[ Centraal ] Evolutie discussie & vragentopic.

2 goede links

http://www.mnh.si.edu/anthro/humanorigins/ha/a_tree.html

http://www.evolution.mbdojo.com/evolution-for-beginners.html .

Symphony of Science - The Greatest Show on Earth! A music video about Evolution

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 18:39 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Symphony of Science - The Greatest Show on Earth! A music video about Evolution

Symphony of Science - The Greatest Show on Earth! A music video about Evolution

Briljant

quote:

Op dinsdag 17 januari 2012 19:09 schreef Semisane het volgende:

[..]

Briljant

agree
Symphony of Science! maakt mooie clips

17-01-2012

Snelle meercelligen
Gist kan in zestig dagen evolueren tot een meercellige levensvorm

Is het moeilijk om als eencellige uit te groeien tot een primitieve, meercellige levensvorm? Welnee. Gistcellen kunnen dit, als de omstandigheden ernaar zijn, binnen een paar maanden.


© William C. Ratcliff
Een van de meercellige gistvlokken uit het onderzoek. De rode vlekken zijn cellen die "zelfmoord" hebben gepleegd om de celklomp als geheel beter te kunnen laten groeien.

Hoe is het mogelijk dat al het leven op aarde ooit is ontstaan uit simpele eencelligen? Een van de belangrijkste stappen in de evolutie was ... Evolutie in het Nieuws #2

Hey dat doen humane cellen ook als je de bak te vol groeit....

quote:

een mutatie in een of ander gen zweefde de dochtercel niet de wijde wereld in

Ik heb het PNAS artikel niet gelezen maar ik neem aan dat ze die genen hebben geidentificeerd. Trouwens is de natuurlijk voorkomingsvorm van gist ook al in een puntje (colonie) of in een bolletje dus waarom is natuurlijk gist dan nog geen meercellig organisme? (omdat er niet genoeg geschud wordt?)

Opzich interesant ik zal het artikel zeker lezen...

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 09:11 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
17-01-2012

Snelle meercelligen
Gist kan in zestig dagen evolueren tot een meercellige levensvorm

Is het moeilijk om als eencellige uit te groeien tot een primitieve, meercellige levensvorm? Welnee. Gistcellen kunnen dit, als de omstandigheden ernaar zijn, binnen een paar maanden.

[ afbeelding ]
© William C. Ratcliff
Een van de meercellige gistvlokken uit het onderzoek. De rode vlekken zijn cellen die "zelfmoord" hebben gepleegd om de celklomp als geheel beter te kunnen laten groeien.

Hoe is het mogelijk dat al het leven op aarde ooit is ontstaan uit simpele eencelligen? Een van de belangrijkste stappen in de evolutie was ... Evolutie in het Nieuws #2

Zijn er al vergelijkbare experimenten gedaan met een andere soorten cellen?

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 21:39 schreef LunaAurea het volgende:

[..]

Zijn er al vergelijkbare experimenten gedaan met een andere soorten cellen?

Wat bedoel je ze iets laten evolueren (dan is het antwoord ja) of daadwerkelijk een andere gerichte evolutie dat een ééncellig organisme meer organisatie krijgt dat denk ik niet, tenzij je kijkt naar de organismen die dat van nature al doen, (ben even de naam kwijt zoek ik na, die zijn ééncellig maar kunnen ook meercellig leven)

ohja dat voorbeeld zijn de slime molds

quote:

Slime molds show interesting behaviour. When a slime mold mass or mound is physically separated, the cells find their way back to re-unite. Studies on Physarum have even shown an ability to learn and predict periodic unfavorable conditions in laboratory experiments (Saigusa et al 2008)[8] [9] Professor John Tyler Bonner, who has spent a lifetime studying slime molds argues that Slime molds are "no more than a bag of amoebae encased in a thin slime sheath, yet they manage to have various behaviours that are equal to those of animals who possess muscles and nerves with ganglia -- that is, simple brains."

bron wikipedia

[ Bericht 32% gewijzigd door Bosbeetle op 18-01-2012 22:08:20 ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat bedoel je ze iets laten evolueren (dan is het antwoord ja) of daadwerkelijk een andere gerichte evolutie dat een ééncellig organisme meer organisatie krijgt dat denk ik niet, tenzij je kijkt naar de organismen die dat van nature al doen, (ben even de naam kwijt zoek ik na, die zijn ééncellig maar kunnen ook meercellig leven)

ohja dat voorbeeld zijn de slime molds

[..]

Dat er uit een groep losse eencelligen een meercellig organisme ontstaat, die op hun beurt weer meercellige nakomelingen krijgen. Volgensmij gebeurt bij slimemolds niet.(meercellige nakomelingen krijgen)

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:33 schreef LunaAurea het volgende:

[..]

Dat er uit een groep losse eencelligen een meercellig organisme ontstaat, die op hun beurt weer meercellige nakomelingen krijgen. Volgensmij gebeurt bij slimemolds niet.(meercellige nakomelingen krijgen)

jawel hoor, slime molds zijn in principe meercellige organisme (of een zak met 1 cellige die bij elkaar horen) die samen leven als 1 organisme maar ook als 1 celligen levensvatbaar zijn.

Wat jij trouwens noemt wordt ook niet dat PNAS artikel getoont toch, het zijn vlokken die groeien in een geschud medium, er ontstaat een mutatie waardoor die vlokvorming beter verloopt, deze groep noemt die vlok een meercellig organisme. Het is het in de puurste zin van het woord niet want als je deze gisten niet schud zullen ze zich vrij normaal gedragen (al zij het dat ze in het nadeel zijn ten opzichte van hun niet gemuteerde soortgenoten)

Ik vind het zeker een interessant artikel, en zal het ook zeker beter lezen...

Heb even het abstract gelezen van het artikel

quote:

Experimental evolution of multicellularity

Edited* by Richard E. Lenski, Michigan State University, East Lansing, MI, and approved December 14, 2011 (received for review September 19, 2011)

Multicellularity was one of the most significant innovations in the history of life, but its initial evolution remains poorly understood. Using experimental evolution, we show that key steps in this transition could have occurred quickly. We subjected the unicellular yeast Saccharomyces cerevisiae to an environment in which we expected multicellularity to be adaptive. We observed the rapid evolution of clustering genotypes that display a novel multicellular life history characterized by reproduction via multicellular propagules, a juvenile phase, and determinate growth. The multicellular clusters are uniclonal, minimizing within-cluster genetic conflicts of interest. Simple among-cell division of labor rapidly evolved. Early multicellular strains were composed of physiologically similar cells, but these subsequently evolved higher rates of programmed cell death (apoptosis), an adaptation that increases propagule production. These results show that key aspects of multicellular complexity, a subject of central importance to biology, can readily evolve from unicellular eukaryotes.

wat dus een groot verschil is tenopzichte van echte multicellulaire systemen dat er nog geen specialisatie van cellen plaats heeft gevonden. Wel zijn het cellen met allemaal het zelfde genetisch materiaal, wat dus aangeeft dat het geen samenklontering is van verschillende cellen maar echt 1 cel als vader heeft.

hey grappig volgensmij staat het hele artikel gewoon gratis online : http://www.pnas.org/conte(...)323109.full.pdf+html

hier nog een antwoord op je vraag

quote:

Choanoflagellates, the closest unicellular
ancestor to animals, can form multicellular colonies through
postdivision adhesion (34), raising the possibility that a similar step
was instrumental in the evolution of animal multicellularity.

die choanoflagellates kunnen het dus ook...

de belangrijkste conclusie die de schrijvers trekken is :

quote:

Recent studies of
volvocine multicellularity demonstrate that, contrary to some theoretical
expectations (40), the evolution of multicellularity does not
require extensive expansion of genomic complexity (41). [...] Over the history of
life, multicellularity has evolved repeatedly in unrelated phylogenetic
groups (10). The potential for the evolution ofmulticellularity
may be less constrained than is frequently postulated.

met andere woorden het evolueren van enkelcelligen naar meercelligen zou wel eens een minder moeilijke stap zijn dat tot nu toe bedacht werd. Ok zeggen de schrijvers dat er veel eigenschappen die nodig zijn voor meercellig leven ook al aanwezig waren in eencelligen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bosbeetle op 18-01-2012 23:00:50 ]

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Heb even het abstract gelezen van het artikel

[..]

wat dus een groot verschil is tenopzichte van echte multicellulaire systemen dat er nog geen specialisatie van cellen plaats heeft gevonden. Wel zijn het cellen met allemaal het zelfde genetisch materiaal, wat dus aangeeft dat het geen samenklontering is van verschillende cellen maar echt 1 cel als vader heeft.

Uit het artikel:

quote:

We also observed
the evolution of division of labor within the cluster: most cells
remain viable and reproduce, but a minority of cells become apoptotic.
Apoptotic cells act as break points within multicellular
clusters, allowing snowflake yeast to produce a greater number of
propagules from a given number of cells. This is functionally
analogous to germ-soma differentiation, where cells specialize into
reproductive and nonreproductive tasks

Hieruit blijkt dat er dus wel sprake is van enige specialisatie. Nog niet zo veel, maar toch...
Ik ben wel benieuwd of er na enige tijd nog meer specialisatie ontstaat.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 22:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

jawel hoor, slime molds zijn in principe meercellige organisme (of een zak met 1 cellige die bij elkaar horen) die samen leven als 1 organisme maar ook als 1 celligen levensvatbaar zijn.

Nog even over de slime molds, er zijn twee soorten slime molds. Plasmodial slime molds en cellular slime molds. Jij had het over die laatste groep. Wanneer het voedsel is uitgeput, komen honderden amoebes bij elkaar en vormen een soort voortplantingsorgaan. Ik zie nog niet helemaal het evolutionaire nut er van in, aangezien er op die manier geen seksuele reproductie plaats vindt.
De andere groep is trouwens ook wel interessant. Als de sporen van de plasmodial slime mold ontkiemen zijn de cellen amoebe-achtig of flagel-achtig. En die cellen kunnen van de één naar de ander veranderen en weer andersom.

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 23:21 schreef LunaAurea het volgende:

[..]

Nog even over de slime molds, er zijn twee soorten slime molds. Plasmodial slime molds en cellular slime molds. Jij had het over die laatste groep. Wanneer het voedsel is uitgeput, komen honderden amoebes bij elkaar en vormen een soort voortplantingsorgaan. Ik zie nog niet helemaal het evolutionaire nut er van in, aangezien er op die manier geen seksuele reproductie plaats vindt.
De andere groep is trouwens ook wel interessant. Als de sporen van de plasmodial slime mold ontkiemen zijn de cellen amoebe-achtig of flagel-achtig. En die cellen kunnen van de één naar de ander veranderen en weer andersom.

De wereld zit mooi in elkaar

quote:

Op woensdag 18 januari 2012 23:03 schreef LunaAurea het volgende:

[..]

Uit het artikel:

[..]

Hieruit blijkt dat er dus wel sprake is van enige specialisatie. Nog niet zo veel, maar toch...
Ik ben wel benieuwd of er na enige tijd nog meer specialisatie ontstaat.

In de discussie van het artikel geven ze ook aan dat deze apoptotische functie ook al aanwezig is in de niet 'meercellige' gist.. het is dus een kwestie van een kleine aanpassing. Wat ik mij eigenlijk afvroeg is wat is de natuurlijke habitat van gist? En vormen gisten daar al niet een soort multicellulair gestructureerde eenheden?

24-01-2012

Hondse historie
Honden ontstonden waarschijnlijk meerdere keren uit wolven

Het dier dat bekend staat als de beste vriend van de mens is waarschijnlijk niet één keer, maar meerdere keren ontstaan uit wolven. Op totaal verschillende plekken. En ook nog eens veel eerder dan wetenschappers tot nu toe dachten.


Wolf
Honden zijn ooit ontstaan uit wolven. Maar wanneer? En gebeurde dit maar 1 keer, op 1 plek, of meerdere keren en op meerdere plaatsen?

In alle uithoeken van de wereld houden mensen honden. Volgens een schatting uit 2001 lopen er maar liefst 400 miljoen van deze trouwe viervoeters rond op waarde. Maar waar komen al die honden oorspronkelijk vandaan?

Biologen zijn het min of meer met elkaar eens dat de eerste honden zijn ontstaan uit wolven die er profijt van hadden in de buurt van mensen te wonen, en die langzaamaan tam werden. Maar wanneer, of waar die eerste honden zijn ontstaan, daar is flink wat discussie over. Volgens een recente DNA-analyse bijvoorbeeld zijn alle moderne honden terug te leiden tot gemeenschappelijke voorouders die zo’n 16.000 jaar geleden in de buurt van de Chinese Yangtze rivier leefden. Terwijl een andere uitgebreide DNA-studie lijkt aan te tonen dat honden ooit zijn ontstaan in het Midden-Oosten.

Nieuw onderzoek dat deze week in PloS One staat komt met een hele andere theorie. Volgens een internationaal team onder leiding van de Rus Nikolai Ovodov bestonden er al honden voor het laatste glaciale maximum (het hoogtepunt van de laatste ijstijd). Zij baseren zich op enkele schedels van vroege hondachtigen. Een van die schedels werd gevonden in een Siberische grot; de ander in België.

Ovodov en zijn collega’s besteden in hun artikel het meeste aandacht aan de Siberische hondenschedel. Dit is degene die zij zelf hebben onderzocht. Ze hebben de schedel vergeleken met schedels van zowel moderne als vroegere honden en wolven, en de ouderdom ervan bepaald via de C14-methode. De Siberische schedel blijkt zo’n 36.000 jaar oud te zijn. Veel ouder dus dan het moment dat de eerste honden zouden zijn ontstaan volgens de recente DNA-onderzoeken. Het dier waar de schedel ooit aan toebehoorde hield het waarschijnlijk midden tussen een hond en een wolf. Sommige kenmerken van de schedel, zoals de korte snuit, zijn typisch hondachtig. Andere, zoals de dichtheid van de tanden in de kaak, zijn meer wolfachtig.

De in België gevonden schedel is ongeveer even oud als de Siberische. En ook deze schedel houdt het qua kenmerken midden tussen de schedel van een hond en een wolf. Wel zijn deze kenmerken weer net iets anders dan bij z’n Siberische tegenhanger. En hoewel Ovodov en zijn collega’s betwijfelen of de Siberische en Belgische honden het hoogtepunt van de ijstijd overleefd hebben, wijst de ontdekking van deze schedels er volgens hen op dat wolven meerdere keren zijn uitgegroeid tot honden. Op totaal verschillende plekken. Dat zou ook een mooie verklaring zijn voor de tegenstrijdige resultaten uit de andere onderzoeken.

(wetenschap24.nl)

quote:

Op donderdag 19 januari 2012 09:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

In de discussie van het artikel geven ze ook aan dat deze apoptotische functie ook al aanwezig is in de niet 'meercellige' gist.. het is dus een kwestie van een kleine aanpassing. Wat ik mij eigenlijk afvroeg is wat is de natuurlijke habitat van gist? En vormen gisten daar al niet een soort multicellulair gestructureerde eenheden?

Dat zou ik eigenijk niet weten, ik zou het eens na moeten vragen. Maar als we het over gist hebben, gaat het niet over 1 soort. Maar zo te zien hebben ze in het onderzoek Saccharomyces cerevisiae gebruikt. Mocht ik wat gevonden hebben, dan laat ik het hier wel weten.

quote:

Op woensdag 25 januari 2012 10:19 schreef LunaAurea het volgende:

[..]

Dat zou ik eigenijk niet weten, ik zou het eens na moeten vragen. Maar als we het over gist hebben, gaat het niet over 1 soort. Maar zo te zien hebben ze in het onderzoek Saccharomyces cerevisiae gebruikt. Mocht ik wat gevonden hebben, dan laat ik het hier wel weten.

Ja inderdaad S. cervisiae, het biologen huisdiertje. (naast e.coli, c. elegans en arabidopsis natuurlijk)

Ik ben op zoek naar een dvd die de evolutietheorie helder uitlegt en hier een globaal beeld van geeft.
De dvd moet niet te lang duren en moet begrijpbaar zijn voor mensen die er niks van af weten.

Op www.bol.com heb ik wel deze dvd gevonden: http://www.bol.com/nl/p/d(...)#product_description
Maar de speelduur hiervan is erg lang.

Pfoeh dat is een lastige genoeg goede boeken maar dvd's ....

deze dan : http://www.bol.com/nl/p/d(...)011727098/index.html

meestal heeft discovery wel redelijk goede docu's of is 50 min nog te lang. Misschien dat je er stukken uit kunt knippen.

50 minuten is nog wel wat aan de lange kant, maar ik zou er inderdaad een stuk uit kunnen knippen.

Veel verder dan deze dvd's kwam ik ook niet. Er zijn wel verschillende dvd's over Darwin zelf, maar dat is ook niet echt wat ik zoek.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:39 schreef LunaAurea het volgende:
50 minuten is nog wel wat aan de lange kant, maar ik zou er inderdaad een stuk uit kunnen knippen.

Veel verder dan deze dvd's kwam ik ook niet. Er zijn wel verschillende dvd's over Darwin zelf, maar dat is ook niet echt wat ik zoek.

Ik snap wat je bedoeld, erg jammer dat er wel veel over het onderwerp geschreven wordt maar een echt pakkend programma heb ik nog niet gezien. Zelfs die tocht van de beagle die op tv geweest is repte maar relatief weinig over evolutie en veel meer over avontuur en ecologie.

Gerelateerde vraag, wat is een goed (studie)boek over evolutie? Ik zoek juist geen lekenboek of populair wetenschap boek, maar juist een wat diepgaander boek om mijzelf in te lezen. Ik heb er zelf al een aantal gevonden:
http://www.bookdepository(...)gstrom/9780393913491
http://www.bookdepository(...)utuyma/9780878932238
http://www.bookdepository.com/Evolution-Mark-Ridley/9781405103459
http://www.bookdepository(...)tearns/9780199255634
http://www.bookdepository(...)Barton/9780879696849

Dat boek van Barton lijkt me wel goed, maar is mij wat te duur (80 euro. ), iemand die bekend is met het boek van Stearns?

Ik heb van mark ridley, the red queen gelezen over de evolutie van sex een erg goed boek, maar dat valt ook in de categorie populair wetenschappelijk. Al zijn de boeken van dawkins et al. populair wetenschappelijk zijn toch wel van erg degelijke kwaliteit hoor. De verwijzingen naar artikelen en andere boeken zijn vaak ook een erg goed punt om te beginnen.

Dat boek van Barton klinkt inderdaad goed, alleen ik vind het vaak lastig om goede textbooks te vinden, ik heb zelf vaak een voorkoor voor het wat diepgaander 'populair'wetenschappelijke boek in combinatie met 'vrij' recente papers

Op de universiteit moest ik een aantal jaar geleden het boek van Stearns. Staat nog steeds in mijn kast. Ik zal er eens naar kijken wat het ook alweer is. Het is alweer een paar jaar geleden dat ik het open heb gehad.

Zie trouwens nu gelijk waarom ik deze moest hebben. Die Hoekstra die het mede geschreven heeft is van de WUR.

Het boek is redelijk duidelijk opgebouwd.
eerst een intrductie, Daarna verschillende delen.
1: microevolutionary concepts
2: Design bij selection for reproductive succes
3: Principles of macroevolution
4: the history of life
5: Integrating micro- and macroevolution

Deze delen zijn dan weer in verschillende hoofdstukken verdeeld.

Wat ik zelf erg fijn vind is dat naast de teksten de key concepts en definities van termen zijn uitgelegd. Dus als in de tekst een term groen gekleurd is staat de definitie ervan naast de tekst.

Ik weet niet of je nog specifieke vragen hebt, anders laat maar horen.

[ Bericht 33% gewijzigd door bioloogje op 02-02-2012 16:47:11 ]