Toveren is goochelen

quote:

Je moet doen wat je zelf wil, maar laat ik het zo zeggen dat je wereldbeeld blijkbaar niet helemaal strookt met de waarheid..
Zeggen dat het Christendom alle wetenschappelijke kennis heeft teniet gedaan, doet zere tekort aan de vele (vroeg) middeleeuwse onderzoekers met een kerkelijke achtergrond. Wil je het helemaal ruim nemen, kun je zelfs zeggen dat de wetenschap een flinke boost heeft gekregen doordat er vanuit religieus oogpunt flink wat werd veroverd op de moslims, waaronder wetenschappelijke kennis...

Strooien met die middeleeuwse wetenschappers die het wiel opnieuw uit moesten(meer ondanks de kerk dan dankzij!) vinden door de grootschalige vernietiging van kennis maakt nog niet dat de kerk niet zijn uiterste best heeft gedaan de oude kennis die er was weg te vagen.

Hier in west europa is het ze heel aardig gelukt, sint patrick is geheiligd omdat hij oa het voor elkaar had gekregen zowat alle kennis in engeland te vernietigen, een vernietiging zo compleet dat je nu amper bronnen van voor die tijd kan vinden, bijna alleen herschreven kennis met een christelijk sausje eroverheen.

Ik weet het, in deze tijd wordt er vooral gekeken naar die wetenschappers alsof ze alles voor het eerst hadden ontdenkt, maar wie een beetje weet van geschiedenis weet dat dat heel vaak niet waar is, dat ze of voortborduurde op oude kennis, of het wiel opnieuw moesten uitvinden, zoals bv al eeuwen bekende dingen als dat de aarde rond is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:14 schreef erodome het volgende:
of het wiel opnieuw moesten uitvinden, zoals bv al eeuwen bekende dingen als dat de aarde rond is.

Die kennis is altijd gebleven hoor, die hebben ze niet opnieuw hoeven uitvinden.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:19 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Die kennis is altijd gebleven hoor, die hebben ze niet opnieuw hoeven uitvinden.

Veel medische kennis wel degelijk, ik zeg maar chirurgijnen!
Je was mooi de lul in die tijd met wat ze doktoren noemde nadat het verboden was voor vrouwen om dat vak uit te oefenen en die oude kennis als verdorven werd gezien, de kruidenvrouw en de vroedvrouw als duivelse heksen werden weggezet.

Simpele zaken zoals gewoon in een schone omgeving werken, de boel ontsmetten voordat je aan de gang ging snapte ze al niet, heeft best lang geduurd voordat ze daar weer wat mee deden.

En heel veel kennis is gewoon weg, zeker hier in west europa, zoals gezegd, sint patrick is gehiligd om oa zijn boekverbrandingen, die echt zowat allesomvattend waren.
Hele belangerijke werken zijn vernietigd, veel ervan zijn wel weer herschreven, maar dan door monniken die de oude kennis vervuild hebben, de arthuraanse legende is daar een meer dan prachtig vb van.

We kijken tegenwoordig vooral naar zuid europa als we het over oude kennis hebben, daarvan is best heel veel overgebleven en de grieken e.d. worden dan ook geroemd om hun kennis.
Maar als we het over onze eigen west europeese voorouders hebben dan komt de algemene kennis niet verder dan barbaren die in berenvellen rondliepen, wat ver naast de waarheid zit als je dieper die kennis ingaat.
Er is echt weinig over en de puzzelstukjes die over zijn in elkaar passen is een hele klus.

Wij hier in het algemeen genomen weten echt bar weinig over onze voorouders, die band is verbroken en daarmee een belangerijk deel van onze geschiedenis.

Ik doelde enkel op 'de kennis dat de aarde rond is'

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:30 schreef erodome het volgende:
Je was mooi de lul in die tijd met wat ze doktoren noemde nadat het verboden was voor vrouwen om dat vak uit te oefenen en die oude kennis als verdorven werd gezien, de kruidenvrouw en de vroedvrouw als duivelse heksen werden weggezet.

Nog erger is dat mensen verbrand werden enkel omdat andere mensen in onzin als toverheksen en duivels geloofden.
Dat soort geloof in heksen en duivels heeft veel kapot gemaakt.
Des te idioter dat dat soort zaken tegenwoordig nog steeds gebeurt (in Afrika worden er per jaar nog steeds ongeveer 200 mensen vermoord omdat ze 'heks' zouden zijn), en dat er anno 2011 nog steeds mensen in die onzin geloven.

Als je dit soort dingen leest breekt je hart toch : http://www.msnbc.msn.com/id/33356826/ns/world_news-africa/

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:39 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Nog erger is dat mensen verbrand werden enkel omdat andere mensen in onzin als toverheksen en duivels geloofden.
Dat soort geloof in heksen en duivels heeft veel kapot gemaakt.
Des te idioter dat dat soort zaken tegenwoordig nog steeds gebeurt (in Afrika worden er per jaar nog steeds ongeveer 200 mensen vermoord omdat ze 'heks' zouden zijn), en dat er anno 2011 nog steeds mensen in die onzin geloven.

Als je dit soort dingen leest breekt je hart toch : http://www.msnbc.msn.com/id/33356826/ns/world_news-africa/

Tja, dat geloof werd wel direct ingegeven door de kerk die gewoon een andere manier van doen wilde uitschakelen.
De volledige haat tegenover de vrouwelijke invloed was enorm vanuit de kerk, die alle macht bij vrouwen weg heeft gehaald, ze mochten geen artsen zijn, geen leraren, niets van enig belang, alleen maar hun bek houden en volgen.

Als je je dan bedenkt dat de kennisoverdracht van die zaken van vrouw op vrouw ging weet je al dat er erg veel kennis verloren is gegaan.

En onzin? heksen zijn een meer dan reeel iets, zeker in die tijd toen, maar ook nu nog, alleen heeft het met duivels niets van doen.
Wat nu gebeurd in afrika enzo mag je ook de oude kerk voor bedanken, alhoewel wat wij heks noemen voor daar niets heeft te maken met de echte betekenis van heks, wat niet veel meer dan wijze betekend.
Dat kan je beter sjamanen noemen, of wat anders, ik ga ervanuit dat ze ook wel eigen benamingen hebben die wij gebrekkig vertalen naar heks.

Dingen zoals dat bericht van jou zorgen ervoor dat veel praktiserende heksen nogsteeds erg stil zijn over wat ze doen, niet te onderscheiden zijn van welk ander mens dan ook, we weten allemaal hoe snel het tij kan keren in een door abrahamistische geloven gedomineerde wereld.
Die zijn niet zo tolerant tegenover paganisten, meergodengelovers en andersdenkende.
Dan heb ik het over echte heksen he en niet over tienerwicca's die graag apart willen zijn.

Ik zie geen verschil tussen die tienerwicca's en vrouwen-op-leeftijd die graag ritueeltjes uitvoeren eerlijk gezegd.

Ik weet wel dat 'echte heksen' zich graag tegen wicca enzo afzetten, maar ik zie uiteindelijk maar 1 ding waar het allemaal op neer komt : geloof in een magische wereld.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:55 schreef _Led_ het volgende:
Ik zie geen verschil tussen die tienerwicca's en vrouwen-op-leeftijd die graag ritueeltjes uitvoeren eerlijk gezegd.

Hoeveel echte heksen ken je led?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:57 schreef erodome het volgende:
Hoeveel echte heksen ken je led?

Nou, waarschijnlijk 2: Z'n ex en z'n schoonmoeder!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoeveel echte heksen ken je led?

Persoonlijk geen een, net zoals ik ook geen tovenaars en paragnosten persoonlijk ken.
Not my cup of tea, we verschillen te veel.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:57 schreef erodome het volgende:
Hoeveel echte heksen ken je led?

Iets zegt me dat het antwoord ergens rond de 0 moet zijn.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:00 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Iets zegt me dat het antwoord ergens rond de 0 moet zijn.

Och, als ik jou vraag hoeveel professionele gameprogrammeurs je persoonlijk kent zal dat ook niet zo veel zijn.

Lees hier maar eens bij de heksenopleiding :

http://www.heksenopleiding.nl/#/about/

Ik heb niks tegen fytotherapie hoor, kruiden mengen is prima - er zijn genoeg geneeskrachtige kruiden.
Maar de rest van de dingen die er allemaal bij wordt gehaald ? Nee sorry, bijgelovige nonsens voor overromantische mensen.

En de webshop:
http://www.heksenwebshop.nl/webshop/bin/FlashShop.swf

"Elixer tegen aftappen van je energie"
"..Verbinding met engelen
"..Geeft inzicht in je vorige levens "
"..Telepathische vermogens"
"..Communicatie met overledenen"

"Wierook voor geluk"
"Wierook voor liefde"

Dit heeft niks meer te maken met "een ritueeltje doen omdat je je daar zelf fijn bij voelt", dit is puur geloof in een magische fantasiewereld.
Dit is niet minder erg dan die briefjes van die bijlmerbushdokters die ik in de brievenbus krijg.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 11:58 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Persoonlijk geen een, net zoals ik ook geen tovenaars en paragnosten persoonlijk ken.
Not my cup of tea, we verschillen te veel.

Misschien ken je wel heksen, alleen weet je het niet he
Maar ik kan je vertellen dat ik wel echte heksen ken en dat verreweg de meeste heel normaal zijn, helemaal niet zo opvallen.
De meeste echte heksen zijn vrij gek op wetenschap, hebben veel kennis van de natuur en houden van het leven.
Het is een prachtig tolerant geloof, waarin een andere levensvisie geen enkel probleem is, dat maakt dat echte heksen(ben ik niet he!) meestal prima op kunnen schieten met andersdenkende en niet de hele tijd met hun heks zijn op hun tong lopen.

"gek op wetenschap " - en daarna gaan ze zeker weer tussen hun trilkristallen zitten om een elixer te drinken om hun telepathie te verbeteren.

Sorry hoor, maar wetenschap en hekserij staan lijnrecht tegenover elkaar, en zogenaamde heksen die beweren dat ze gek zijn van wetenschap doen dat enkel omdat ze hopen zo hun hekserij meer te rechtvaardigen, niet omdat ze ook maar iets van wetenschap begrijpen.
Als het ze ging om hun omgang met de natuur hadden ze ook prima zaken over geneeskrachtige planten en kruiden kunnen leren zonder zich het heksen-imago aan te meten.

Hekserij is roleplaying door mensen die zelf in hun onzin zijn gaan geloven. Net zoiets als gangsterrap.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:00 schreef _Led_ het volgende:
Och, als ik jou vraag hoeveel professionele gameprogrammeurs je persoonlijk kent zal dat ook niet zo veel zijn.

Ik ken wel een zooitje professionele programmeurs, maar het zijn geen gameprogrammeurs. Telt dat ook? Al snap ik je tegenvraag niet zo goed. Ik maak hier nergens generaliserende opmerkingen over professionele gameprogrammeurs zoals jij wel over heksen doet.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:08 schreef _Led_ het volgende:
Hekserij is roleplaying door mensen die zelf in hun onzin zijn gaan geloven. Net zoiets als gangsterrap.

Daar kunnen we allemaal wel beschuldigd van worden.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:41 schreef Kroketvulling het volgende:
Ik ken wel een zooitje professionele programmeurs, maar het zijn geen gameprogrammeurs. Telt dat ook? Al snap ik je tegenvraag niet zo goed. Ik maak hier nergens generaliserende opmerkingen over professionele gameprogrammeurs zoals jij wel over heksen doet.

Ik snap de relevantie van de vraag hoeveel heksen ik ken ook niet.
Of ik ze persoonlijk ken maakt niet uit, ik zeg niet dat het persoonlijk onaardige mensen zijn ofzo.
Het gaat mij om de basis van hekserij, en het gelul dat er allemaal bij komt kijken.
En dat beschrijven de 'heksen' zelf allemaal duidelijk genoeg op hun websites en de websites van de "opleidingen" tot heks.

Volg nu een erkende HBO opleiding tot heks

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:54 schreef _Led_ het volgende:
Ik snap de relevantie van de vraag hoeveel heksen ik ken ook niet.
Of ik ze persoonlijk ken maakt niet uit, ik zeg niet dat het persoonlijk onaardige mensen zijn ofzo.
Het gaat mij om de basis van hekserij, en het gelul dat er allemaal bij komt kijken.
En dat beschrijven de 'heksen' zelf allemaal duidelijk genoeg op hun websites en de websites van de "opleidingen" tot heks.

Je baseert je mening op een paar sites die je net snel even opzoekt en generaliseert een hele groep mensen, maar of je ze al dan niet persoonlijk zou kennen maakt niet uit, want na een vluchtige blik op een willekeurige website weet je toch al gelijk wat de essentie van dat alles inhoudt? Ja, daahaag! Laat maar zitten hoor.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 12:08 schreef _Led_ het volgende:
"gek op wetenschap " - en daarna gaan ze zeker weer tussen hun trilkristallen zitten om een elixer te drinken om hun telepathie te verbeteren.

Sorry hoor, maar wetenschap en hekserij staan lijnrecht tegenover elkaar, en zogenaamde heksen die beweren dat ze gek zijn van wetenschap doen dat enkel omdat ze hopen zo hun hekserij meer te rechtvaardigen, niet omdat ze ook maar iets van wetenschap begrijpen.
Als het ze ging om hun omgang met de natuur hadden ze ook prima zaken over geneeskrachtige planten en kruiden kunnen leren zonder zich het heksen-imago aan te meten.

Hekserij is roleplaying door mensen die zelf in hun onzin zijn gaan geloven. Net zoiets als gangsterrap.

Wetenschap en hekserij gaan vrijwel naadloos hand in hand, alleen geloven heksen dat nog niet alles wetenschappelijk verklaard kan worden, maar dat dat wel zal gaan gebeuren als we netjes doorgaan.
Sterker nopg, hekserij is de voorloper van wetenschap, helowwwwwwwww de kennis van de grieken e.d., allemaal gestoeld op de zuid europeese vorm van hekserij.
De hermetische wetten???-->heksenwetten!

Je begrijpt in het geheel niet wat hekserij inhoud, wat het in de oude vorm inhoud.
Heksen waren de wijzen in een gemeenschap, mensen die waarnamen en documenteerde, de geleerden, de wetenschappers onder het volk.
Ze namen en nemen enorm veel tijd om te onderzoeken, te observeren, een open mind is hierbij enorm belangerijk en dat betekend in deze wetenschap niet afdoen als beperkend of zelfs onzin.

Hekserij gaat vele malen verder dan wat spreuken zetten en wat rituelen uitvoeren, een echte heks heeft een enorme schat van kennis over natuur e.d., je begint met fytotherapie e.d., wat gewoon een keihard bewezen veld is, waaruit is gebleken dat die vroegere heksen gewoon ronduit gelijk hadden met hun medicatie.
Ja dat wordt ook op een andere manier bekeken, maar ken jij het verschil tussen bv een tinctuur voor keelonsteking zo maken zonder ritueel eromheen en diezelfde tinctuur maken op de heksenmanier?
Je oordeeld zonder enige kennis, op een vaag idee wat hekserij dan wel zou zijn, een idee die zwaar beinvloed is door de oude kerk, maar waarbij je niet eens doorhebt dat je geindoctrineerd bent met de heks uit doornroosje e.d., wat niet eens in de buurt komt van wat een echte heks is.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 13:05 schreef Flammie het volgende:
Volg nu een erkende HBO opleiding tot heks

Waarbij je moet weten dat veel kennis dan ook op dat niveau of hoger zit.
Fytotherapie is geen simpel iets, de werkzame stoffen kennen e.d. behoort ook tot het takenpakket van de echte heks.
Dat is wel degelijk een opleiding op minimaal hbo niveau waard.

Kennis van de sterrenhemel, uitgebreidde kennis van biologie, natuurkunde, scheikunde, medische kennis, aardrijkskunde(kennis van de aarde), de verschillende mineralen, edelstenen en metalen kennen, hun oorsprong, echt vanalles met vrij diepe kennis als je er echt mee wil werken.

Daarom noem ik mezelf een hobby heks, ik mis heel veel van die kennis, die wel degelijk echt noodzakelijk is in deze.
Nogmaals, die kennis behoort van goede kwaliteit te zijn, hand in hand te gaan met wetenschappelijke inzichten, waarop hekseninzichten kunnen veranderen.
Dit is geen dogmatisch geloof dat vaststaat en beweert de ultime waarheid te kennen, dit is een levensvisie zonder dogma en veranderd als inzicht veranderd, het is een groeiend en bewegend iets.
Het is geen standaard abrahamistisch geloof en ik word er soms moe van dat al het geloof langs die lat wordt gemeten, als zijnde vaststaand en alleswetend.

* Disclaimer * Hiermee zeg ik niet dat iedereen die zich heks noemt zich ook echt heeft verdiept ik deze zaken.

[ Bericht 1% gewijzigd door erodome op 21-01-2011 13:22:37 ]

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 13:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Waarbij je moet weten dat veel kennis dan ook op dat niveau of hoger zit.
Fytotherapie is geen simpel iets, de werkzame stoffen kennen e.d. behoort ook tot het takenpakket van de echte heks.
Dat is wel degelijk een opleiding op minimaal hbo niveau waard.

Kennis van de sterrenhemel, uitgebreidde kennis van biologie, natuurkunde, scheikunde, medische kennis, aardrijkskunde(kennis van de aarde), de verschillende mineralen, edelstenen en metalen kennen, hun oorsprong, echt vanalles met vrij diepe kennis als je er echt mee wil werken.

Daarom noem ik mezelf een hobby heks, ik mis heel veel van die kennis, die wel degelijk echt noodzakelijk is in deze.
Nogmaals, die kennis behoort van goede kwaliteit te zijn, hand in hand te gaan met wetenschappelijke inzichten, waarop hekseninzichten kunnen veranderen.
Dit is geen dogmatisch geloof dat vaststaat en beweert de ultime waarheid te kennen, dit is een levensvisie zonder dogma en veranderd als inzicht veranderd, het is een groeiend en bewegend iets.
Het is geen standaard abrahamistisch geloof en ik word er soms moe van dat al het geloof langs die lat wordt gemeten, als zijnde vaststaand en alleswetend.

* Disclaimer * Hiermee zeg ik niet dat iedereen die zich heks noemt zich ook echt heeft verdiept ik deze zaken.

Ik ben bang dat dat niet te vergelijken valt met een HBO opleiding heb je al eens een HBO opleiding gedaan? Daar zit wel een dieper "taken pakket" bij namelijk

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 13:05 schreef Kroketvulling het volgende:

[..]

Je baseert je mening op een paar sites die je net snel even opzoekt en generaliseert een hele groep mensen, maar of je ze al dan niet persoonlijk zou kennen maakt niet uit, want na een vluchtige blik op een willekeurige website weet je toch al gelijk wat de essentie van dat alles inhoudt? Ja, daahaag! Laat maar zitten hoor.

Doe eens niet zo gek zeg.
Als je het er niet mee eens bent, prima, kom maar met een heksensite die het anders uitlegt, ik wil best wat meer lezen.

Maar zoek zelf maar eens op 'heks', en vind dan eens een zogenaamde 'heks' die uitlegt wat hekserij inhoudt waar het niks met magie te maken blijkt te hebben ?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 13:24 schreef Flammie het volgende:

[..]

Ik ben bang dat dat niet te vergelijken valt met een HBO opleiding heb je al eens een HBO opleiding gedaan? Daar zit wel een dieper "taken pakket" bij namelijk

Ik denk idd niet dat die betreffende opleiding dat allemaal echt goed behandeld(dat weet ik niet, maar heb zo'n vermoeden), maar ik weet wel dat de kennis die je behoort te hebben als echte heks verder gaat dan 1 enkele hbo opleiding.
De opleiding fytotherapiearts is gewoon een echte medische opleiding, universiteitsmatriaal, dat gaat over minimaal het niveau van huisarts en daarnaast een vergaande kennis van planten, werkzame stoffen, manieren van verwerken, teelt, combinatie's maken enz...
Dat is serieus geen kattenpis om te leren, ik met mijn thuisstudiemanier ga het niet redden in dit leven iig.

En ja ik ben bekend met hbo studies, valt vaak een beetje tegen in de praktijk alleen

quote:

Op vrijdag 21 januari 2011 13:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Wetenschap en hekserij gaan vrijwel naadloos hand in hand

Nee, echt niet

quote:

alleen geloven heksen dat nog niet alles wetenschappelijk verklaard kan worden, maar dat dat wel zal gaan gebeuren als we netjes doorgaan.

Uhm, dat is tevens de implicatie van wetenschap.
Als alles al verklaard kon worden viel er niks meer te onderzoeken.

Waar het om gaat zijn de claims die ze maken, en de manier waarop ze daarmee omgaan.

Maar vertel eens dan, hoe sta jij tegenover die elixirs ?
Hoe sta jij tegenover dat soort telepathische claims ?
Hoe sta jij tegenover die claims van "genezende stenen" ?

Ik wil wel eens zien hoe het naadloos wetenschappelijk aansluit, want ik zie namelijk staaaapels compleet ongefundeerde, onwetenschappelijke, eerlijk gezegd ronduit idiote claims op zo'n beetje elke website van elke heks of heksenopleiding.

quote:

Sterker nopg, hekserij is de voorloper van wetenschap, helowwwwwwwww de kennis van de grieken e.d., allemaal gestoeld op de zuid europeese vorm van hekserij.
De hermetische wetten???-->heksenwetten!

...en we zijn inmiddels een flinke tijd verder, en de wetenschap ook.
En we hebben een hele hoop oude onzin weg kunnen gooien.

En dan komen er vervolgens wat vrouwen met tijd teveel die het romantisch vinden klinken, en die willen al die oude onzin weer in ere herstellen.

quote:

Je begrijpt in het geheel niet wat hekserij inhoud, wat het in de oude vorm inhoud.

Nou, ik heb wat sites die het uitleggen en die met die belachelijke zaken en claims aankomen,
maar volgens kroketvulling mag ik daar mijn mening niet op baseren.
Dus ik sta open voor uitleg, maar ik verwacht dan wel de garantie dat het dus niks met dat soort magische mumbo-jumbo te maken heeft - want in dat geval blijven mijn vorige statements gewoon van kracht.

quote:

Heksen waren de wijzen in een gemeenschap, mensen die waarnamen en documenteerde, de geleerden, de wetenschappers onder het volk.

Sommige heksen waren mensen met meer kennis van de natuur dan anderen, andere heksen genoten van het aanzien en verzonnen er de meest idiote dingen omheen (zoals magie) om dat aanzien maar veilig te stellen en zichzelf maar bijzonder en speciaal te maken.

quote:

Ze namen en nemen enorm veel tijd om te onderzoeken, te observeren, een open mind is hierbij enorm belangerijk en dat betekend in deze wetenschap niet afdoen als beperkend of zelfs onzin.

En dat betekende in dat geval dan ook geen kritisch onderzoek doen want dan ben je niet openminded genoeg.

quote:

Hekserij gaat vele malen verder dan wat spreuken zetten en wat rituelen uitvoeren, een echte heks heeft een enorme schat van kennis over natuur e.d., je begint met fytotherapie e.d., wat gewoon een keihard bewezen veld is, waaruit is gebleken dat die vroegere heksen gewoon ronduit gelijk hadden met hun medicatie.

Dat is toch precies wat ik zeg ?
Geneeskrachtige planten en kruiden, prima, da's een feit.

Maar doe dan niet alsof dat dan een argument zou zijn dat de rest van de magische mumno-jumbo ook een feit zou zijn.

quote:

Je oordeeld zonder enige kennis, op een vaag idee wat hekserij dan wel zou zijn, een idee die zwaar beinvloed is door de oude kerk, maar waarbij je niet eens doorhebt dat je geindoctrineerd bent met de heks uit doornroosje e.d., wat niet eens in de buurt komt van wat een echte heks is.

Nee, ik oordeel op basis van de websites van heksen op internet.
Maar dat zijn dan vast geen echte heksen ?
Want als ik herhaal wat zij zelf vermelden wordt mij verteld dat het zo niet zit.