quote:bron: Telegraaf'Verre achterneef fokt wel nertsen'
Dierenactivisten kalken verkeerde huis onder
door Thijs Wartenbergh
ZEEWOLDE - Dierenactivisten van het Dierenbevrijdingsfront (DBF) hebben maandagnacht de woning beklad van een gezin in Zeewolde. De activisten hadden echter een ander huis moeten hebben.
Foto: Bob friedlander
Op de buitenmuur van het huis werd in roze verf geschreven 'Bont=moord', ondertekend met DBF. De politie onderzoekt de zaak. De betrokkenheid van het DBF lijkt onmiskenbaar. Deze organisatie bekladde eerder woningen en liet elders in ons land nertsen vrij. Ook werden auto's vernield.
De wagen van de bewoners, Lau (78) en Tiny Steijn (77), werd beschadigd door wat op afbijtmiddel lijkt op het dak te gooien. Ook werden drie banden lek gestoken. De twee zijn hevig ontdaan door het voorval. "Ik wist niet wat ik zag toen ik gisterochtend naar buiten kwam", aldus Steijn. "Wie haalt zoiets in zijn hoofd? Mijn zoon, die ik meteen belde om het te vertellen, had een idee waarom de daders bij ons terechtkwamen. Hij vermoedt dat de bekladding terug te voeren is tot de nertsfokkerij in Zeewolde. Dit vanwege de verwijzing naar bont en het feit dat de eigenaar dezelfde achternaam heeft, Steijn. Dat zou kunnen, maar wij hebben daar echt niets mee te maken. Ze hebben de verkeerde voor zich. Ik loop door de vernieling veel schade op."
Eigenaar van de fokkerij is Arnold Steijn, een verre achterneef van het echtpaar. Niet veel meer dan een naamgenoot. "Ik ken de twee niet persoonlijk", aldus Arnold. Zijn huis of woning is niet beklad. Hij heeft na het incident extra maatregelen genomen om zijn bedrijf te beschermen. "Welke dat zijn zeg ik niet", laat hij weten. "Ik vind het overigens idioot dat ze twee oude mensen te grazen nemen. Ik heb met ze te doen."
De regionale milieuorganisatie StEM, die ageert tegen de fokkerij, keurt de actie af en ontkent enige betrokkenheid. De overkoepelende Federatie van Edelpelsdierenhouders vindt het verwerpelijk dat onschuldige mensen de stuipen op het lijf wordt gejaagd door 'een schimmige en illegale club'.
Een jaar geleden werden er nertsen losgelaten uit de nertsenfokkerij. Die actie werd opgeëist door het ALF, het Apple Liberation Front, gelieerd aan het DBF. De bezorger van De Telegraaf zag 's ochtends vroeg de dieren over de weg lopen en alarmeerde de politie. Aanhoudende intimidaties van het DBF leidden ertoe dat begin dit jaar het project Science Link in Weert werd afgeblazen.
Foutje bedaaaankt
quote:Dat zou de AIVD moeten doen denk ik. Maar die houden de boel vaak alleen in de gaten. En doen verder helemaal niks.Op dinsdag 2 december 2008 08:11 schreef Netsplitter het volgende:
Waarom wordt er geen actieve jacht gehouden op dat soort terroristen eigenlijk??
Die gasten moeten gewoon eens met hun poten van andermans spullen afblijven.
Ik kan geen enkele sympathie opbrengen voor dergelijke vernielzucht
quote:Hmm.Op dinsdag 2 december 2008 08:03 schreef Het_hupt het volgende:
Die actie werd opgeëist door het ALF, het Apple Liberation Front, gelieerd aan het DBF.
quote:Nee, die kijken alleen of er toevallig een moslim verkeerd ergens naar toe kijkt.Op dinsdag 2 december 2008 08:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zou de AIVD moeten doen denk ik. Maar die houden de boel vaak alleen in de gaten. En doen verder helemaal niks.
Voor de rest doen ze geen ruk.
Terwijl dit soort organisaties gewoon lekker hun gang mogen gaan en doen en laten wat ze willen.
Links wordt altijd beschermd hier heb ik het idee.
De boomknuffelaars moeten niet eerst gaan drinken en dan kladden.
quote:
Jammer dat ik het tuig niet bezig heb gezien, want dan hadden ze kennis mogen maken met de gril van mijn auto.
quote:Al die mensen in Appelbont.
quote:ja, da's erger dan die actie
ow bont
ze kunnen ook nie schrijven ook, die activisten
Daarnaast vind ik het jammer dat dit topic voor mijn neus is weggekaapt. Ik had hem graag willen opnemen in mijn links-extremisten....topic reeks
quote:Pas je op met wat je zegt? Voor je het weet heb jij ook een stoere kreet van het ALF of het DBF op de muur!
Mijn vader is bioloog en zegt dat het loslaten van nertsen de lokale natuur vernietigd. Nertsen zijn aggressieve en destructieve beestjes vooral als er een hele groep wordt losgelaten. Deze en veruit de meeste natuurterroristen zijn stadsmensen en hebben geen idee van de echte natuur.
quote:Ja, daar gaat het uiteindelijk allemaal om. Ons goddelijk recht op bezit.Op dinsdag 2 december 2008 08:14 schreef Painted_Horse het volgende:
Je bent mooi klaar met zulke grappen.
Die gasten moeten gewoon eens met hun poten van andermans spullen afblijven.
Ik kan geen enkele sympathie opbrengen voor dergelijke vernielzucht
Effe een kopje koffie bij het simplisme van daders én Fok critici
quote:of erger nog, op die van je achterneef!Op dinsdag 2 december 2008 10:35 schreef Terecht het volgende:
[..]
Pas je op met wat je zegt? Voor je het weet heb jij ook een stoere kreet van het ALF of het DBF op de muur!
wat een debiele actie eigenlijk.
quote:Nou het is niet zo heel moelijk. Even los van of ik het er mee eens ben kan ik me voorstellen dat de gedachtengang ongeveer als volgt is:Op dinsdag 2 december 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:
Dierenactivisten zijn terroristen die wat mij betreft keihard mogen worden aangepakt. Ik zie geen enkel verschil tussen deze zieke geesten en - bijvoorbeeld - moslimterroristen. Ze gebruiken terreur om hun doelen te bereiken en ze richten vernielingen aan. Ik snap niet dat er mensen zijn - ook hier op dit forum, want ik heb ze gezien - die dit soort dagen goedpraten of er 'begríp' voor hebben.
Dieren hebben geen stem, mensen wel. De mensen waar het om gaat verdienen goed geld aan de ellende van bepaalde dieren en zullen vaak alleen dmv dwingende wetgeving tot een iets respectvollere houding gebracht kunnen worden.
En zoals velen voor hen zullen ze van mening zijn dat het goede belangrijker is dan het gewenste (een idee dat zowel het goede als het slechte in de mens kan faciliteren natuurlijk) of hetgeen de wet voorschrijft.
Dat is geen ongebruikelijk fenomeen, maar een fenomeen dat ten grondslag ligt aan de een heleboel maatschappelijke veranderingen in de loop van de geschiedenis.
Het verschil met moslimterroristen lijkt me vrij evident, en ik denk dat dat soort uitspraken beter passen bij een PVV stemmer eigenlijk.
Hetgeen allemaal niet wegneemt dat wat de mensen in kwestie doen illegaal is. Nou, dat weten ze zelf ook wel. Dus pak ze op en berecht ze.
Einde verhaal wat mij betreft.
Het moet zijn Animal Liberation Front.
Telegraaf.
quote:
.quote:Daarom moet je ze ook niet eerst fokken he slimmerd! Wat is dat voor prutsbioloog.Op dinsdag 2 december 2008 09:11 schreef Individual het volgende:
Mijn vader is bioloog en zegt dat het loslaten van nertsen de lokale natuur vernietigd. Nertsen zijn aggressieve en destructieve beestjes vooral als er een hele groep wordt losgelaten.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:59 schreef qonmann het volgende:
Bij links heiligt het doel altijd de middelen..
Gaat heen simpele
quote:Op dinsdag 2 december 2008 10:59 schreef qonmann het volgende:
Bij links heiligt het doel altijd de middelen..
quote:Ik ben geen PVV-stemmer en het moet wel heel erg bergafwaarts met Nederland gaan, wil ik dat ooit worden. Ik vind het ook vreemd dat mijn uitspraak wordt geklassificeerd als eentje die hoort bij een PVV-stemmer.Op dinsdag 2 december 2008 10:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nou het is niet zo heel moelijk. Even los van of ik het er mee eens ben kan ik me voorstellen dat de gedachtengang ongeveer als volgt is: Dieren hebben geen stem, mensen wel. De mensen waar het om gaat verdienen goed geld aan de ellende van bepaalde dieren en zullen vaak alleen dmv dwingende wetgeving tot een iets respectvollere houding gebracht kunnen worden.
En zoals velen voor hen zullen ze van mening zijn dat het goede belangrijker is dan het gewenste (een idee dat zowel het goede als het slechte in de mens kan faciliteren natuurlijk) of hetgeen de wet voorschrijft.
Dat is geen ongebruikelijk fenomeen, maar een fenomeen dat ten grondslag ligt aan de een heleboel maatschappelijke veranderingen in de loop van de geschiedenis.
Het verschil met moslimterroristen lijkt me vrij evident, en ik denk dat dat soort uitspraken beter passen bij een PVV stemmer eigenlijk. Hetgeen allemaal niet wegneemt dat wat de mensen in kwestie doen illegaal is. Nou, dat weten ze zelf ook wel. Dus pak ze op en berecht ze.
Wat deze activisten doen, is hun doelen nastreven door middel van geweld, vernieling en bedreiging. Kortom: terreur. Ook al schieten ze misschien (nog) geen mensen dood, ze gebruiken wél terreur. Daarmee horen ze in één categorie met bijvoorbeeld de Hofstadgroep.
Overigens heeft het ALF verschillende branden gesticht en vernielingen aangericht die dodelijk hadden kunnen aflopen voor mensen. Ik herinner me nog een brandstichting bij een veetransportbedrijf in mijn toenmalige woonplaats in midden-Overijssel, kort na de MKZ-crisis. Daar werden even een paar vrachtwagens in de hens gezet, terwijl dat bedrijf juist tijdens de MKZ-crisis belangeloos had geholpen om koeien te vervoeren.
Weerzinwekkend zijn ze, dat tuig. Opkomen voor dierenrechten prima, terreur nooit.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 08:11 schreef Netsplitter het volgende:
Waarom wordt er geen actieve jacht gehouden op dat soort terroristen eigenlijk??
Misschien omdat ze na 1 nachtje in de cel weer buiten staan? De straf zal wel dusdanig licht zijn dat het ze( de instanties) niet waard is?
quote:Daarover verschillen de meningen. Regeringen doen niet anders dan het nastreven van doelen en opleggen van ideeen door geweld en gijzeling onder het mom van ´met z´n allen afgesproken´.Op dinsdag 2 december 2008 11:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ben geen PVV-stemmer en het moet wel heel erg bergafwaarts met Nederland gaan, wil ik dat ooit worden. Ik vind het ook vreemd dat mijn uitspraak wordt geklassificeerd als eentje die hoort bij een PVV-stemmer.
Wat deze activisten doen, is hun doelen nastreven door middel van geweld, vernieling en bedreiging. Kortom: terreur. Ook al schieten ze misschien (nog) geen mensen dood, ze gebruiken wél terreur. Daarmee horen ze in één categorie met bijvoorbeeld de Hofstadgroep.
Overigens heeft het ALF verschillende branden gesticht en vernielingen aangericht die dodelijk hadden kunnen aflopen voor mensen. Ik herinner me nog een brandstichting bij een veetransportbedrijf in mijn toenmalige woonplaats in midden-Overijssel, kort na de MKZ-crisis. Daar werden even een paar vrachtwagens in de hens gezet, terwijl dat bedrijf juist tijdens de MKZ-crisis belangeloos had geholpen om koeien te vervoeren.
Weerzinwekkend zijn ze, dat tuig. Opkomen voor dierenrechten prima, terreur nooit.
Persoonlijk heb ik ook niet zoveel op met die mensen hoor. Maar dan nog kan het geen kwaad de zaken in perspectief te blijven zien.
quote:terreurOp dinsdag 2 december 2008 11:09 schreef Elfletterig het volgende:
Wat deze activisten doen, is hun doelen nastreven door middel van geweld, vernieling en bedreiging. Kortom: terreur. Ook al schieten ze misschien (nog) geen mensen dood, ze gebruiken wél terreur. Daarmee horen ze in één categorie met bijvoorbeeld de Hofstadgroep.
Weerzinwekkend zijn ze, dat tuig. Opkomen voor dierenrechten prima, terreur nooit.
het gaat hier om een kleine vandalenstreek, gewoon wat grafitti spuiten.
Maarja, sinds een paar jaar is het de mode om al wat niet in de pas loopt "terrorist!" te noemen, dat maakt het eenvoudiger ze te lynchen.
quote:Een kleine vandalenstreek noem je dat... Een auto vernielen en een huis bekladden...
[..]
terreur
het gaat hier om een kleine vandalenstreek, gewoon wat grafitti spuiten.
Maarja, sinds een paar jaar is het de mode om al wat niet in de pas loopt "terrorist!" te noemen, dat maakt het eenvoudiger ze te lynchen.
.Zo voorspelbaar allemaal. En nu is het wachten op SCH om de boel goed te praten.
quote:Ik snap niet waar je het over hebt. Ik wil niet ontkennen dat sommige landen een regering hebben die terreur uitoefent, maar dat zijn meestal geen democratische landen. In Nederland heb je gewoon wetten en die worden gehandhaafd. Een rookverbod in de horeca (bijvoorbeeld) betekent niet dat iedere roker moet toezien dat zijn huis wordt ondergespoten door medewerkers van de AIVD ofzo...Op dinsdag 2 december 2008 11:14 schreef Pappie_Culo het volgende:
Daarover verschillen de meningen. Regeringen doen niet anders dan het nastreven van doelen en opleggen van ideeen door geweld en gijzeling onder het mom van ´met z´n allen afgesproken´.
Persoonlijk heb ik ook niet zoveel op met die mensen hoor. Maar dan nog kan het geen kwaad de zaken in perspectief te blijven zien.
quote:Dit specifieke voorbeeld valt onder vernieling, maar als je even zoekt, kom je ook berichten tegen over bedreigingen, brandstichting en geweld. Zelf vind ik het de laatste jaren vooral mode om ernstige misdadige feiten af te doen met verkleinende woordjes als 'niet in de pas lopen'. Iemand die een moord pleegt, is 'even niet lief geweest' zeg maar...Op dinsdag 2 december 2008 11:14 schreef placebeau het volgende:
terreur
het gaat hier om een kleine vandalenstreek, gewoon wat grafitti spuiten.
Maarja, sinds een paar jaar is het de mode om al wat niet in de pas loopt "terrorist!" te noemen, dat maakt het eenvoudiger ze te lynchen.
quote:Een kleine vandalenstreek? Wacht maar tot ze jouw huis en auto vernielen zonder reden, terwijl je zelf voor de kosten mag opdraaien.
[..]
terreur
het gaat hier om een kleine vandalenstreek, gewoon wat grafitti spuiten.
Maarja, sinds een paar jaar is het de mode om al wat niet in de pas loopt "terrorist!" te noemen, dat maakt het eenvoudiger ze te lynchen.
quote:Ja hoe durf je een lik verf niet op 1 lijn te zetten met stukken schroeiend mensenvlees aan de muur.Op dinsdag 2 december 2008 11:26 schreef DennisMoore het volgende:
Het grote bagatelliseren is weer begonnen
Terreur wat ik je brom!
Denk dat ik dit topic maar lekker aan de dwazen laat.
quote:Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
[..]
Ja hoe durf je een lik verf niet op 1 lijn te zetten met stukken schroeiend mensenvlees aan de muur.
Terreur wat ik je brom!
Denk dat ik dit topic maar lekker aan de dwazen laat.
quote:voorspelbaarOp dinsdag 2 december 2008 11:30 schreef Mikkie het volgende:
[..]
Een kleine vandalenstreek? Wacht maar tot ze jouw huis en auto vernielen zonder reden, terwijl je zelf voor de kosten mag opdraaien.
Dat het klootzakken zijn, dat staat vast, en dan nog wel zeer domme kloottzakken ook, maar om nu weer het terrorisme er te moeten bijhalen ("this apparent terrorist attack") is een beetje belachelijk.
En tuurlijk is dit een bagatel, het mag niet en ze moeten gestraft worden, maar dit is geen groot nieuws.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:09 schreef Elfletterig het volgende:
Wat deze activisten doen, is hun doelen nastreven door middel van geweld, vernieling en bedreiging. Kortom: terreur. Ook al schieten ze misschien (nog) geen mensen dood, ze gebruiken wél terreur. Daarmee horen ze in één categorie met bijvoorbeeld de Hofstadgroep.
zo typisch FOk, staan helemaal buiten de wereld.mensen die diertjes willen redden gelijkstellen met mensen die of sympathiseren met Joden-vergassers of met extremistische gelovigen die zichzelf nog willen opblazen.
. altijd hetzelfde hier.quote:Nee dit zijn voorlopers van terroristische activiteitenOp dinsdag 2 december 2008 11:14 schreef placebeau het volgende:
[..]
terreur
het gaat hier om een kleine vandalenstreek, gewoon wat grafitti spuiten.
Maarja, sinds een paar jaar is het de mode om al wat niet in de pas loopt "terrorist!" te noemen, dat maakt het eenvoudiger ze te lynchen.
quote:^Waar zegt hij dat?Op dinsdag 2 december 2008 11:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik snap niet waar je het over hebt. Ik wil niet ontkennen dat sommige landen een regering hebben die terreur uitoefent, maar dat zijn meestal geen democratische landen. In Nederland heb je gewoon wetten en die worden gehandhaafd. Een rookverbod in de horeca (bijvoorbeeld) betekent niet dat iedere roker moet toezien dat zijn huis wordt ondergespoten door medewerkers van de AIVD ofzo...
Regeringen doen niet anders dan deze mensen, ook in een democratie zijn bedreiging, gijzeling (en soms ook diefstal) een middel om de wil van de meerderheid (soms zelfs dat niet) op te leggen. En dan heb ik het nog niet over de veiligheidsdiensten die zelf allerhande regels aan de laars lappen.
Waarmee ik alleen bedoel te zeggen dat mensen en groeperingen die blijven praten en de soevereiniteit van anderen altijd respecteren zeer, zeer zeldzaam zijn.
quote:Nog effe op de valreep de domste post van het jaar proberen binnen te slepen zie ikOp dinsdag 2 december 2008 11:33 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
quote:Alleen over het 'politiek' kun je nog discussieren.Op dinsdag 2 december 2008 11:34 schreef Posdnous het volgende:
mensen die diertjes willen redden middels georganiseerd politiek geweld (=terreur) gelijkstellen metmensen die of sympathiseren met Joden-vergassers of met extremistische gelovigen die zichzelf nog willen opblazenterroristen.
quote:Je reactie was inderdaad voorspelbaar.
quote:Mja, of bepaalde websites met namen en adressen van medewerkers bij bedrijven die via via iets te maken hebben met dierproeven ofzo.Op dinsdag 2 december 2008 11:41 schreef placebeau het volgende:
en stel nu nog dat het wel terroristen zijn, dan denk ik niet dat we echt schrik moeten beginnen krijgen. Hun spionagemateriaal beperkt zich duidelijk tot de telefoongids.
quote:Zodra ze democratisch gekozen zijn, mogen ze nog 's terugkomen okayOp dinsdag 2 december 2008 11:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
Regeringen doen niet anders dan deze mensen
?Quod licet Iovi...
quote:Och, jouw 'maar anderen doen het ook'-post getuigt ook niet van enorm inzicht hoorOp dinsdag 2 december 2008 11:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nog effe op de valreep de domste post van het jaar proberen binnen te slepen zie ik
.
!quote:Leg 'm dan eens uit... ik ben namelijk blond
[..]
Nog effe op de valreep de domste post van het jaar proberen binnen te slepen zie ik
quote:Dat blijkt als je 3 simpele zinnen niet kunt doorgronden.Op dinsdag 2 december 2008 11:46 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Leg 'm dan eens uit... ik ben namelijk blond
Een lik verf op de muur
versus
De smeulende resten van je geliefde op de muur
Dat is het minieme verschil dat volgens sommigen verwaarloosbaar is. Ik bestrijd dat.
quote:Ik stel alleen maar vast dat je mijn gelijk bewijst, toen ik net schreef: Zelf vind ik het de laatste jaren vooral mode om ernstige misdadige feiten af te doen met verkleinende woordjes als 'niet in de pas lopen'. Iemand die een moord pleegt, is 'even niet lief geweest' zeg maar...Op dinsdag 2 december 2008 11:34 schreef Posdnous het volgende:
mensen die diertjes willen redden gelijkstellen met mensen die of sympathiseren met Joden-vergassers of met extremistische gelovigen die zichzelf nog willen opblazen.
Jij degradeert gewelddadige activiteiten tot 'mensen die diertjes willen redden'....
Dat is precies wat er niet deugt.
quote:Quote dat eens ergens?Op dinsdag 2 december 2008 11:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat is het minieme verschil dat volgens sommigen verwaarloosbaar is.
quote:Nee, jij bestrijdt het stropopje dat je zelf in elkaar geknutseld hebt, standaard drogredenatie, en erg doorzichtig.Ik bestrijd dat.
quote:In plaats van anderen voor dom uit te schelden, zou je ook gewoon kunnen reageren op de vraag die wordt gesteld: Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?Op dinsdag 2 december 2008 11:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nog effe op de valreep de domste post van het jaar proberen binnen te slepen zie ik
Ik kan nooit tegen het feit dat zulke mensen hier zo makkelijk mee wegkomen omdat het hun politieke overtuiging is en we in een vrij land leven.
quote:En lui als Posdnous en Pappie_Culo zorgen voor een klimaat waarin geweldplegers en 'bangmakers' hun gang kunnen blijven gaan. Het doel heiligt immers de middelen.Op dinsdag 2 december 2008 11:54 schreef Elfletterig het volgende:
Jij degradeert gewelddadige activiteiten tot 'mensen die diertjes willen redden'....
Dat is precies wat er niet deugt.
quote:Op dinsdag 2 december 2008 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van anderen voor dom uit te schelden, zou je ook gewoon kunnen reageren op de vraag die wordt gesteld: Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
Want er zijn maar twee soorten mensen: 'terrorist' en 'normaal'. Topmanier van discussie voeren!quote:weet je, door van elk dwaas nieuwsfeit een structureel probleem te maken, maken jullie het voor een willekeurige debiel (want dat is de dader van deze actie wsch) wel heel makkelijk om het land op stelten te zetten.Op dinsdag 2 december 2008 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van anderen voor dom uit te schelden, zou je ook gewoon kunnen reageren op de vraag die wordt gesteld: Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
quote:Juist omgekeerdOp dinsdag 2 december 2008 11:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En lui als Posdnous en Pappie_Culo zorgen voor een klimaat waarin geweldplegers en 'bangmakers' hun gang kunnen blijven gaan. Het doel heiligt immers de middelen.
mensen die dit gaan overdrijven zorgen ervoor dat bangmakers makkelijk hun gang kunnen gaan.
quote:En door alles slechts een 'dwaas nieuwsfeit' en 'een incident' te noemen, etc etc...Op dinsdag 2 december 2008 11:59 schreef placebeau het volgende:
weet je, door van elk dwaas nieuwsfeit een structureel probleem te maken, maken jullie het voor een willekeurige debiel (want dat is de dader van deze actie wsch) wel heel makkelijk om het land op stelten te zetten.
Denk je dat dierenactivisten niet georganiseerd zijn?
quote:Die stelling mag je onderbouwenOp dinsdag 2 december 2008 12:01 schreef placebeau het volgende:
Juist omgekeerd
mensen die dit gaan overdrijven zorgen ervoor dat bangmakers makkelijk hun gang kunnen gaan.
!Hij slaat namelijk nergens op. Als dit overdreven zou worden, zou de AIVD ze bij iedere forumpost op hun clubwebsite van hun bed lichten, drie weken verhoren, etc. Niks 'makkelijk hun gang gaan' dus.
quote:Ik noem de post dom. En dat is ie ook. Heel dom.Op dinsdag 2 december 2008 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
In plaats van anderen voor dom uit te schelden, zou je ook gewoon kunnen reageren op de vraag die wordt gesteld: Dus jij vindt het normaal dat als iemand iets doet voor zijn beroep wat jou niet bevalt, dat jij dan zijn eigendommen mag vernielen?
En het antwoord is dus nee.
quote:Ik geef alleen aan dat jullie nogal selectief verontwaardigd zijn. Dat getuigt idd van inzicht ja.Op dinsdag 2 december 2008 11:45 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Och, jouw 'maar anderen doen het ook'-post getuigt ook niet van enorm inzicht hoor
quote:Stropop?Op dinsdag 2 december 2008 11:55 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Quote dat eens ergens?
[..]
Nee, jij bestrijdt het stropopje dat je zelf in elkaar geknutseld hebt, standaard drogredenatie, en erg doorzichtig.
Er wordt in dit topic wel degelijk gesteld dat moslimterreur hetzelfde is. De doodsverwensingen nog even daargelaten
quote:Tuurlijk zie ik dat verschil wel, maar in essentie komt het op hetzelfde neer: je doelen nastreven door gebruik van geweld. En wat ik al eerder aangaf, is dat het hier weliswaar om een lik verf gaat, maar dat deze activisten ook niet terugdeinzen voor brandstichting, bedreiging en andere vormen van vernieling.Op dinsdag 2 december 2008 11:50 schreef Pappie_Culo het volgende:
Een lik verf op de muur
versus
De smeulende resten van je geliefde op de muur
Dat is het minieme verschil dat volgens sommigen verwaarloosbaar is. Ik bestrijd dat.
Maar laat je vooral niet door mij overtuigen hoor. Lees anders gewoon even wat de AIVD in een rapport over dierenrechtenactivisten concludeert:
quote:Of lees even dit:Het door de AIVD verrichte onderzoek naar dierenrechtenactivisme leverde in 2004 onder meer de volgende conclusie op: ‘Een klein deel van de dierenrechtenactivisten tracht op heimelijke wijze en met gewelddadige middelen beleid en praktijk op het terrein van dierenwelzijn te veranderen. Analoog aan, en onder invloed van, de situatie in het Verenigd Koninkrijk schuift deze kleine kern van radicale dierenrechtenactivisten met tegen mensen gericht geweld gevaarlijk op naar de grens van wat beschouwd moet worden als terrorisme.’
quote:Of dit:OM buigt zich over claim dierenactivisten
(Novum) - Het Openbaar Ministerie in Amsterdam onderzoekt de claim van activisten die op internet beweren verantwoordelijk te zijn voor brandstichting in twee auto's in Hilversum vorige week. De auto's waren volgens de activisten van een directielid van NYSE Euronext.
quote:Of dit:'Dierenactivisten achter loodsbrand Lelystad'
(Novum) - Dierenactivisten zijn verantwoordelijk voor de brand die een loods van een bedrijf dat ganzen doodt vrijdagochtend gedeeltelijk in de as legde. Dat zegt de mede-eigenaar van het Lelystadse bedrijf Duke Faunabeheer zaterdag op basis van leuzen die op de muren zijn gezet.
quote:Of dit:Proefdierencentrum Venray van de baan
(Novum) - De aanleg van een centrum in Venray waar onder meer dierproeven zouden worden gehouden is dinsdag definitief stopgezet. De gemeente laat weten dat de 'kansrijkheid' van Sciencelink 'ernstig in het geding' is gekomen door acties van dierenactivisten.
quote:Bron: ElsevierDierenactivisten zijn blij en kondigen op de website stopdierproeven.org alvast nieuwe acties aan: ‘Mochten er eventueel al geïnteresseerden zijn om Van Der Looy als projectontwikkelaar op te volgen, dan zeggen we hierbij al dat jullie ons voor je deur kan verwachten, niet een keer, maar keer op keer.’
Activisten maken steeds vaker zogenoemde 'home visits', waarbij bestuurders van bedrijven die met dierproeven te maken hebben thuis worden bedreigd. Het is echter voor het eerst dat een bedrijf zo openlijk toegeeft aan die bedreigingen.
Ach, wat likjes verf hier en daar, meer is het niet...
quote:Oh, quote dat eens? Wie zegt waar dat dit hetzelfde is als moslimterreur?Op dinsdag 2 december 2008 12:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
Er wordt in dit topic wel degelijk gesteld dat moslimterreur hetzelfde is.
Of zou het 'hetzelfde' misschien zitten in het principe van 'terreur'? Zoek dat woord maar eens op in het woordenboek.
quote:En mensen als DennisMoore snappen niet dat de wereld nooit anders heeft gewerkt en staan over 5 minuten net zo leuk te beargumenteren waarom de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki volledig gerechtvaardigd warenOp dinsdag 2 december 2008 11:57 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En lui als Posdnous en Pappie_Culo zorgen voor een klimaat waarin geweldplegers en 'bangmakers' hun gang kunnen blijven gaan. Het doel heiligt immers de middelen.
Volgens mij heb ik duidelijk aangegeven dat de daders opgepakt en berecht moeten worden, zoals te doen gebruikelijk (of zoals je zou mogen verwachten althans)
.quote:Dat stukje waarin ik aangaf niets met deze mensen op te hebben is iedereen ook ´ontgaan´ natuurlijk.Op dinsdag 2 december 2008 12:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Tuurlijk zie ik dat verschil wel, maar in essentie komt het op hetzelfde neer: je doelen nastreven door gebruik van geweld. En wat ik al eerder aangaf, is dat het hier weliswaar om een lik verf gaat, maar dat deze activisten ook niet terugdeinzen voor brandstichting, bedreiging en andere vormen van vernieling.
Maar laat je vooral niet door mij overtuigen hoor. Lees anders gewoon even wat de AIVD in een rapport over dierenrechtenactivisten concludeert:
[..]
Of lees even dit:
[..]
Of dit:
[..]
Of dit:
[..]
Of dit:
[..]
Bron: Elsevier
Ach, wat likjes verf hier en daar, meer is het niet...
Maar dit was inderdaad een lik verf en meer niet.
quote:Ik vind vooral jouw manier van reageren dom; en respectloos naar anderen toe. Het is jammer dat je pas in tweede instantie, na mijn aandringen, reageert op een vraag die wordt gesteld.Op dinsdag 2 december 2008 12:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik noem de post dom. En dat is ie ook. Heel dom.
En het antwoord is dus nee.
quote:Ik heb alleen gesteld dat dierenactivisten in dezelfde categorie kunnen worden ingedeeld. Dat is wat anders dan 'precies hetzelfde'. Terreur is terreur. Natuurlijk heb je binnen die categorie weer allerlei gradaties. Maar wat overeind blijft, is dat het hier gaat om mensen die hun denkbeelden en doelen via geweld nastreven. En of dat geweld nu een bedreiding, een pot verf of een bomaanslag in de Tweede Kamer, doet niets af aan de essentie van hun aanpak.Op dinsdag 2 december 2008 12:04 schreef Pappie_Culo het volgende:
Er wordt in dit topic wel degelijk gesteld dat moslimterreur hetzelfde is. De doodsverwensingen nog even daargelaten
quote:doe je erom of wil je het gewoon niet snappen?Op dinsdag 2 december 2008 12:03 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Die stelling mag je onderbouwen
maak hiervan een nationaal drama en iedereen wordt bang
Da's de truuk van het terrorisme, pleeg een aantal aanslagen en iedereen voelt zich onveilig op elk moment.
Maar als je bij elke debiele actie gaat roepen van terreur en zo, dan maak je jezelf bang.
het mag nu toch wel duidelijk zijn dat dit niet om een bijzonder goed georganiseerde actie gaat
quote:Op dinsdag 2 december 2008 12:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oh, quote dat eens? Wie zegt waar dat dit hetzelfde is als moslimterreur?
quote:Geen probleem. Je mag je wel in heel kromme bochten wringen om 'deze zieke geesten zijn hetzelfde als moslimterroristen' als iets substantieel anders te zien als 'dit is hetzelfde als moslimterrorisme'.Op dinsdag 2 december 2008 10:40 schreef Elfletterig het volgende:
Dierenactivisten zijn terroristen die wat mij betreft keihard mogen worden aangepakt. Ik zie geen enkel verschil tussen deze zieke geesten en - bijvoorbeeld - moslimterroristen.
quote:Wellus, ook bijtend zuur over de auto heen gegooid en banden lek gestoken
[..]
Dat stukje waarin ik aangaf niets met deze mensen op te hebben is iedereen ook ´ontgaan´ natuurlijk.
Maar dit was inderdaad een lik verf en meer niet.
quote:Er worden verschillende definities van terreur gehanteerd. Onder sommigen zou je dit nog net zo kunnen noemen, onder anderen ook niet.Op dinsdag 2 december 2008 12:06 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Oh, quote dat eens? Wie zegt waar dat dit hetzelfde is als moslimterreur?
Of zou het 'hetzelfde' misschien zitten in het principe van 'terreur'? Zoek dat woord maar eens op in het woordenboek.
Maar dit valt bv niet onder de definitie terrorisme van de AIVD of de Verenigde Naties.
Maar een sluitende definitie van wat terrorisme is, die bestaat niet.
quote:Laat ik julie manier van reageren nou juist dom vinden. Ik hoef niet respectvol te reageren op iets wat eigenlijk een slap aftreksel van een insinuatie is dat ik alles wel welletjes vindt, maar bij deze mijn allernederigste excuses.Op dinsdag 2 december 2008 12:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind vooral jouw manier van reageren dom; en respectloos naar anderen toe. Het is jammer dat je pas in tweede instantie, na mijn aandringen, reageert op een vraag die wordt gesteld.
Ook voor het niet direct ingaan op die sterke vraag.
quote:Prima. Dan stel ik met een gerust hart dat terreur in het internationale verkeer een geaccepteerde manier van doen is. Voor hen met de grootste bommen in ieder gevalIk heb alleen gesteld dat dierenactivisten in dezelfde categorie kunnen worden ingedeeld. Dat is wat anders dan 'precies hetzelfde'. Terreur is terreur. Natuurlijk heb je binnen die categorie weer allerlei gradaties. Maar wat overeind blijft, is dat het hier gaat om mensen die hun denkbeelden en doelen via geweld nastreven. En of dat geweld nu een bedreiding, een pot verf of een bomaanslag in de Tweede Kamer, doet niets af aan de essentie van hun aanpak.
quote:Nou gefeliciteerd! Het is je gelukt, je hebt gewonnenOp dinsdag 2 december 2008 11:41 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nog effe op de valreep de domste post van het jaar proberen binnen te slepen zie ik
quote:Laat het leuk doen maar aan anderen over sjapOp dinsdag 2 december 2008 12:21 schreef Painted_Horse het volgende:
[..]
Nou gefeliciteerd! Het is je gelukt, je hebt gewonnen
quote:En dat niet alleen, het overgrote deel van de beestjes die ze vrij laten overleeft de eerste week niet eens. Dierenactivisme = moord!Op dinsdag 2 december 2008 09:11 schreef Individual het volgende:
Mijn vader is bioloog en zegt dat het loslaten van nertsen de lokale natuur vernietigd. Nertsen zijn aggressieve en destructieve beestjes vooral als er een hele groep wordt losgelaten. Deze en veruit de meeste natuurterroristen zijn stadsmensen en hebben geen idee van de echte natuur.
Lekker jammere discussie weer over het wel of niet van toepassing zijn van het woordje 'terreur'
. Die kneuzen doen iets verkeerd en moeten gewoon aangepakt worden ongeacht hoe ze worden genoemd.
quote:Dit is idd wel de meest wrange grap aan het hele gebeurenOp dinsdag 2 december 2008 12:34 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
En dat niet alleen, het overgrote deel van de beestjes die ze vrij laten overleeft de eerste week niet eens. Dierenactivisme = moord!
quote:Mwoah, strafrechtelijk is dat nog wel van belang. Een 'kwajongensstreek' wordt effe anders bestraft en krijgt wat minder opsporingsprioriteit dan (internationaal) georganiseerd geweld en 'bangmakerij'.Op dinsdag 2 december 2008 12:34 schreef Trashcanman het volgende:
Lekker jammere discussie weer over het wel of niet van toepassing zijn van het woordje 'terreur'
Die kneuzen doen iets verkeerd en moeten gewoon aangepakt worden ongeacht hoe ze worden genoemd.
quote:Hmmm, zo heb ik er nog niet tegenaan gekeken. Blij dat het benoemen van de misdaad iig niet aan fok isOp dinsdag 2 december 2008 12:40 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Mwoah, strafrechtelijk is dat nog wel van belang. Een 'kwajongensstreek' wordt effe anders bestraft en krijgt wat minder opsporingsprioriteit dan (internationaal) georganiseerd geweld en 'bangmakerij'.
quote:Als het huis was bewoond door Joden of moslims, en er hakenkruizen of 'dood aan alle moslims'op was geschreven werd dit veel ernstiger genomen. Terwijl het voor degeen wiens huis is beklad gewoon een terroristische aanslag is.Op dinsdag 2 december 2008 11:34 schreef placebeau het volgende:
[..]
voorspelbaar
Dat het klootzakken zijn, dat staat vast, en dan nog wel zeer domme kloottzakken ook, maar om nu weer het terrorisme er te moeten bijhalen ("this apparent terrorist attack") is een beetje belachelijk.
En tuurlijk is dit een bagatel, het mag niet en ze moeten gestraft worden, maar dit is geen groot nieuws.
quote:Vreemd zeg.Op dinsdag 2 december 2008 13:34 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als het huis was bewoond door Joden of moslims, en er hakenkruizen of 'dood aan alle moslims'op was geschreven werd dit veel ernstiger genomen.
.quote:Vind 'm niet zo heeeeuuuul sterkOp dinsdag 2 december 2008 13:34 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als het huis was bewoond door Joden of moslims, en er hakenkruizen of 'dood aan alle moslims'op was geschreven werd dit veel ernstiger genomen. Terwijl het voor degeen wiens huis is beklad gewoon een terroristische aanslag is.
quote:Leg het verschil eens uit
?quote:Deze wil ik Posdnous niet ontnemen
quote:heb ik al gedaan, er is nogal een verschil in bepaald vormen van 'terrorisme' (
) zoals dat hier beschreven wordt in mijn ogen.Ik vind het ook heel wat minder erg als er een Nazi-skinhead met diepe haat door een groep op z'n bek wordt gemept dan iemand die bomen wil redden.
Maar die logica gaat er hier niet in.
quote:ja, want de schade aangericht bij een onschuldig stel mensen is gelijk. Maar als het om dierenactivisten gaat moeten de slachtoffers van het geweld/intimidatie kennelijk maar denken, ach, het is alleen maar wat verf op m'n huis.
quote:Dat zeg ik niet, natuurlijk is het waardeloos wat die figuren hebben gedaan, en al helemaal achterlijk dat ze de verkeerde pakken, Gewoon oppakken en laten betalen die gasten. Maar die vergelijkingen met terroristen en dergelijk zijn natuurlijk volstrekt bezopen.Op dinsdag 2 december 2008 13:46 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Maar als het om dierenactivisten gaat moeten de slachtoffers van het geweld/intimidatie kennelijk maar denken, ach, het is alleen maar wat verf op m'n huis.
Ik zie hier een onschuldig gezin, waarvan eigendommen beschadigd zijn, en die de komende tijd echt niet lekker zullen slapen door de schok dat iemand zomaar hun terein opgaat en vernielingen aanricht. De daders zijn een groep mensen die hun politieke doelen en gedachtengoed niet via een democratische weg willen verspreiden, maar door geweldpleging willen opleggen aan de meerderheid. Terrorisme als je het mij vraagt.
quote:Volstrekt niet.Op dinsdag 2 december 2008 13:47 schreef Posdnous het volgende:
Maar die vergelijkingen met terroristen en dergelijk zijn natuurlijk volstrekt bezopen.
Terreur = georganiseerd politiek geweld
Dat het bij dierenactivisme om georganiseerd geweld gaat, is duidelijk (lees anders het AIVD-rapport even). Je kunt hooguit nog discussiëren of het doel 'politiek' is of niet.
Dus je kan er wel effe wat minder badinerend over doen.
quote:Zeker, maar niet omdat het 'terroristen' zijn.Op dinsdag 2 december 2008 14:08 schreef Captain_Fabulous het volgende:
gast, jij spoort echt niet. Een laatste poging dan om je enige realiteitszin te geven: wat als het het huis van je moeder was geweest? Had het je dan uitgemaakt of het dierenactivisten waren, kaalkopjes of palestijnen? Dan wil je toch maar 1 ding, namelijk de daders op een zebrapad, en jij een hummer zonder remmen?
Eerder gewoon omdat het domme idioten zijn die het verkeerde huis pakken.
quote:Wat dus betekent dat jij vindt dat er een goed huis was om dit bij te doen. Weten we ook waar jij staat.Op dinsdag 2 december 2008 14:12 schreef Posdnous het volgende:
[..]
domme idioten zijn die het verkeerde huis pakken.
quote:Dat was ook het eerste dat me opviel toen ik het nieuwsberichtje las: dat er ook een 'goed huis' zou zijn, waarbij het okay zou zijn geweest.Op dinsdag 2 december 2008 14:16 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Wat dus betekent dat jij vindt dat er een goed huis was om dit bij te doen. Weten we ook waar jij staat.
Maar dat zal vast niet de bedoeling zijn geweest.
quote:Volgens de dikke Van Dale:Op dinsdag 2 december 2008 12:16 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar een sluitende definitie van wat terrorisme is, die bestaat niet.
Terrorisme: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
quote:maar dat zegt ie toch helemaal niet!!!!!!!Op dinsdag 2 december 2008 14:16 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Wat dus betekent dat jij vindt dat er een goed huis was om dit bij te doen. Weten we ook waar jij staat.
quote:nee AmishOp dinsdag 2 december 2008 10:56 schreef Dementor het volgende:
Apple Liberation Front.
Het moet zijn Animal Liberation Front.
Telegraaf.
maar ik heb wel eens iemand een potje hak appelmoes zien leeg gieten..... ze hebben alleen geen website
quote:Ja, dat is wel vreemd ja.
quote:ik lees het toch echt...domme idioten zijn die het verkeerde huis pakken
quote:Ja, die heb ik ook thuis. Ik zal even de VN bellen dat we eruit zijn.Op dinsdag 2 december 2008 14:26 schreef yyentle het volgende:
[..]
Volgens de dikke Van Dale:
Terrorisme: (het plegen van) gewelddaden (individuele of collectieve aanslagen, gijzelingen, verwoestingen) ter demoralisering van de bevolking om een politiek doel te bereiken.
quote:die, niet omdat, of dus, of want, er staat gewoon die
je leest wat je wil lezen
quote:Nee, er mist een georganiseerd verband. Dit soort activisten opereert net als religieuze terroristen in groepsverband en strijdt ook voor een doel dat in groepsverband is vastgezet.Op dinsdag 2 december 2008 14:03 schreef Posdnous het volgende:
Ja, ik ben ook een terrorist als ik m'n buurman uitscheld omdat ie geen donor wil worden.
Als je het ergens niet mee eens bent, kun je altijd nog via de rechter je gelijk proberen te halen.
quote:Ja, want alles wat ik wel een probleem vind noem ik terrorisme.Op woensdag 3 december 2008 07:04 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Het zuur over de auto had je niet gelezen? En PM effe je adress, kunnen we wat grafiti op jouw huis spuiten, vind je kennelijk geen enkel probleem.....
quote:
Dat soort milieuterroristen moeten ze heel hard aan pakken
quote:ik vind eigenlijk dat ze nerstfabrikanten ook heel hard mogen aanpakken
maar, voor alle duidelijkheid, dat praat deze actie verre van goed.
'kijk eens waar wij toe in staat zijn, als jullie er niet mee stoppen'
Dat er nog mensen zijn die dit soort onzin goedpraten 'omdat dieren geen stem hebben'
quote:Weet je wat ik vind? Dat jullie hypocriete denkbeelden hebben.Op woensdag 3 december 2008 09:19 schreef placebeau het volgende:
[..]
ik vind eigenlijk dat ze nerstfabrikanten ook heel hard mogen aanpakken
maar, voor alle duidelijkheid, dat praat deze actie verre van goed.
Janeken over nertsfabrieken en plaatjes en beelden tonen van afslachtingen van nertsen in het buitenland (Rusland en China bv) en het doen voorkomen alsof dat hier ook zo gaat. De boel lekker opruien om geweld als dit (en erger) goed te praten.
Hypocriet tot en met. Huil, huil over bont en stampvoeten met jullie leren schoentjes.
quote:Ik daag je uit om één quote te vinden in dit topic waarin dat gebeurt.Op woensdag 3 december 2008 09:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
Dat er nog mensen zijn die dit soort onzin goedpraten 'omdat dieren geen stem hebben'
quote:dan zet ik het er nog expliciet bij in mijn postOp woensdag 3 december 2008 09:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
De boel lekker opruien om geweld als dit (en erger) goed te praten.
Ik weet ook helemaal niet wat china en rusland hier van doen hebben, maar dat zal wel aan mij liggen.
quote:Op woensdag 3 december 2008 09:27 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik daag je uit om één quote te vinden in dit topic waarin dat gebeurt.
quote:Hier zo een die het allemaal wel mee vind vallen en begrijpelijk vind.Op dinsdag 2 december 2008 10:53 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Nou het is niet zo heel moelijk. Even los van of ik het er mee eens ben kan ik me voorstellen dat de gedachtengang ongeveer als volgt is:
Dieren hebben geen stem, mensen wel. De mensen waar het om gaat verdienen goed geld aan de ellende van bepaalde dieren en zullen vaak alleen dmv dwingende wetgeving tot een iets respectvollere houding gebracht kunnen worden.
En zoals velen voor hen zullen ze van mening zijn dat het goede belangrijker is dan het gewenste (een idee dat zowel het goede als het slechte in de mens kan faciliteren natuurlijk) of hetgeen de wet voorschrijft.
Dat is geen ongebruikelijk fenomeen, maar een fenomeen dat ten grondslag ligt aan de een heleboel maatschappelijke veranderingen in de loop van de geschiedenis.
Het verschil met moslimterroristen lijkt me vrij evident, en ik denk dat dat soort uitspraken beter passen bij een PVV stemmer eigenlijk.
Hetgeen allemaal niet wegneemt dat wat de mensen in kwestie doen illegaal is. Nou, dat weten ze zelf ook wel. Dus pak ze op en berecht ze.
Einde verhaal wat mij betreft.
quote:Nou, demonstrerende dierenfundamentalisten hebben er een handje van de meest bloedige foto's en beelden te tonen (beelden uit het buitenland, zoals China of Rusland) en te doen alsof dat de gang van zaken is in NL.Op woensdag 3 december 2008 09:31 schreef placebeau het volgende:
[..]
dan zet ik het er nog expliciet bij in mijn post
Ik weet ook helemaal niet wat china en rusland hier van doen hebben, maar dat zal wel aan mij liggen.
Opruien noem ik dat.
quote:Dit staat er ook:Op woensdag 3 december 2008 09:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hier zo een die het allemaal wel mee vind vallen en begrijpelijk vind.
quote:en ik ben het ook volstrekt met 'm eens.Even los van of ik het er mee eens ben
(...)
Hetgeen allemaal niet wegneemt dat wat de mensen in kwestie doen illegaal is. Nou, dat weten ze zelf ook wel. Dus pak ze op en berecht ze.
Uit de rest blijkt slechts dat hij de motieven van de daders verstaat en verwoordt, niets meer en niets minder.
quote:Als jij dat vindt, richt dan een politieke partij op die dit als speerpunt heeft. Of ga je inzetten bij de partij voor de dieren, die zullen ook wel tegen nertsenfokkerij zijn. Maar zuur over mensen hun auto's gooien...terrorisme. Simpel.Op woensdag 3 december 2008 09:19 schreef placebeau het volgende:
[..]
ik vind eigenlijk dat ze nerstfabrikanten ook heel hard mogen aanpakken
maar, voor alle duidelijkheid, dat praat deze actie verre van goed.
quote:ok, beloofd, ik zal het niet meer doenOp woensdag 3 december 2008 09:52 schreef Captain_Fabulous het volgende:
[..]
Als jij dat vindt, richt dan een politieke partij op die dit als speerpunt heeft. Of ga je inzetten bij de partij voor de dieren, die zullen ook wel tegen nertsenfokkerij zijn. Maar zuur over mensen hun auto's gooien...terrorisme. Simpel.
quote:Natuurlijk weten ze dat ze illegaal bezig zijn, maar kennelijk houdt ze dat niet tegen.Op woensdag 3 december 2008 09:46 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dit staat er ook:
[..]
en ik ben het ook volstrekt met 'm eens.
Uit de rest blijkt slechts dat hij de motieven van de daders verstaat en verwoordt, niets meer en niets minder.
En ze hebben al succes gehad daar er toch in Noord-Limburg een bedrijf wat aan dierenproeven zou gaan doen besloot hun deuren niet te openen.
Nou, slechte zaak dat men dus gaat zwichten voor deze 'terreur'. Mensen zijn bang voor vergeldingsactie's voor deze lui, of dat ze tot dingen in staat zijn die zo'n bedrijf zo veel schade toebrengen dat het niet loont.
En ik vind ze hypocriet, wat maakt het fokken van nertsen erger dan een kalverenslachterij? Waarom gaan ze niet tekeer bij de bio-industrie?
Waarom laten ze nertsen vrij? Oh wat diervriendelijk, als deze beestjes in de vrije natuur daarna meteen overlijden of worden overreden.
quote:Schelden doet geen zeer. Iemand's spullen / iemand zelf slopen wel.Op dinsdag 2 december 2008 14:03 schreef Posdnous het volgende:
Ja, ik ben ook een terrorist als ik m'n buurman uitscheld omdat ie geen donor wil worden.
quote:Op woensdag 3 december 2008 10:06 schreef Seneca het volgende:
[..]
Schelden doet geen zeer.Iemand's spullen /iemand zelf slopen wel.
quote:Ik denk dat je daar wel anders over denkt op het moment dat ik je huis in de fik steek omdat je op een andere politieke partij stemt dan ik.
quote:Ik ontken gewoon even dat spullen slopen zeer doet.Op woensdag 3 december 2008 10:09 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Is dat tegen Secena gericht of zo? jij spoort niet helemaal geloof ik...
Misschien heb ik dan inderdaad een afwijkend zenuwstelsel.
quote:Waarom denk je dat de term "pijnlijk verlies" is uitgevonden dan?Op woensdag 3 december 2008 10:12 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Ik ontken gewoon even dat spullen slopen zeer doet.
Misschien heb ik dan inderdaad een afwijkend zenuwstelsel.
quote:Klopt, op een dergelijk moment zal logisch nadenken een beetje ondergeschoven kindje zijn ben ik bang.Op woensdag 3 december 2008 10:10 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar wel anders over denkt op het moment dat ik je huis in de fik steek omdat je op een andere politieke partij stemt dan ik.
quote:Dat ben ik toch niet met je eens.
Als een onbekende vernielingen aan jouw huis en auto aanbrengt en bedreigingen op je muren kalkt, wed ik dat je wakker ligt wat de volgdende stap van die personen zal zijn. Je bent bang, en dat is ook een vorm van lijden. Je gaat zeker piekeren 'wat als ze nu mijn huis in de fik steken, wat dan....'
Je weet, de politie kan niet veel voor je doen.
quote:Akkoord, als je emotionele pijn ook meetelt, maar dan komt schelden ook weer in beeld.Op woensdag 3 december 2008 10:14 schreef Seneca het volgende:
[..]
Waarom denk je dat de term "pijnlijk verlies" is uitgevonden dan?
Persoonlijk zou ik de term "pijnlijk verlies" eerder gebruiken bij de verbreking van een relatie of de dood van je huisdier of erger.
quote:Zoals alles heb je ook terreur in verschillende gradaties. Ik zou een Fiat Pinda ook niet op 1 lijn met een Ferrari Enzo willen zetten, maar om nu te zeggen dat de Fiat geen auto is gaat mij net even wat te ver.Op dinsdag 2 december 2008 11:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja hoe durf je een lik verf niet op 1 lijn te zetten met stukken schroeiend mensenvlees aan de muur.
Terreur wat ik je brom!
Het is gewoon terreur. Punt.
quote:In het engels zouden ze zeggen dat je terrified wasOp woensdag 3 december 2008 10:16 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Dat ben ik toch niet met je eens.
Als een onbekende vernielingen aan jouw huis en auto aanbrengt en bedreigingen op je muren kalkt, wed ik dat je wakker ligt wat de volgdende stap van die personen zal zijn. Je bent bang, en dat is ook een vorm van lijden. Je gaat zeker piekeren 'wat als ze nu mijn huis in de fik steken, wat dan....'
Je weet, de politie kan niet veel voor je doen.
quote:Ietsie te snel met je conclusie. Geen lange verhalen quoten als je ze niet hebt doorgelezen gij kleine dondersteenOp woensdag 3 december 2008 09:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
[..]
Hier zo een die het allemaal wel mee vind vallen en begrijpelijk vind.
quote:Ja, je zult maar geen nertsje kunnen dragen. Waar gaat het heeeeeeen?Op woensdag 3 december 2008 09:26 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Weet je wat ik vind? Dat jullie hypocriete denkbeelden hebben.
Janeken over nertsfabrieken en plaatjes en beelden tonen van afslachtingen van nertsen in het buitenland (Rusland en China bv) en het doen voorkomen alsof dat hier ook zo gaat. De boel lekker opruien om geweld als dit (en erger) goed te praten.
Hypocriet tot en met. Huil, huil over bont en stampvoeten met jullie leren schoentjes.
Bij dit soort reacties kan ik me weer helemaal voorstellen waar het die mensen om te doen is weet je dat?
quote:Ja, waar jij staat, is nu wel bekendOp woensdag 3 december 2008 10:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
..kan ik me weer helemaal voorstellen waar het die mensen om te doen is weet je dat?
.Heb je misschien nog een inhoudelijke reactie op het argument dat je quote?
quote:Jaarverslag van de AIVD weleens gelezen?Op dinsdag 2 december 2008 08:16 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Nee, die kijken alleen of er toevallig een moslim verkeerd ergens naar toe kijkt.
Voor de rest doen ze geen ruk.
Terwijl dit soort organisaties gewoon lekker hun gang mogen gaan en doen en laten wat ze willen.
Links wordt altijd beschermd hier heb ik het idee.
quote:Wat ik me daarvan herinner is dat de AIVD vooral informatie verzamelt. Maar gebeurt er ook wat?Op woensdag 3 december 2008 10:59 schreef Slarioux het volgende:
Jaarverslag van de AIVD weleens gelezen?
quote:Welk argument bedoel je? Dat de nertsen in NL eigenlijk een puik leventje hebben?Op woensdag 3 december 2008 10:58 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
Ja, waar jij staat, is nu wel bekend
Heb je misschien nog een inhoudelijke reactie op het argument dat je quote?
Overigens weet jij helemaal niets van waar ik sta, maar dat zou ook allemaal veel te lang gaan duren.
quote:je begrijpt mijn post niet Jantje Beton.Op dinsdag 2 december 2008 10:59 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Daarom moet je ze ook niet eerst fokken he slimmerd! Wat is dat voor prutsbioloog.
quote:Hmm, dat lees ik eigenlijk niet in die quote. Maar als je het vergelijkt met de leventjes van nertsen buiten de EU, kon je nog wel 's groot gelijk hebben ookOp woensdag 3 december 2008 11:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Welk argument bedoel je? Dat de nertsen in NL eigenlijk een puik leventje hebben?
.Maargoed, speciaal voor jou:
- dierenactivisten doen aan opruiing door het publiek vals voor te lichten met beeldmateriaal dat niet relevant is
- dierenactivisten (en hun sympatisanten) zijn hypocriet omdat ze de ene soort bio-industrie wel met terreur bestrijden en de andere niet
quote:Mwoah, als dat wat je in dit topic alleen al gepost hebt een voorproefje ervan is, dan is je positie voldoende bekend.Overigens weet jij helemaal niets van waar ik sta, maar dat zou ook allemaal veel te lang gaan duren.
quote:we willen gewoon weten of je links of rechts staat, nuance, daar zijn we niet voor, een stempel, dat hebben we nodig.Op woensdag 3 december 2008 11:02 schreef Pappie_Culo het volgende:
Overigens weet jij helemaal niets van waar ik sta, maar dat zou ook allemaal veel te lang gaan duren.
Hoe kun je nu tegelijk die actie afkeuren en het dragen van nerst afkeuren? of die actie afkeuren en niet elke misdadiger terrorist roepen en levenslange dwangarbeid toewensen? dat kan toch heel niet...
quote:StropopjeOp woensdag 3 december 2008 11:08 schreef placebeau het volgende:
we willen gewoon weten of je links of rechts staat, nuance, daar zijn we niet voor, een stempel, dat hebben we nodig.
Hoe kun je nu tegelijk die actie afkeuren en het dragen van nerst afkeuren? of die actie afkeuren en niet elke misdadiger terrorist roepen en levenslange dwangarbeid toewensen? dat kan toch heel niet...
.quote:Ja natuurlijk had dat uitgemaakt. Alsof het allemaal nog niet erg genoeg was bleek het ook nog als achtergrond haatdragende kaalkopjes die andere mensen per definitie door hun achtergrond fout vinden te hebben, dat maakt het wel heel erg dramatisch natuurlijk.Op dinsdag 2 december 2008 14:08 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Een laatste poging dan om je enige realiteitszin te geven: wat als het het huis van je moeder was geweest? Had het je dan uitgemaakt of het dierenactivisten waren, kaalkopjes of palestijnen?
Als ze nou nog een nobel doel hadden...
quote:Bont is lekker warm. Mag ik de vrijheid hebben om dat te dragen.Op woensdag 3 december 2008 10:48 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ja, je zult maar geen nertsje kunnen dragen. Waar gaat het heeeeeeen?
In Nederland heeft de nerts een leven wat niets minder is dan van het gemiddelde dier voor de vleesindustrie. Maar nee... de nerts is een doodzonde, maar een lekker biefstukje... nou ja, als je het Marianne T. vraagt ook wel, maar goed en wel beschouwd niet natuurlijk.
Dat moet je mij toch eens uitleggen.
Bont.
quote:En daarom staat het mensen ook volledig vrij om anderen te overtuigen van hun prioriteitenlijstjes, of om op de Partij voor de Dieren te stemmen.Op woensdag 3 december 2008 12:00 schreef FritsVanEgters het volgende:
Eten is primair, los van of je een biefstuk als luxe ziet of niet. Kleding staat tenminste één treedje lager, iig op mijn prioriteitenlijst.
Terroristen vinden dat niet effectief genoeg.
quote:Gelukkig zijn ze nog niet zo desperate dat ze zelfmoordcommando's inzetten.Op woensdag 3 december 2008 12:02 schreef DennisMoore het volgende:
[..]
En daarom staat het mensen ook volledig vrij om anderen te overtuigen van hun prioriteitenlijstjes, of om op de Partij voor de Dieren te stemmen.
Terroristen vinden dat niet effectief genoeg.
quote:Kleding is ook redelijk primair... zeker in NL. Ik ben niet preuts, integendeel, maar om nu zonder kleren op straat te gaan... mij echt te koud.Op woensdag 3 december 2008 12:00 schreef FritsVanEgters het volgende:
Eten is primair, los van of je een biefstuk als luxe ziet of niet. Kleding staat tenminste één treedje lager, iig op mijn prioriteitenlijst.
Anderen mogen best een mening hebben over bont. Dat is echter geen reden om eigendommen van anderen te vernielen. Nooit.
quote:Hahaha.Op woensdag 3 december 2008 12:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kleding is ook redelijk primair... zeker in NL. Ik ben niet preuts, integendeel, maar om nu zonder kleren op straat te gaan... mij echt te koud.
quote:Daar waren we het al over eens.Anderen mogen best een mening hebben over bont. Dat is echter geen reden om eigendommen van anderen te vernielen. Nooit.
quote:Ja, dat is absoluut waar. Maar mag ik er op wijzen dat dit een kenmerk is van zo ongeveer iedere vorm van politiek (waar dit gewoon een verlengstuk van is)?Op woensdag 3 december 2008 11:08 schreef DennisMoore het volgende:
Maargoed, speciaal voor jou:
- dierenactivisten doen aan opruiing door het publiek vals voor te lichten met beeldmateriaal dat niet relevant is
- dierenactivisten (en hun sympatisanten) zijn hypocriet omdat ze de ene soort bio-industrie wel met terreur bestrijden en de andere niet
Het presenteren van bepaalde feiten waar andere feiten worden weggelaten is de normaalste zaak van de wereld. Hypocrisie staan de kranten en sites vol van.
Het zou gewoon zo fijn zijn wanneer mensen hun verontwaardiging eens wat minder hypocriet tentoon zouden spreiden als het ALF dat volgens jullie zeggen doet
Of zijn we allemaal opeens vertegenwoordiger van een organisatie die een of ander belang in dit geheel heeft?
Waarmee ik niet wil zeggen dat ik daarin minder menselijk ben, maar ik probeer het wel (met wisselend succes).
quote:Ja, je vindt jezelf best pienter en daar is ook niets mis mee. Maar zullen we het effe bij het onderwerp houden?Mwoah, als dat wat je in dit topic alleen al gepost hebt een voorproefje ervan is, dan is je positie voldoende bekend.
quote:Mwah... weet ik niet. Zou ik me nog eens goed in moeten verdiepen eigenlijk.Op woensdag 3 december 2008 11:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Bont is lekker warm. Mag ik de vrijheid hebben om dat te dragen.
quote:Ik weet niet of dat zo is, maar ik weet wel dat excessen in de bio industrie morbide genoeg zijn.In Nederland heeft de nerts een leven wat niets minder is dan van het gemiddelde dier voor de vleesindustrie.
quote:Als je mij kunt overtuigen van je bovenstaand verhaal wordt het al lastiger.Maar nee... de nerts is een doodzonde, maar een lekker biefstukje... nou ja, als je het Marianne T. vraagt ook wel, maar goed en wel beschouwd niet natuurlijk.
Dat moet je mij toch eens uitleggen.
Bont.
quote:Er is een reden dat nertsen veel beter behandeld wordt. Een gezonde niet gestresste nerts zonder littekens heeft de vacht met de meeste waarde.Op woensdag 3 december 2008 12:20 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik weet niet of dat zo is, maar ik weet wel dat excessen in de bio industrie morbide genoeg zijn.
Dus economisch gezien is het alleen maar verstandig om een nerts goed te behandelen.
Is het al zo dat bont uit het buitenland (waarvan niet bekend is hoe de beestjes behandeld zijn) een importverbod heeft?
Dat de dierenfundamentalisten daar voor gaan strijden, lijkt me veel zinvoller.