Nice, waar heb jij deze kennis overigens vandaan? (geen aanval, puur uit interesse)quote:Op zaterdag 8 januari 2011 17:39 schreef erodome het volgende:
Zucht, er is wel iets meer bekend hoor, maar heb nu iig even geen zin dat allemaal uit te moeten spellen.
De onderzoeken zijn schaars(en vooral uit eigen hand, uit de reiki wereld), de vooronderzoeken laten wel degelijk wat zien wat interresant is, voor speciaal pijnbestrijding is er zelfs de opmerking bijgeplaatst dat er wel degelijk wat gebeurd, alhoewel er nog geen vaste conclusie's aan worden verbonden en hoe het dan werkt nog veelste vaag is, beter gezegd, geheel onbekend.
Hier in nederland wordt reiki idd niet aanbevolen bij wat dan ook, tijdje lang is reiki erg in zwang geweest als secundaire behandeling bij kankerbestrijding(pijnbestrijding, eetlust e.d.), wat erg veel succes had waardoor zelfs veel verzorgend personeel zelf reiki ging beoefenen om het toe te kunnen passen, maar dat is in de kiem gesmoord, werd vanuit hogerhand verboden.
Nederland is erg anti op dit soort gebieden, zelfs vrijwillige behandelingen zonder kosten voor het medisch instituut worden niet toegestaan, nederland loopt dan ook om en nabij de 10 jaar achter in de wereld op dit gebied.
In andere landen wordt reiki wel degelijk als secundair middel aanbevolen, bv dit ziekenhuis dat nadat ze dachten een effect op te merken dat eens zijn gaan onderzoeken via een waarnemend vooronderzoek, waarbij bij meer dan 10.000 patienten een sucvcesrate van tegen de 100% aan werd bevonden.
In veel andere ziekenhuizen wordt reiki ook aanbevolen, nooit als eerste lijns behandeling en daarvoor is het ook niet bedoeld, als secundaire, ondersteunende behandeling wel en boekt nog steeds veel succes en meer terrein.
En ja je hebt gelijk, er is geen wetenschappelijk bewijs voor reiki, dat zeg ik dan ook niet, ik zeg dat er redelijke aanwijzingen bestaan dat vooral op het gebied van pijnbestrijding reiki wel degelijk wat doet.
Nogmaals, geen bewijs, alleen vermoedens die kant op, nu nog het echte onderzoek, daar wachten we met smart op, waarom dat eigenlijk alleen vanuit de reiki wereld zelf gedaan wordt is me een raadsel, zeker als je kijkt naar het wijdverspreide gebruik ervan en de positieve reactie, zelfs in medische kringen.
Nogmaals, ik weet niet wat er presies gebeurd, ik zeg in het geheel niet dat het een of ander bovennatuurlijk gebeuren is, als het eenmaal echt uitgezocht is zal het vast iets heel simpels en doodnormaals zijn, maar toch zou het meer dan tof zijn als we dat bewuster toe zouden kunnen passen.
Ik zeg ook niet dat het een wondermiddel is dat voor alles goed is, het is vooral bedoeld om gezonde balans te behouden, maar iets wat ervoor zorgt dat er bv minder morfine en andere pijnstilling nodig is en wat ervoor zorgt dat genezing soepel en vlot verloopt(zonder overdrijven hierin, een gezet been is niet in 1 dag genezen, ook niet met reiki, de natuurwetten gelden ook bij reiki) vind ik het waard om beter te onderzoeken, van verschillende kanten.
Heel veel onderzoek naar antwoorden, echt heel erg veel.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 18:25 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nice, waar heb jij deze kennis overigens vandaan? (geen aanval, puur uit interesse)
Nice, ik neem aan dat dit wel de nodige jaren gekost heeft toch (wat niet wil zeggen dat ik het nu automatisch met je stellingen eens ben)? Ik bedoel, dit zal niet op basis van 2 weken zijn ofzo.quote:Op woensdag 12 januari 2011 11:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Heel veel onderzoek naar antwoorden, echt heel erg veel.
Wat in dit geval best heel lastig is omdat je moet zoeken tussen believersversie's en die na moet zoeken wat daar dan werkelijk waar van is en niet alleen hun vaak te snelle conclusie is.
Ik heb ook het "gevecht" meegemaakt tussen medisch personeel en de directie in een ziekenhuis, nou ja, meegemakt, op de hoogte gehouden door wat verzorgend personeel dan en ken wat luitjes in amerika waarvan de man chirurg is en die de ins en outs weten van iig dat ziekenhuis daar.
Verder is het vooral luisteren en lezen, waarbij je info tot je neemt en nazoekt, erg vaak op een dood spoor komt, maar zo goed als overal ligt de toon eronder dat vooral op het gebied van pijnstilling reiki wel degelik wat doet.
Dat naast de eigen ervaringen gelegd durf ik bijna met zekerheid te stellen dat er iets gebeurd op het gebied van pijnstilling, iets dat significant is.
Je moet daarin alleen de miepen op de hoek die reiki master zijn geworden en het de oplossing voor alles vinden schuwen, die vertroebelen elke discussie over dit onderwerp.
Het is idd niet iets van 2 wekenquote:Op woensdag 12 januari 2011 11:11 schreef Michielos het volgende:
[..]
Nice, ik neem aan dat dit wel de nodige jaren gekost heeft toch (wat niet wil zeggen dat ik het nu automatisch met je stellingen eens ben)? Ik bedoel, dit zal niet op basis van 2 weken zijn ofzo.
Kijk, hier kan ik me best in vinden - er zou best wat kunnen gebeuren.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 17:39 schreef erodome het volgende:
Nogmaals, ik weet niet wat er presies gebeurd, ik zeg in het geheel niet dat het een of ander bovennatuurlijk gebeuren is, als het eenmaal echt uitgezocht is zal het vast iets heel simpels en doodnormaals zijn, maar toch zou het meer dan tof zijn als we dat bewuster toe zouden kunnen passen.
Wie weet vind je de antwoorden nog wel. In dit of in een volgend leven (damn het doet pijn aan mijn hart om het te zeggen , maar ik meen het wel )quote:Op woensdag 12 januari 2011 11:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is idd niet iets van 2 weken
Even denken hoor, ik ben rond mijn 20ste in aanraking gekomen met reiki en daar is ook de zoektocht begonnen, ik volg het nogsteeds, alhoewel de algemene gewone mensen reiki kring me niet meer kan boeien al vele jaren.
Ben nu 33 jaar, gaat dus om een 10 jaar zoeken naar waarheid en ik ben er nog niet uit.
Ik waardeer je inzet en dat je zelf onderzoek doet maar ik denk dat het enige dat we kunnen zeggen over de werking van reiki is dat het een placebo-effect bewerkstelligt. Het doet iets maar het geneest niet. Het is zoiets als een homeopathisch middel, dat bewerkstelligt een placebo effect, het doet iets maar het geneest niet (dat kan ook niet want er zitten geen werkzame stoffen in)quote:Op woensdag 12 januari 2011 11:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Heel veel onderzoek naar antwoorden, echt heel erg veel.
Wat in dit geval best heel lastig is omdat je moet zoeken tussen believersversie's en die na moet zoeken wat daar dan werkelijk waar van is en niet alleen hun vaak te snelle conclusie is.
Ik heb ook het "gevecht" meegemaakt tussen medisch personeel en de directie in een ziekenhuis, nou ja, meegemakt, op de hoogte gehouden door wat verzorgend personeel dan en ken wat luitjes in amerika waarvan de man chirurg is en die de ins en outs weten van iig dat ziekenhuis daar.
Verder is het vooral luisteren en lezen, waarbij je info tot je neemt en nazoekt, erg vaak op een dood spoor komt, maar zo goed als overal ligt de toon eronder dat vooral op het gebied van pijnstilling reiki wel degelik wat doet.
Dat naast de eigen ervaringen gelegd durf ik bijna met zekerheid te stellen dat er iets gebeurd op het gebied van pijnstilling, iets dat significant is.
Je moet daarin alleen de miepen op de hoek die reiki master zijn geworden en het de oplossing voor alles vinden schuwen, die vertroebelen elke discussie over dit onderwerp.
Beste Michielos, geef die jongen geen valse hoopquote:Op woensdag 12 januari 2011 13:13 schreef Michielos het volgende:
[..]
Wie weet vind je de antwoorden nog wel. In dit of in een volgend leven (damn het doet pijn aan mijn hart om het te zeggen , maar ik meen het wel )
quote:Op woensdag 12 januari 2011 15:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Beste Michielos, geef die jongen dame geen valse hoop
woopsquote:
Ik wil niet ontkennen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor de werking van Reiki, sterker nog, ik heb niet eens gezocht of er een studie naar gedaan is.quote:Op woensdag 12 januari 2011 15:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Ik waardeer je inzet en dat je zelf onderzoek doet maar ik denk dat het enige dat we kunnen zeggen over de werking van reiki is dat het een placebo-effect bewerkstelligt. Het doet iets maar het geneest niet. Het is zoiets als een homeopathisch middel, dat bewerkstelligt een placebo effect, het doet iets maar het geneest niet (dat kan ook niet want er zitten geen werkzame stoffen in)
Het wordt wel een erg bijzonder effect alleen op ten duur als je alles wat onder het placebo effect wordt geschaard zo meeneemt.quote:Op woensdag 12 januari 2011 15:25 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
[..]
Ik waardeer je inzet en dat je zelf onderzoek doet maar ik denk dat het enige dat we kunnen zeggen over de werking van reiki is dat het een placebo-effect bewerkstelligt. Het doet iets maar het geneest niet. Het is zoiets als een homeopathisch middel, dat bewerkstelligt een placebo effect, het doet iets maar het geneest niet (dat kan ook niet want er zitten geen werkzame stoffen in)
Maar als je het zo stelt, is er toch helemaal niks mis mee om het placebo effect te noemen? Ik vind het placebo effect een wonderschone verklaring, wellicht is het "omdat het maar het placebo effect" is en er door debunkers dan "denigrerend" over gedaan wordt? Bedoel, even hypothetisch, mocht reiki helpen d.m.v. het placebo effect, dan is reiki toch een uitstekend middel om pijn te verlichten, je de juiste mindset te geven bij herstel e.d.? Ik vind niks negatiefs in placebo als verklaring, ik vind het zelf namelijk een triomf van de menselijke geest en wil om "iets" uit "niets" te maken.quote:Op donderdag 13 januari 2011 10:09 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ik wil niet ontkennen dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor de werking van Reiki, sterker nog, ik heb niet eens gezocht of er een studie naar gedaan is.
Het zal ook geen kanker genezen, dat word ook niet gepretendeerd, maar het kan wel verlichting geven bij pijnklachten bijvoorbeeld, herstel bij botbreuken versnellen, hoofdpijn weghalen, spierpijn weghalen, bloeddruk verlagen, rust geven, je kan er uitstekend op slapen.
Mja net zo stellig als dat jij neergooit dat het allemaal placebo is, heb ik stellig andere ervaringen met reiki. Geenszins de bedoeling om jou of andere op andere gedachten te brengen nu, gaat ook vast niet lukken maar wel proberen je uitspraken iets te nuanceren.
Maar placebo houdt in dat het de werking vanuit de mens zelf word 'bedacht' terwijl ik denk dat reiki in dit geval wel een invloed is, een energiekracht die helpt dus geen placebo, misschien dat het placebo effect er wel een rol bij speelt.. naast de reiki, dat kan.quote:Op zaterdag 15 januari 2011 11:24 schreef Michielos het volgende:
[..]
Maar als je het zo stelt, is er toch helemaal niks mis mee om het placebo effect te noemen? Ik vind het placebo effect een wonderschone verklaring, wellicht is het "omdat het maar het placebo effect" is en er door debunkers dan "denigrerend" over gedaan wordt? Bedoel, even hypothetisch, mocht reiki helpen d.m.v. het placebo effect, dan is reiki toch een uitstekend middel om pijn te verlichten, je de juiste mindset te geven bij herstel e.d.? Ik vind niks negatiefs in placebo als verklaring, ik vind het zelf namelijk een triomf van de menselijke geest en wil om "iets" uit "niets" te maken.
Gewoon ter discussievoer overigens
Het gaat er dan wel om dat Reiki in dit geval een methodiek is om mensen dat "placebo" te geven en het dus Reiki is dat voor de pijnverlichting zorgt, daar waar andere placebo-manieren bij die mensen wellicht geen uitwerking hadden. Ik kan me op zich wel er bij vinden; een methodiek om mensen een placebo-effect te geven dat helpt bij het verlichten van pijn. Als het op mij vatbaar was zou ik het ook laten gebeurenquote:Op zaterdag 15 januari 2011 12:13 schreef Bastard het volgende:
[..]
Maar placebo houdt in dat het de werking vanuit de mens zelf word 'bedacht' terwijl ik denk dat reiki in dit geval wel een invloed is, een energiekracht die helpt dus geen placebo, misschien dat het placebo effect er wel een rol bij speelt.. naast de reiki, dat kan.
Niet dat ik placebo een vies woord vind overigens, en het is hartstikke mooi als mensen baat hebben bij een placebo inderdaad.
Heb 't even verbeterd...quote:Op dinsdag 18 januari 2011 09:47 schreef Raven_NL het volgende:
"Als de ander iets claimt maar niet kan of wil bewijzen, dan is die ander OF achterlijk, OF een oplichter OF niet goed bij zijn hoofd OF maakt een vergissing..."
quote:Op dinsdag 18 januari 2011 09:47 schreef Raven_NL het volgende:
*zucht* het zelfde verhaaltje dat al sinds de middeleeuwen door sommigen verkondigt wordt:
"Als ik het niet begrijp of kan dan is die ander OF achterlijk, OF een oplichter Of niet goed bij zijn hoofd..."
TS is weer lekker doorzichtig
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |