NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat hoop ik, maar ik verwacht van niet. Hoewel de oudste het onderwijs in wil. Dus, die moet toch verplicht gaan lezen.quote:Op donderdag 20 november 2008 13:21 schreef Maeghan het volgende:
Dat het in jouw geval niet opgaat, betekent natuurlijk niet dat het geen invloed heeft. Misschien gaan ze als volwassene wel weer lezen, je weet maar nooit.
's Zomers meer dan 's winters. Wij doen wel veel spelletjes met de kinderen, zowel op de computer als gewone bordspellen.quote:Maar goed, lezen jullie zelf nog wel?
Tja, dus zoals ik al zei, ligt het vaak aan de opkomst van de computer en internet dat er minder gelezen wordt. Zowel door ouders als door kinderen.quote:Mijn vader zat vroeger vaak op de bank te lezen en dat herinner ik me dan wel. Ik vond m'n vader toen een stuk leuker dan sinds ie alleen maar achter de computer zit, trouwens. Als zoiets me bijgebleven is, is het misschien ook wel mogelijk dat het invloed heeft gehad op mijn voorkeur: ik speel bijna nooit computerspelletjes (als kind wel) en ik lees vergeleken met andere mensen vrij veel (ook niet meer zo veel als tijdens m'n studie, maar toch). Ik kan natuurlijk niet bewijzen of het zo is, maar het is wel mijn indruk dat mensen over het algemeen steeds minder gaan lezen en als je iets nooit ziet, kom je ook niet zo snel op het idee om het te gaan doen, denk ik. En zoals ik al zei, de ouders die ik ken, lezen niet met de kinderen, die geven ze een dvd van de Teletubbies of een cd-rommetje met Putt-Putt of Freddy Fish (of zo).
Mijn vader computert veel sinds een paar jaar, terwijl wij al sinds ik me kan herinneren een computer hebben. Ik zat als kleuter vaak op de Com64 spelletjes te spelen, later op de pc Keen en Hocus Pocus en zo. Tegenwoordig helemaal niks, omdat ik het allemaal te druk en ingewikkeld vind. En als ik nog een keer een spelletje doe, dan is het meestal toch weer Keen of Hocus Pocus via Dosbox 
Dus ik ben er wel mee opgegroeid, maar het interesseert me simpelweg niet. Alleen de aanwezigheid van een computer is m.i. niet genoeg om het te verklaren. Het probleem zit m.i. in de keuze die ouders maken hun kind bewust achter de computer of voor de tv te zetten in plaats van samen te lezen. En dat zijn ook vaak ouders die nog niet opgegroeid zijn met een computer. Ik zie het toch meer als een mentaliteitsprobleem, ouders hebben tegenwoordig vaak weinig aandacht voor hun kind, maar doen liever dingen voor zichzelf, zoals werken, mobiel bellen, tijdschriften lezen, etc. en dan is het makkelijker om het kind lekker alleen voor de tv te zetten, want dat kost geen tijd of moeite.
Agz jij kinderen hebt en ik niet, ken je ongetwijfeld meer ouders dan ik. Hoeveel daarvan gaan er met hun kind naar de bibliotheek of de boekhandel en hoeveel daarvan geven hun kind weleens een boek? Vergelijk dat met hoeveel ouders hun kind weleens meenemen naar een multimediazaak en hun kind weleens een computerspel cadeau geven? Ik denk dat de laatste groep veel groter is. Terwijl ik echt niet geloof dat kinderen van nu in essentie anders zijn dan kinderen van vroeger en dus een soort genetische voorkeur hebben voor multimedia of zo. Er zitten daar ongetwijfeld kinderen tussen die lezen wél leuk zouden vinden als ze er vaker mee in aanraking kwamen. Zoals ik vroeger veel klasgenoten had die musea stom vonden. Niet dat ze er ooit geweest waren, maar hun ouders namen hun kind niet mee naar een museum. Mijn buurmeisje ging op een gegeven moment met mij en mijn moeder mee naar verschillende musea en bleek het dus wél hartstikke leuk te vinden, terwijl haar ouders altijd zeiden dat ze dat niet leuk vond (waardoor ze zelf dus ook dacht dat ze musea niet leuk vond).
Maar goed, dan kun je zeggen dat het komt door de opkomst van computer en internet, maar m.i. blijft het toch de keuze van ouders om hun kinderen niet met meer verschillende dingen kennis te laten maken.
Overigens vind ik ook niks mis met het lezen van tijdschriften, maar wat ik dan op m'n werk regelmatig zag: het kind wil een tijdschrift van 5 euro en de ouder vindt dat te duur; om vervolgens zelf wel een kapitaal uit te geven aan tijdschriften (soms wel 40 euro aan glossy's en roddelbladen). Dat begreep ik dan ook nooit. Ik zou denken dat je juist blij mag zijn dat je kind vraagt of ie wat mag lezen of een educatief tijdschrift mag hebben, maar daar denken ze dan blijkbaar anders over dan ik.
Dus ik ben er wel mee opgegroeid, maar het interesseert me simpelweg niet. Alleen de aanwezigheid van een computer is m.i. niet genoeg om het te verklaren. Het probleem zit m.i. in de keuze die ouders maken hun kind bewust achter de computer of voor de tv te zetten in plaats van samen te lezen. En dat zijn ook vaak ouders die nog niet opgegroeid zijn met een computer. Ik zie het toch meer als een mentaliteitsprobleem, ouders hebben tegenwoordig vaak weinig aandacht voor hun kind, maar doen liever dingen voor zichzelf, zoals werken, mobiel bellen, tijdschriften lezen, etc. en dan is het makkelijker om het kind lekker alleen voor de tv te zetten, want dat kost geen tijd of moeite. Agz jij kinderen hebt en ik niet, ken je ongetwijfeld meer ouders dan ik. Hoeveel daarvan gaan er met hun kind naar de bibliotheek of de boekhandel en hoeveel daarvan geven hun kind weleens een boek? Vergelijk dat met hoeveel ouders hun kind weleens meenemen naar een multimediazaak en hun kind weleens een computerspel cadeau geven? Ik denk dat de laatste groep veel groter is. Terwijl ik echt niet geloof dat kinderen van nu in essentie anders zijn dan kinderen van vroeger en dus een soort genetische voorkeur hebben voor multimedia of zo. Er zitten daar ongetwijfeld kinderen tussen die lezen wél leuk zouden vinden als ze er vaker mee in aanraking kwamen. Zoals ik vroeger veel klasgenoten had die musea stom vonden. Niet dat ze er ooit geweest waren, maar hun ouders namen hun kind niet mee naar een museum. Mijn buurmeisje ging op een gegeven moment met mij en mijn moeder mee naar verschillende musea en bleek het dus wél hartstikke leuk te vinden, terwijl haar ouders altijd zeiden dat ze dat niet leuk vond (waardoor ze zelf dus ook dacht dat ze musea niet leuk vond).
Maar goed, dan kun je zeggen dat het komt door de opkomst van computer en internet, maar m.i. blijft het toch de keuze van ouders om hun kinderen niet met meer verschillende dingen kennis te laten maken.
Overigens vind ik ook niks mis met het lezen van tijdschriften, maar wat ik dan op m'n werk regelmatig zag: het kind wil een tijdschrift van 5 euro en de ouder vindt dat te duur; om vervolgens zelf wel een kapitaal uit te geven aan tijdschriften (soms wel 40 euro aan glossy's en roddelbladen). Dat begreep ik dan ook nooit. Ik zou denken dat je juist blij mag zijn dat je kind vraagt of ie wat mag lezen of een educatief tijdschrift mag hebben, maar daar denken ze dan blijkbaar anders over dan ik.
Sanity is (not) statistical
Er zijn dingen die je gewoon niet in de hand houdt. Zodra je een limiet gaat stellen aan de tijd die je kind op de computer mag, gaat het kind steeds vaker bij vriendjes spelen. En dan zitten ze daar achter de pc. En dan weet je als ouder niet wat dat andere kind voor spelletjes mag doen.
Wij hebben het meegemaakt dat onze jongste vaak naar een vriendje toe ging, toen hij 10 was. Dat joch mocht dus spelletjes doen voor 16 jaar en ouder. Schijnbaar had hij thuis gezegd dat iedereen in de klas dat spel had!
Tja, en dan ben je stoer en heb je vriendjes, die dat spel dus helemaal niet hebben.
Ik denk dat de enige manier om kinderen nog aan 't lezen te krijgen is dat scholen weer boekenlijsten gaan verplichten. Wij moesten vroeger voor het eindexamen tig boeken lezen. Tegenwoordig hoeven ze dit helemaal niet meer, of hooguit 3 stuks, en alleen voor Nederlands.
Daarbij heeft de computer ook wel goede kanten. Voor onze kids is Engels een tweede taal, vanwege chatten met kinderen over de hele wereld.
Wij hebben het meegemaakt dat onze jongste vaak naar een vriendje toe ging, toen hij 10 was. Dat joch mocht dus spelletjes doen voor 16 jaar en ouder. Schijnbaar had hij thuis gezegd dat iedereen in de klas dat spel had!
Tja, en dan ben je stoer en heb je vriendjes, die dat spel dus helemaal niet hebben.
Ik denk dat de enige manier om kinderen nog aan 't lezen te krijgen is dat scholen weer boekenlijsten gaan verplichten. Wij moesten vroeger voor het eindexamen tig boeken lezen. Tegenwoordig hoeven ze dit helemaal niet meer, of hooguit 3 stuks, en alleen voor Nederlands.
Daarbij heeft de computer ook wel goede kanten. Voor onze kids is Engels een tweede taal, vanwege chatten met kinderen over de hele wereld.
Serieus, hoeft dat niet meer? Ik heb daar een beetje mijn twijfels bij eerlijk gezegd. Eea zal misschien van het schooltype afhangen.quote:Op donderdag 20 november 2008 18:15 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat de enige manier om kinderen nog aan 't lezen te krijgen is dat scholen weer boekenlijsten gaan verplichten. Wij moesten vroeger voor het eindexamen tig boeken lezen. Tegenwoordig hoeven ze dit helemaal niet meer, of hooguit 3 stuks, en alleen voor Nederlands.
Afijn, dat verplichten van die boekenlijsten was ook geen daverend succes, zeker niet voor de verplichte talen. Zat lui die alleen maar wat uitreksels in hun kop stampten. Of zelfs dat niet eens.
Ik moet nog gewoon 15 boeken lezen voor nederlands hoor, dus dat die boekenlijst weg is klopt al niet.
En ja dat AVI systeem vond ik niet zo erg, ik vond het juist een uitdaging om steeds een niveau hoger te komen en de beste te zijn van m'n klas
, en als als ik een boek wou lezen wat een hoger niveau had ging ik naar de bibliotheek om het te lenen en ging ik het thuis maar lezen.
En ja dat AVI systeem vond ik niet zo erg, ik vond het juist een uitdaging om steeds een niveau hoger te komen en de beste te zijn van m'n klas
, en als als ik een boek wou lezen wat een hoger niveau had ging ik naar de bibliotheek om het te lenen en ging ik het thuis maar lezen.
Dat dacht ik al. Welke school zit je, havo of vwo? Ik moest er destijds 30 voor Nederlands op het VWO. Daar kwamen al die andere talen + geschiedenis dan nog bij.quote:Op donderdag 20 november 2008 18:59 schreef Ayca het volgende:
Ik moet nog gewoon 15 boeken lezen voor nederlands hoor, dus dat die boekenlijst weg is klopt al niet.
Gelukkig waren er zat mogelijkheden om er onderuit te komen.
vwo(gymnasium)quote:Op donderdag 20 november 2008 19:09 schreef BabyBel4 het volgende:
[..]
Dat dacht ik al. Welke school zit je, havo of vwo? Ik moest er destijds 30 voor Nederlands op het VWO. Daar kwamen al die andere talen + geschiedenis dan nog bij.
ik moest op Gymnasium ook 30 boeken voor NL leren en 15 per taal voor de andere talen...
Op de basisschool vond ik lezen nog hartstikke leuk (zat in Avi 9+, kon "vrij" lezen, enige woord waar ik de 1e keer moeite mee had was "bouvier"). Maar op de middelbare school met die lijst hebben ze de zin om te lezen er professioneel uitgehaald. Goed van ze!
Sindsdien nog geen 10 boeken meer gelezen... Als ik in een boek bezig ben vind ik het wel weer leuk, maar toch.
Op de basisschool vond ik lezen nog hartstikke leuk (zat in Avi 9+, kon "vrij" lezen, enige woord waar ik de 1e keer moeite mee had was "bouvier"). Maar op de middelbare school met die lijst hebben ze de zin om te lezen er professioneel uitgehaald. Goed van ze!
Sindsdien nog geen 10 boeken meer gelezen... Als ik in een boek bezig ben vind ik het wel weer leuk, maar toch.
Da gao nie nou!
Maar Vigier vond je niet zo moeilijk?quote:Op donderdag 20 november 2008 23:52 schreef vigier het volgende:
enige woord waar ik de 1e keer moeite mee had was "bouvier"
Ik moest vroeger op de havo 20 voor Nederlands en 10 voor de andere talen.
Mijn zus op de mavo ook zoiets.
Mijn zoon, ook mavo niveau hoefde slechts 3 Nederlandse boeken te lezen en geen enkel voor de andere talen.
Same here. Ik las op de lagere school al boeken voor volwassenen (boeken als "The Godfather", "Kane & Abel" enzo). Toen ze me op de middelbare school al die flauwe uitgekauwde dikdoenerige troep voorschotelden ("literatuur!"quote:Op donderdag 20 november 2008 23:52 schreef vigier het volgende:
ik moest op Gymnasium ook 30 boeken voor NL leren en 15 per taal voor de andere talen...
Op de basisschool vond ik lezen nog hartstikke leuk (zat in Avi 9+, kon "vrij" lezen, enige woord waar ik de 1e keer moeite mee had was "bouvier"). Maar op de middelbare school met die lijst hebben ze de zin om te lezen er professioneel uitgehaald. Goed van ze!
Sindsdien nog geen 10 boeken meer gelezen... Als ik in een boek bezig ben vind ik het wel weer leuk, maar toch.
) had ik het er snel mee gezien. Allleen de engelse literatuur vond ik nog wel aardig. Tegenwoordig lees ik vrijwel nooit meer.
Die AVI-boekjes op de Basisschool zijn, afgezien van die idiote regeltjes, het schoolvoorbeeld van de betuttelende multiculti-gedachte. Op elk hoofdstukje waarin Nederlandse kinderen (en ouders) een rol spelen, staan twee hoofdstukjes over Nederlandse Marokkanen of Nederlandse Turken (zoals je die tegenwoordig moet noemen van Jan Kuitenbrouwer!).
Dan krijg je dus verhaaltjes waarin Gijs en Ahmed gaan voetballen, waarna Abdullah, de vader van Ahmet, komt melden dat de Ramadan is begonnen. Vervolgens gaat Gijs naar huis om een lekker bordje stamppot te eten, en Ahmet volgt zijn vader (compleet met lange jurk) naar huis voor het gebed. Het is om je te bescheuren van het lachen, zeker als je kinderen - zoals die van mij - op een spierwitte school zitten. Niet dat het slecht is om kinderen iets te leren over de multiculturele samenleving, maar in deze leesboekjes ontbreekt iedere spirit. Het is plichtmatig gezeik, totaal niet spannend of prikkelend. Bovendien wordt er bij de andere vakken genoeg aandacht besteed aan maatschappelijke issues.
Dan krijg je dus verhaaltjes waarin Gijs en Ahmed gaan voetballen, waarna Abdullah, de vader van Ahmet, komt melden dat de Ramadan is begonnen. Vervolgens gaat Gijs naar huis om een lekker bordje stamppot te eten, en Ahmet volgt zijn vader (compleet met lange jurk) naar huis voor het gebed. Het is om je te bescheuren van het lachen, zeker als je kinderen - zoals die van mij - op een spierwitte school zitten. Niet dat het slecht is om kinderen iets te leren over de multiculturele samenleving, maar in deze leesboekjes ontbreekt iedere spirit. Het is plichtmatig gezeik, totaal niet spannend of prikkelend. Bovendien wordt er bij de andere vakken genoeg aandacht besteed aan maatschappelijke issues.
Juist voor kinderen die naar een spierwitte school worden gestuurd is het nuttig dat ze er achter kunnen komen dat er in Nederland ook mensen zijn die afkomstig zijn uit een andere cultuur en die ander gewoontes hebben.
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
quote:Op vrijdag 21 november 2008 19:37 schreef ginder het volgende:
Juist voor kinderen die naar een spierwitte school worden gestuurd is het nuttig dat ze er achter kunnen komen dat er in Nederland ook mensen zijn die afkomstig zijn uit een andere cultuur en die ander gewoontes hebben.
Geeft niks, hoor. Lezen, ook zonder AVI-ondersteuning, is best moeilijk. Laat ik mezelf dan maar quoten:quote:Niet dat het slecht is om kinderen iets te leren over de multiculturele samenleving, maar in deze leesboekjes ontbreekt iedere spirit. Het is plichtmatig gezeik, totaal niet spannend of prikkelend. Bovendien wordt er bij de andere vakken genoeg aandacht besteed aan maatschappelijke issues.
Dat je op het allerlaagste niveau uitkijkt met lange IJ en korte EI is op zich niet slecht. Ik zie dan ook niet direct een reden om het af te gaan zeiken. Over "water" doen ze echter wel moeilijk zeg.
Ach, als je het van die lijsten moet hebben ben je al te laat.quote:Op donderdag 20 november 2008 18:15 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat de enige manier om kinderen nog aan 't lezen te krijgen is dat scholen weer boekenlijsten gaan verplichten. Wij moesten vroeger voor het eindexamen tig boeken lezen. Tegenwoordig hoeven ze dit helemaal niet meer, of hooguit 3 stuks, en alleen voor Nederlands.
Daarbij heeft de computer ook wel goede kanten. Voor onze kids is Engels een tweede taal, vanwege chatten met kinderen over de hele wereld.
En waarom zouden ze per se boeken moeten lezen? Ik wil niet ontkennen dat boeken heel informatief en goed zijn, maar er zijn zoveel nieuwe media initiatieven. Lastig om te zeggen dat boeken "beter" zijn. Hoewel voor studie vooralsnog het meeste alleen echt goed op papier te vinden is, maar dat wordt ook al anders.
[KNE]-Mod
En andersom ook.quote:Op vrijdag 21 november 2008 19:37 schreef ginder het volgende:
Juist voor kinderen die naar een spierwitte school worden gestuurd is het nuttig dat ze er achter kunnen komen dat er in Nederland ook mensen zijn die afkomstig zijn uit een andere cultuur en die ander gewoontes hebben.
[KNE]-Mod
[quote]Op vrijdag 21 november 2008 19:06 schreef Nadine26 het volgende:
Die AVI-boekjes op de Basisschool zijn, afgezien van die idiote regeltjes, het schoolvoorbeeld van de betuttelende multiculti-gedachte. Op elk hoofdstukje waarin Nederlandse kinderen (en ouders) een rol spelen, staan twee hoofdstukjes over Nederlandse Marokkanen of Nederlandse Turken (zoals je die tegenwoordig moet noemen van Jan Kuitenbrouwer!). [quote]
Avi-boekjes bestaan niet. Het is een systeem om te bepalen hoe moeilijk het is om zo'n boek te lezen, zodat je als ouder of leerkracht niet elk boekje vooraf hoef door te lezen. Dus dat betreft dus alle boekjes, en heeft dus niets met multiculti-gedachte te maken.
Die AVI-boekjes op de Basisschool zijn, afgezien van die idiote regeltjes, het schoolvoorbeeld van de betuttelende multiculti-gedachte. Op elk hoofdstukje waarin Nederlandse kinderen (en ouders) een rol spelen, staan twee hoofdstukjes over Nederlandse Marokkanen of Nederlandse Turken (zoals je die tegenwoordig moet noemen van Jan Kuitenbrouwer!). [quote]
Avi-boekjes bestaan niet. Het is een systeem om te bepalen hoe moeilijk het is om zo'n boek te lezen, zodat je als ouder of leerkracht niet elk boekje vooraf hoef door te lezen. Dus dat betreft dus alle boekjes, en heeft dus niets met multiculti-gedachte te maken.
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
Avi-boekjes bestaan niet. Het is een systeem om te bepalen hoe moeilijk het is om zo'n boek te lezen, zodat je als ouder of leerkracht niet elk boekje vooraf hoef door te lezen. Dus dat betreft dus alle boekjes, en heeft dus niets met multiculti-gedachte te maken.quote:Op zaterdag 22 november 2008 08:03 schreef ginder het volgende:
[quote]Op vrijdag 21 november 2008 19:06 schreef Nadine26 het volgende:
Die AVI-boekjes op de Basisschool zijn, afgezien van die idiote regeltjes, het schoolvoorbeeld van de betuttelende multiculti-gedachte. Op elk hoofdstukje waarin Nederlandse kinderen (en ouders) een rol spelen, staan twee hoofdstukjes over Nederlandse Marokkanen of Nederlandse Turken (zoals je die tegenwoordig moet noemen van Jan Kuitenbrouwer!).
[/quote]
' We all are laying in the gutter,
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
but some of us are looking at the stars.'
Oscar Wilde
|
|
