Hoe moet het verder met Feyenoord?

Je kan gewoon niet al die oude spelers eruit gooien. Je bespaart wel wat geld op de salarissen, maar er moeten ook weer spelers gekocht worden om de gaten in de selectie op te vullen. Dat geld is er niet.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 18:52 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Peter Wisgerhof is net weg, maar die kostte ook maar een kleine miljoen. Een stuk of vier/vijf van dat soort jongens (waaronder dus ook Youssef El-Akchaoui) is beter dan Jon-Dahl Tomasson, Roy Makaay, Denny Landzaat, Henk Timmer, Michael Mols, Tim de Cler en Kevin Hofland.

Dat weet ik niet hoor. Tomasson speelde gewoon goed in de spaarzame wedstrijden die hij speelde, De Cler was vorig jaar de beste LB van Nederland en Hofland heeft in het kalenderjaar 2009 prima gespeeld. Mols, Makaay, Landzaat en Timmer voldoen inderdaad niet, en die spelers die jij noemt zullen beter zijn dan hen, dat ben ik met je eens.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 18:52 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Giovanni van Bronckhorst moet je sowieso behouden. Hij aangevuld met Ron Vlaar, Leroy Fer, Georginio (?) Wijnaldum, Diego Biseswar, Jonathan De Guzman en een paar aankopen, kunnen het moeilijk slechter doen dan het team dat nu twaalfde staat. En boeiend als je dan nog steeds niet meteen meedoet om de titel.

Dan zijn we het verder eens, alleen ik weet zeker dat Hofland, De De Cler en JDT belangrijk kunnen zijn voor Feyenoord.

Het probleem zit hem in de organisatie. Eerst dat zuiveren, daarna pas verder kijken.

quote:

Op maandag 16 februari 2009 20:14 schreef Happel het volgende:
Het probleem zit hem in de organisatie. Eerst dat zuiveren, daarna pas verder kijken.

Juist, daar mogen ze iedereen(nouja bijna dan) er eerst maar eens uitknikkeren en opnieuw beginnen. Beetje model zoals in Amerika, bij een nieuwe regering gaan ook alle ambtenaren eruit.

Het seizoen zit er sinds vandaag officieel op voor Feyenoord en het jaar kan eindelijk afgesloten worden. Het wordt een steeds interessantere zaak om te volgen, met alle ontwikkelingen van eventuele investeerders, oplopende schulden, overname van Excelsior en nieuwe technische leidingen.

Hoe wordt Feyenoord ooit weer die roemruchte club die mee gaat doen om de titel en kan concurreren met Ajax, PSV en tegenwoordig ook met AZ, Twente en Heerenveen?

Wat is de stand van zaken? Sinds de UEFA Cup overwinning in 2002 is Feyenoord drie keer 3e, 4e, 3e, 6e, 7e en 8e geworden in de competitie en heeft men een keer de beker kunnen winnen en in 2003 de finale weten te halen. In Europa is zijn er amper noemenswaardige prestaties geleverd en is er meer in negatief dan positief daglicht gestaan.

Verschillende trainers (Been wordt de 8ste trainer in 6 jaar) en technische leiding hebben geprobeerd van Feyenoord een daadkrachtige topclub te maken met een hoge begroting, winstgevend, goed voetbal en prijzen pakken. Het is geen van allen gelukt en de club zit nu toch wel op een dieptepunt. Een selectie met een hoge kostenpost en weinig transferwaarde, een begroting waar men 3 miljoen tekort op komt, de roep om een nieuw stadion is heviger dan eerst en er is een schuld van maar liefst 21 miljoen euro.

Been en Beenhakker hebben vanaf juni de leiding over de club en gaan het beleid bepalen. Maar wat is nu de weg die Feyenoord in moet slaan? Alle dure oude ervaren spelers proberen af te kopen of te verkopen voor wat de gek er voor geeft? Groeibriljanten als Wijnaldum, Fer, De Guzman of Biseswar proberen in te cashen?

Excelsior wordt weer als filiaal gebruikt en dat moet eigenlijk Jong Feyenoord gaan worden, in ieder geval uit 90% Feyenoord-spelers bestaan, maar de kosten zijn voor Excelsior. Investeringen voor spelers zijn er amper, zonder dat er eerst verkocht gaat worden. Moet je hopen dat er een keer een goed seizoen komt met jongens als Hofland, Makaay, Van Bronckhorst, De Cler en Tomasson - zoals eigenlijk twee seizoenen geleden werd verwacht? Of moet je ze laten gaan, helemaal vanaf nul beginnen en met de redelijke talentvolle lichting en aankopen van stabiele Eredivisie-spelers (zoals Van der Gun bijv) de stap langzaamaan naar boven maken?

De doodsteek in mijn ogen zou volgend seizoen een succesvol jaar van Been kunnen zijn, omdat nu eigenlijk alles en iedereen weet waar Feyenoord momenteel staat, en dat is onder de top 5 van Nederland. Het laatste wat je kan gebruiken (klinkt heel erg raar natuurlijk) is een supergoed seizoen met deze selectie en in de top4 eindigen, omdat dan iedereen weer allerlei hoop krijgt, terwijl de schulden nog niet weggewerkt zullen zijn en je eigenlijk van de regen in de drup gaat, maar zie eerst maar eens een paar jaar alleen wat motregen te hebben ipv hagelbuien, om in die termen te blijven.

Interessante zaak en leuk discussievoer. Nogmaals: dit is geen troll topic, geen bash-topic, maar een discussie over een club in nood, die eerst tot de top3 van een competitie behoorde en nu afgezakt is.

Hoe komt Feyenoord er tot aan het nieuwe stadion weer bovenop? Wat moeten de doelstellingen zijn? Wat moeten de aankopen zijn? Hoe moet de selectie eruit zien?

Goede jeugdspelers voor langere tijd vastleggen en op die manier bouwen, zo nu en dan een vrije speler er bij halen. geen dure "vedette's" meer zoals Makaay, Hofland etc.

Ze zullen het echt van de jeugd moeten hebben. Verder vooral degelijke spelers halen bij clubs als Sparta/Heracles/Vitesse/etc die de jeugd kunnen steunen en (vooral heel belangrijk) de juiste mentaliteit. Feyenoord heeft in potentie een paar hele mooie lichtingen eraan komen (zie ook EK u17), die moeten ze lang vastleggen en koesteren. Om hun en iets oudere jongens als Biseswar, Fer, etc moeten ze een team bouwen en pas weer over een jaar of drie een coach op prestaties afrekenen. Oudere spelers als Makaay moet je in principe behouden, maar elk acceptabel bod moet zeker goed worden overwogen.

Met alleen jeugd kom je er niet. Ja, ik ken de beroemde 'You'll never win anything with kids' uitspraak die Man.United keihard terugkaatste, maar zelfs zij hadden nog een paar ervaren kerels er tussen lopen die voor constantheid zorgden. En dat is eigenlijk wat ik mis bij Feyenoord. Ze hebben zeker in het begin van het seizoen goed gespeeld, alleen bleven de punten uit. Ze hebben ook heel dramatisch gespeeld, maar het leek de laatste maanden toch goed te komen, gezien de stijgende lijn op de ranglijst.

Gezien de financiele situatie kunnen ze niet even die goede ervaren spelers halen die Manchester United destijds wel had, en daarom zullen ze keuzes moeten maken. Makaay, Van Bronckhorst en wellicht De Cler lijken mij zeker spelers die wat toevoegen aan Feyenoord en zij moeten de jongeren bijstaan, beter laten worden en dan heb ik er vertrouwen in dat over 2 jaar er een heel goede ploeg staat. Een echt team ook.

Daarnaast moeten ze natuurlijk nog die hele financiele rotzooi opruimen, ik heb nog niets gemerkt dat het huidige bestuur daar een goed plan voor heeft, maar het lijkt me ook wel een probleem waar nog jaren overheen gaan voordat zoiets opgelost is.

Acht trainers? En dit jaar werden we overigens weer zevende, maar dat terzijde.

Feyenoord moet gewoonnen beginnen met een aantal stappen terug te nemen. Het is echter begrijpelijk dat het lef daarvoor er niet echt is. Feyenoord kan dan van positie 12 tot 16/17 gaan hangen.

Met een aantal stappen terug nemen bedoel ik namelijk. Van de duurbetaalde dertigers moeten er drie overblijven en eventueel zelfs twee. (in het geval van komst Cissé) Met drie bedoel ik een linsback (het liefst de Cler, anders Van Bronckhorst), Hofland en daarnaast dan Makaay. De rest moet er gewoon uit worden gesaneerd. Hoe en wat doet er niet toe. Desnoods transfervrij. Er moet een begroting met een hoger bedrag aan de pluszijde dan de minzijde komen. Zonder het verkopen van een aantal dertigers zie ik dat niet snel gebeuren.

Met het verkopen van die spelers raak je alleen wel kwaliteit kwijt en vooral veel breedte. Even snel voorbeeldje, ik zal een aantal spelers vergete, maar ik kom hierop:
Van Dijk
Dani - Hofland - Bahia - De Cler
El Ahmadi - Fer - Bruins
Wijnaldum - Biseswar
Makaay/Cissé

Darley, Leerdam, Vlaar, Wattemeleo, Manteiga, Vincken, Hofs, Slory, Erasmus, Pedro, Schet, Janota

Dit hou je dan een beetje over als selectie, al zie ik liever dan ook Hofs nog vertrekken, maar hij is aan de ene kant wel nodig in geval van blessures en dergelijke op het middenveld.

En nja, kwalitatief zijn de eerste elf nog goed, maar van Hofland weet je bijvoorbeeld al dat hij een stuk of zeven wedstrijden zal missen. Bahia is wel eens geschorst, etc. En daarachter zit weinig.

Maarja, wat moet je doen? Er is geen geld.

Het zou op zich een optie zijn om te gaan huren. Zie bijvoorbeeld Twente. Zo'n Rajkovic doet het gewoon uitstekend en zal echt niet zo veel kosten. Luirink zou een optie kunnen zijn en niet eens zoveel kosten denk ik. Misschien zullen sommigen het triest vinden dat je dan voor anderen opleid, maar Feyenoord heeft het recht niet meer zich daar te goed voor te voelen. Verder loopt er nog wel genoeg rond op de tribunes van AZ en PSV denk ik. Marko Matic bijvoorbeeld misschien, of spelers die ze niet weten te slijten en ze liever niet op de tribune hebben. (Holman, Poulsen, etc..) Maar daar is de kans dat het je veel salaris gaat kosten.

En verder moet je het transfervrij gaan zoeken in de Eredivisie... maar er zijn weinig opties. Na vandaag dan Mtiliga, maar betwijfel of hij wel wilt. Verder blijft er echt weinig over.. Kargbo had al verlengd dacht ik?

En nja, er zal ook niet een beetje geld zijn om te shoppen. Anders zou je kunnen denken aan Wuijtens, De Fauw voor de achterste linie en in de JL loopt ook wel wat rond.. maar die stap kan te groot zijn. Jammer dat Groningen Jansen al heeft.. verder heb je nog Joppen (schijnt al afgetest te zijn) en nog wat twijfelgevalletjes (N'Toko, Botteghin, Parnela (helaas zwakke knieen.)

Dus het is heel moeilijk wat te doen. Ik blijf erbij, hou drie dertigers over, doe Tiendalli, De Guzman (tenzij hij verlengt, maar kleine kans) weg. Levert vast iets op en anders in ieder geval minder kosten. En verder tja..... creatief zijn moeten ze al jaren met minimaal geld en nu zullen ze dat moeten doen zonder geld. Het wordt erg lastig, maar toch blijf ik er bij dat er via huurbasis wel wat val te regelen.

Al het overbodige wegsaneren en de jeugd meer kansen geven. Zoeken naar transfervrije spelers op de markt, want geld voor aankopen zijn er niet, tenzij dat wordt betaald door een externe partij.

Duidelijk communiceren naar de achterban wat de doelstellingen voor de komende jaren zijn en niet krampachtig blijven proberen de top 5 te bereiken. Dat gaat de club op de duur opbreken.

Veel belangrijker is echter dat er wat in de organisatie van de club gebeurd. Sprake van een lange termijn visie is er niet, ook al zijn de problemen nu voor de kortere termijn. Zelf heb ik het idee dat Gudde en Jacobs hopen op een een buitenlandse partij die een groot deel van Feijenoord overneemt en dat er de komende tijd een tweestrijd zal ontstaan tussen aan de ene kant het huidige Feijenoord en aan de andere kant de investeerders, die weer worden gesteund door de amateurtak van Feijenoord.

er moet ook weer affiniteit met het elftal komen. Het legioen kan zich niet identificeren met deze broodvoetballers. Waar is de passie, strijd? Ook Gio kan het gat niet vullen die Kuyt en Bosvelt achterlieten.

Ik vind dat vooral de dik betaalde krachten het bij feyenoord af laten weten. Allemaal op Makaay na laten ze het afweten.

quote:

Op donderdag 21 mei 2009 21:05 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Acht trainers? En dit jaar werden we overigens weer zevende, maar dat terzijde.

Volgens wikipedia ( ) achtereenvolgens Van Marwijk, Gullit, Koeman, Beenhakker, Van Marwijk, Verbeek, Vlemmings en nu weer Been.

quote:

Van Dijk
Dani - Hofland - Bahia - De Cler
El Ahmadi - Fer - Bruins
Wijnaldum - Biseswar
Makaay/Cissé

Darley, Leerdam, Vlaar, Wattemeleo, Manteiga, Vincken, Hofs, Slory, Erasmus, Pedro, Schet, Janota

Dit hou je dan een beetje over als selectie, al zie ik liever dan ook Hofs nog vertrekken, maar hij is aan de ene kant wel nodig in geval van blessures en dergelijke op het middenveld.

En nja, kwalitatief zijn de eerste elf nog goed, maar van Hofland weet je bijvoorbeeld al dat hij een stuk of zeven wedstrijden zal missen. Bahia is wel eens geschorst, etc. En daarachter zit weinig.

Inprincipe moet je daarmee op dezelfde plek kunnen eindigen als de laatste paar seizoenen en hopen op een uitschieter, alleen zit je met de ongelooflijke beperking van een hele smalle selectie en ga je van subtop ineens naar net boven de streep, hoe talentvol die reservebank ook kan zijn. Dat zal ook zeker het probleem zijn de komende seizoenen. De eerste 13, 14 zullen zeker kwalitatief goed genoeg zijn voor het linkerrijtje, alleen hoe kan je dat opvangen?

quote:

Maarja, wat moet je doen? Er is geen geld.

Het zou op zich een optie zijn om te gaan huren. Zie bijvoorbeeld Twente. Zo'n Rajkovic doet het gewoon uitstekend en zal echt niet zo veel kosten. Luirink zou een optie kunnen zijn en niet eens zoveel kosten denk ik. Misschien zullen sommigen het triest vinden dat je dan voor anderen opleid, maar Feyenoord heeft het recht niet meer zich daar te goed voor te voelen. Verder loopt er nog wel genoeg rond op de tribunes van AZ en PSV denk ik. Marko Matic bijvoorbeeld misschien, of spelers die ze niet weten te slijten en ze liever niet op de tribune hebben. (Holman, Poulsen, etc..) Maar daar is de kans dat het je veel salaris gaat kosten.

En verder moet je het transfervrij gaan zoeken in de Eredivisie...

Klopt, alleen hoelang blijft dan weer het imago van het magische Feyenoord bestaan met het geweldige legioen als het nog een jaar op deze manier gaat, hoe aantrekkelijk blijf je dan voor een speler als Van Der Gun, die voor misschien wel een beter salaris ook de 13e of 14e van Twente kan worden ipv een basisspeler bij Feyenoord.

Wat Feyenoord enorm zal helpen zou een contractverlenging zijn van De Guzman, maar die kans wordt wel erg klein. Wijnaldum eerst verkopen voor een bedrag van dubbele cijfers en daarna een seizoen later een Fer of Leerdam misschien al kwijtraken.

Wie weet gaat die samenwerking met Excelsior jonge jongens heel erg veel goed doen, waardoor het verschil om aan te sluiten kleiner gaat worden.

Belangrijkste is ook de acceptatie van het legioen zoals Happel zegt. Tot aan het in gebruik nemen van het nieuwe stadion zal Feyenoord naar mijn mening absoluut geen structurele groei en aansluiting kunnen vinden bij de huidige top5 en je moet echt bang zijn voor de stappen die AZ, Twente en Heerenveen gaan maken.

Of een externe (buitenlandse) investeerder echt DE oplossing zal zijn.... Ik weet het niet.

Nieuws van vandaag

Schuld van Feyenoord vermoedelijk 2x groter als gemeld, omdat men de rente niet meeneemt.
KNVB stelt Feyenoord onder curatele in categorie 1.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:41 schreef Prosac het volgende:
Nieuws van vandaag

Schuld van Feyenoord vermoedelijk 2x groter als gemeld, omdat men de rente niet meeneemt.
KNVB stelt Feyenoord onder curatele in categorie 1.

21 miljoen euro aan rente?? Kan me niet voorstellen . Dan ben je in de begroting heel creatief bezig geweest. Of is ie die rente fictief?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 14:41 schreef Prosac het volgende:
Nieuws van vandaag

Schuld van Feyenoord vermoedelijk 2x groter als gemeld, omdat men de rente niet meeneemt.
KNVB stelt Feyenoord onder curatele in categorie 1.

21 miljoen rente lijkt me een beetje sterk. Zal wel 30 miljoen schuld zijn totaal nou ik weet niet meer hoe het goed moet komen

Paar procenten rente over vele miljoenen gedurende een aantal jaren plus eventuele boetes voor niet aflossen..

kan wel aantikken hoor

Men neemt de rente nooit mee? Is dat een grapje?
Er komen toch wel accountants aan te pas?

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:50 schreef SCH het volgende:
Men neemt de rente nooit mee? Is dat een grapje?
Er komen toch wel accountants aan te pas?

Creatief boekhouden noemen we dat.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:52 schreef Happel het volgende:

[..]

Creatief boekhouden noemen we dat.

Dat slaat meestal op er voordeel aan behalen. Dat ontgaat me hier even.

Dit is echt hopeloos.

quote:

Op vrijdag 22 mei 2009 15:45 schreef Prosac het volgende:
Paar procenten rente over vele miljoenen gedurende een aantal jaren plus eventuele boetes voor niet aflossen..

kan wel aantikken hoor

Ik ben bang dat het hier niet om "een paar procent" gaat.
Kijk, de banken lenen momenteel helemaal niets uit, laat staan aan een voetbalbedrijf dat al diep in de schulden zit en steeds moet bijlenen om aan de lopende verplichtingen (spelers- en ander personeelssalarissen) te voldoen.
Én geen ander onderpand heeft dan de naam, en het Legioen.

Dus moeten er alternatieve bronnen op de kapitaalmarkt aangeboord worden en als zelfs Jorien in staat was om daar in de goede tijd woekerrentes voor te rekenen dan weet je wel hoe het nu is.

Feyenoord moet dus naar schatting al 3 miljoen euro per jaar aan rente betalen en dan ook nog eens 3 miljoen per jaar aan aflossing om de 21 miljoen schuld in 7 jaar af te bouwen.

Daarvoor moet het de eerstkomende jaren dus 6 miljoen per jaar winst maken om kiet te spelen in de exploitatie. Dan blijft er dus 0,0 euro over voor investeringenen.

Het moet nog maar blijken hoe groot de schuld echt is hè. Laten we niet teveel op de zaken voouit lopen. Duidelijk is we dat Gudde geen idee heeft van hoe en wat, ga maar lekker weg.

Feyenoord zou gewoon samen moeten gaan werken met internationale club zodat ze eventuele bankzitters op huurbasis kunnen laten spelen.