van Inner Armour zijn fab, en qua burners blijft Stacker nummero uno.
Xenadrine is kutspul en slaat helemaal nergens op en eigenlijk kun je de rest van de zogenaamde fatburners ook wel vergeten.
Optimum Nutrition vind ik ook een goede leveranciers, net als Nature's best.
Zaken als chroom koop ik uitsluitend van biochromium, omdat de rest nergens op slaat.
Verder heeft Orthica ook wel redelijke mineralen.
Creatine ook van de all pure lijn van inner armour.

Whey: idd kwaliteitsverschillen in hoeveelheid en soorten eiwitten en aminozuren. Ultimate heb ik ook een tijdje gehad: erg goed idd en ook niet zo'n kunstmatige smaak. En ik hoefde er ook nauwelijks van te ruften. Heb nu Cytosport (bevalt goed) en Gold Whey ((Product of the Year @ bodybuilding.com)bevalt matig, erg kunstmatige smaak ook).
Chroom en andere mineralen: geef eens aan of iets anders ook de moeite waard is om te slikken.
Creatine: tot nu toe is er niemand die mij heeft kunnen overtuigen dat de ene 100% zuivere monohydraat beter is dan de andere. Oftewel: ik koop het gewoon als het in de aanbieding is bij de tuinen (1 kg voor 22,nogwat). De tuinen heeft ook erg lekker Rooibosthee (vind ik).
Ik slik nog wel Glucosamine/Chondroïtine/MSN, van, jawel, de Hema en Omega3-6-9 van de tuinen (ben nog op zoek naar goede/zuivere Omega's die niet al te duur zijn).

quote:

Ik ben er wel van overtuigd dat je zelf een beetje moet zoeken naar de voor jou beste suppletie.

Eensch.

(het niveau van het topic gaat eindelijk weer wat omhoog...).

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:16 schreef SHE het volgende:
Wat ik ook wel leuk vind is om van de vaste posters te horen wat de stats zijn; waar ze trainen, hoe ze voeding/schema hebben geregeld en hoe lang ze al trainen

Dat lijkt mij idd ook wel leuk.

Zal dat binnenkort eens over mezelf posten. Wellicht er wat foto's bij doen. Van hoe de voortgang er na 3/4de jaar uitziet.

Van Mr J heb ik overigens nog nooit wat vernomen? Nu hang ik hier overigens ook pas een paar maand uit.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:27 schreef Rigital het volgende:

[..]

- benen: post een pic / maten
En voor de rest: gewoon hard trainen en niet miepen!

Ik had deze foto's nog op m'n computer;


En deze maten stonden online, zullen niet heel veel anders zijn gok ik:
Beenomvang: 58,0 cm
Onderbeenomvang: 36,5 cm

Ja hard trainen is natuurlijk wel het belangrijkst Maar ik ben nog een beetje onzeker, vooral als ik bij een apparaat opeens de knop om de stoel te verstellen niet meer kan vinden en ik dan allemaal dudes zie kijken van "arm meisje, schattig, wacht ik help je " Wel tof hoor maar dat maakt het alleen maar erger


Dit is dus mijn before foto! Het kan zijn dat ik nu al wat dunner en gespierder ben maar ik verwacht het nog niet

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:07 schreef P.F het volgende:

[..]

Die man heeft mij vorige maand (?) de apparaten heel goed uitgelegd en heeft ook echt een uur meegelopen terwijl hij dat helemaal niet verplicht was, dus dat vond ik echt super! Ik denk wel dat hij die losse gewichten ook kan uitleggen!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:09 schreef P.F het volgende:

[..]

Ja is goed! Maar verwacht er niet teveel van

Het gaat niet om hoeveel gewicht je gebruikt, maar om of je de oefeningen goed uitvoert en je het jezelf goed zwaar maakt. Onthoud dat!

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:12 schreef DjMark het volgende:

[..]

Dat is zeker positief.
Maar dat iemand apparaten uit kan leggen, wil nog niet zeggen dat hij je ook oefeningen als de squat en de deadlift uit kan leggen, die zijn namelijk veel moeilijker.
[..]

Eens. En zolang er nog volkstammen instructeurs zijn die het verschil tussen een Smith en een squatrack niet kennen (als vb.).

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:15 schreef SHE het volgende:

[..]

Vind ik ook leuk.
Een aangezien ik na 4 jr eindelijk weer mag trainen, ga ik zeker vaker posten.

Ik mis alleen J hier; die postte toch regelmatig?

"mag" trainen: waarom mocht je eerst niet?
J: dit topic was enige tijd vrij dood waardoor een aantal oudgedienden vertrokken zijn naar dbb of ar.

quote:

Op maandag 12 januari 2009 15:16 schreef SHE het volgende:
Wat ik ook wel leuk vind is om van de vaste posters te horen wat de stats zijn; waar ze trainen, hoe ze voeding/schema hebben geregeld en hoe lang ze al trainen

1.90m / 104 kg @ ?BF
SQ: PR = 8x110kg (bovenbenen parallel); momenteel haal ik dit niet meer. Focus meer op DL en benen zijn al vrij groot (69 cm); heb problemen met broeken waar ik uitscheur en daardoor ook met mijn vrouw.
DL: 8x115kg
BP: 10x90kg
(ik doe vooralsnog geen 1RM).
shoulder press: 3x10 22kg dumbells
side raises: 3x10 10kg dumbbells
BOR: 3x10 58kg
Mis ik nog wat?

Eten (niet zo strikt meer als het wel eens geweest is):
O: 800ml melk met 180g brinta
T: allerlei sultana/mueslireep achtige troep
L: 2 volkorenboterhammen met kipfilet, 2 volkorenboterhammen met pindakaas (met stukjes noot). 0,5 liter melk
T: 2 volkorenboterhammen met kipfilet + bakje vruchtenkwark
D: wisselend
T: bakje vruchtenkwark
Drinken: water, groene thee, rooibos thee.