Abortus bij verkrachting?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.

Je bent trouwens ook wel erg selectief in je verontwaardiging. In het topic over abortus als blijkt dat een baby zwaar gehandicapt is, roep je heel hard dat jij absoluut voor abortus zou zijn in zo'n geval en als zij het toch wil houden jij hier niet aan meewerkt.

Dat klopt. Je bent gewoon niet wijs als je je eigen leven vergooit voor een mislukker.

Kennelijk denk ik er nogal makkelijk over

Het gaat mij er meer om dat je in beide gevallen eist dat zij zich maar aan jouw mening aanpast terwijl je zelf geen enkele concessie doet.

Ik ben best bereid consessies te doen, maar niet als dat betekent dat ik de rest van mn leven met een volslagen debiel opgescheept kom te zitten

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:26 schreef vosss het volgende:
Ik ben best bereid consessies te doen, maar niet als dat betekent dat ik de rest van mn leven met een volslagen debiel opgescheept kom te zitten

En datzelfde geldt voor haar met een gewoon kindje.

laten we die discussie gewoon voor dat andere topic in OUD?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 22:24 schreef Escaflowne het volgende:
En dan heb ik het nog niet over 'kinderen' die verkracht worden ..en zwanger raken.

Och ja, ik herinner me ook een zaak in Ierland van zo'n 15 jaar geleden waarin een meisje van ongeveer 12 - 14 jaar _{Weet het even niet precies meer en op google kon ik zo gauw even niks vinden ervan} verkracht en zwanger werd door de vader van een vriendinnetje van haar en ze geen abortus mocht plegen van de Ierse rechtbank en naar England moest "vluchten" om de zwangerschap af te breken.

Kinderen moeten blijkbaar gestraft worden, als ze verkracht worden door volwassenen....dat zal ze leren! Kennelijk een ideaal beeld van de TS, vrees ik zo.

Hoe dan ook, kennelijk houd de Ierse rechtbank nog steeds het, in mijn ogen achterlijke, standpunt aan, dus de TS woont in het juiste land op dit moment.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:15 schreef laforest het volgende:

[..]

je vermoord dan een levend wezen, een ongeboren kindje

Ik heb het niet over de morning after pill, ik heb het over echte abortus.

En waarom is een morning afterpil geen moord?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 11:30 schreef Re het volgende:
laten we die discussie gewoon voor dat andere topic in OUD?

Het is dezelfde discussie. Het gaat om de houding t.o.v. abortus en de rol van de man en vrouw in het geheel.
Of en wanneer je een gehandicapt kindje moet aborteren is inderdaad een andere discussie maar daar hebben we het hier dan ook niet over.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 12:34 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Het is dezelfde discussie. Het gaat om de houding t.o.v. abortus en de rol van de man en vrouw in het geheel.
Of en wanneer je een gehandicapt kindje moet aborteren is inderdaad een andere discussie maar daar hebben we het hier dan ook niet over.

we hebben het inderdaad hier over vrouwen die tegen hun wil gedwongen worden om zich voort te planten.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 10:41 schreef vosss het volgende:

[..]

Egoist. Net alsof dat alleen de beslissing van de vrouw is. Zulks een beslissing neem je samen.

Ik ken ook iemand die zwanger werd en abortus wilde plegen vanwege allerlei omstandigheden. Haar vriend was zwaar tegen, en haalde haar over om het kindje toch te houden. Twee weken voor de geboorte bedacht hij zich en ging er vandoor.

Nee, mannen hebben er helemaal niets over te zeggen.

En verder is het zwaar vermoeiend hoe andere mensen denken zich te moeten bemoeien met het privé leven van een ander. Verkrachting of geen verkrachting.

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:50 schreef djenneke het volgende:

[..]

Ik ken ook iemand die zwanger werd en abortus wilde plegen vanwege allerlei omstandigheden. Haar vriend was zwaar tegen, en haalde haar over om het kindje toch te houden. Twee weken voor de geboorte bedacht hij zich en ging er vandoor.

Nee, mannen hebben er helemaal niets over te zeggen.

Ah ok, omdat jij een kerel kent die vlak voor de geboorte de benen nam heeft een man 0,0 inspraak over een kind wat gezamelijk tot stand is gekomen?

Ik ken nog wel een aardig verhaal uit m'n nabije omgeving die alle vrouwen tot hoeren promoveert, wil je die ook horen?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 15:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ah ok, omdat jij een kerel kent die vlak voor de geboorte de benen nam heeft een man 0,0 inspraak over een kind wat gezamelijk tot stand is gekomen?

Ik ken nog wel een aardig verhaal uit m'n nabije omgeving die alle vrouwen tot hoeren promoveert, wil je die ook horen?

Het is maar een van de meerdere redenen.

Ik veroordeel hiermee niet alle mannen. Ik wil zeker niet beweren dat dit de standaard gang van zaken is. Wel maak ik het punt dat mannen altijd nog een keuze of een uitweg hebben. En dat geldt niet voor vrouwen. Of in ieder geval stukken moeilijker.

Het lijkt me heel zwaar om zo'n kind groot te brengen. Je zult vast van hem/haar houden maar is wel het levende resultaat van iets ergs wat je is gebeurd. Waarschijnlijk kun je nooit naar het kind kijken zoals veel trotse ouders dat doen.

Als je denkt de opvoeding van zo'n kind niet aan te kunnen dan lijkt het me niet zo onmenselijk om het kind weg te halen. Oke je weet niet wat voor mooie dingen hem onthouden blijven maar als je denkt dat je het kind geen warm/veilig thuis kan geven ga je natuurlijk wel twijfelen aan de toekomst die dat kind te wachten staat.

Maar het lastige is wel: je kunt in geen enkel geval het leven van een kind voorspellen. Ook als het kind je wens was kunnen hem heel nare dingen overkomen. En andersom zou het ongeplande kind ondanks de omstandigheden toch een mooi leven tegemoet gaan.

Moord vind ik het niet al kan ik me wel voorstellen dat sommige mensen hier zo naar kijken... iedereen zou in zo'n geval moeten kunnen beslissen wat het beste voelt zonder dat mensen haar hier op aan kijken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 23:31 schreef clumsy_clown het volgende:
Tuurlijk doet TS het erom, maar hé, de discussie is op zich best interessant. Zolang men (lees je mee, TS?) met onderbouwde meningen aankomt, en niet bitcht om het bitchen, kunnen we hier prima over praten.

Ik ben van mening dat er te makkelijk over abortus wordt gedacht. Als ik hoor dat vrouwen 4,5 keer abortus hebben gepleegd in hun leven, denk ik: flikkert op met je 'ik heb de pil echt netjes geslikt heur ', bind die eierstokken dan lekker door. Abortus is geen anticonceptie, het is je laatste redmiddel. Dat wordt imo nog wel 's vergeten. Ik lees echt te vaak jonge meningen a la 'ach, en als je dan zwanger raakt, doe je gewoon abortus'.

Dat gezegd hebbende, het is natuurlijk van het zotte om vrouwen te verplíchten elke zwangerschap uit te zitten. Als een zwangerschap mentaal of fysiek een bedreiging is voor de vrouw, waarom zou je dan in godsvredesnaam doorzetten?

Brr. Ik mag hopen dat dat extreme gevallen zijn?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:22 schreef F04 het volgende:
Brr. Ik mag hopen dat dat extreme gevallen zijn?

Nee, ik quote mijzelf eerder uit dit topic:

quote:

Er is maar een geval waarin ik tegen abortus ben en dat is wanneer vrouwen het als "anticonceptie" gaan zien. Ik ken het verhaal van een oud-studiegenootje wier (een aantal) dispuutgenootjes een keer in de zoveel tijd zich lieten "leegzuigen" omdat ze weer zwanger waren. De pil werd te duur, dus gebruikten ze geen anticonceptie meer en gingen gewoon iedere keer voor een abortus.
Dat vind ik dus wel walgelijk Ze zouden eigenlijk "als straf" een keer een zwangerschap moeten voldragen in de hoop dat ze er wat van leren. Maar dat kan dan ook weer niet
Maar wel het risico van het toestaan van abortus in een land als het onze.

Hier ben ik dus wel fel op tegen

1) Een ongeboren kind heeft een bestaansrecht
2) Een moeder heeft het recht om GEEN kinderen te nemen

Welke zwaarder weegt is een kwestie van persoonlijke mening,
maar ook logische redenering;

Als je voor 1 kiest is de consequentie dat er veel ongewenste kinderen worden geboren in een
slecht(er) milieu (Tienermoeders zonder baan, levenservaring etc. Kinderen van verkrachters,
geen vaderfiguur, moeder die het kind MOET accepteren etc.) en dat je tevens de autonomie van
de vrouw afneemt.

Pro-life fundamentalisten zijn dus gewoon niet zo pragmatisch maar moralistisch. Ze klampen
spastisch vast aan hun extreme, bijna pathologische respect voor het leven, waardoor ze hun
doel voorbij schieten: respect voor het leven. Want wat is er zo respectvol aan een kind dat
niet uit liefde te wereld komt, maar door verkrachting?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:35 schreef Locusta het volgende:

[..]

Nee, ik quote mijzelf eerder uit dit topic:
[..]

Hier ben ik dus wel fel op tegen

Ik juist niet. Van dit soort onverantwoordelijke onmensen wil je toch niet dat ze een volgende generatie gaan opvoeden, en dat ook nog eens ongewenst. Ik vind wel dat ze iets meer mogen ondernemen tegen dit soort figuren behalve even aborteren en maar weer naar huis sturen met een "tot de volgende keer "

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:36 schreef starla het volgende:
1) Een ongeboren kind heeft een bestaansrecht

De wet ziet dit anders, daarin heeft het kind/de vrucht pas vanaf 24 weken een zgn. "bestaansrecht".

quote:

Pro-life fundamentalisten zijn dus gewoon niet zo pragmatisch maar moralistisch. Ze klampen
spastisch vast aan hun extreme, bijna pathologische respect voor het leven, waardoor ze hun
doel voorbij schieten: respect voor het leven. Want wat is er zo respectvol aan een kind dat
niet uit liefde te wereld komt, maar door verkrachting?

Ben ik met je eens

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:50 schreef djenneke het volgende:
Ik juist niet. Van dit soort onverantwoordelijke onmensen wil je toch niet dat ze een volgende generatie gaan opvoeden, en dat ook nog eens ongewenst. Ik vind wel dat ze iets meer mogen ondernemen tegen dit soort figuren behalve even aborteren en maar weer naar huis sturen met een "tot de volgende keer "

Nee, ik wil ook ab-so-luut niet dat ze kinderen baren, daar hebben ze al wel bewezen te onverantwoordelijk voor te zijn door hun gedrag. Maar dit soort redenen voor abortus keur ik beslist af en daar zou ook wat aan gedaan moeten worden, maar hoe pak je zoiets aan?

Ik weet namelijk niet of er (landelijk) bijgehouden wordt wanneer iemand een abortus ondergaat? En wat de reden van de abortus is?

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 17:53 schreef Locusta het volgende:

[..]

Nee, ik wil ook ab-so-luut niet dat ze kinderen baren, daar hebben ze al wel bewezen te onverantwoordelijk voor te zijn door hun gedrag. Maar dit soort redenen voor abortus keur ik beslist af en daar zou ook wat aan gedaan moeten worden, maar hoe pak je zoiets aan?

Ik weet namelijk niet of er (landelijk) bijgehouden wordt wanneer iemand een abortus ondergaat? En wat de reden van de abortus is?

Er zijn wel landelijke statistieken, redenen voor abortus is hier niet in opgenomen. Wel het aantal keer dat iemand abortus pleegt. Zie hier:

http://www.rutgersnissogr(...)w?searchterm=abortus

3,7 op de 1000 tieners heeft al een abortus ondergaan. Maar dit is niet het topic daarvoor, hier gaat het om de wil van TS om verkrachte moeders te straffen omdat ze verkracht zijn

quote:

Op zaterdag 15 november 2008 18:19 schreef Re het volgende:
3,7 op de 1000 tieners heeft al een abortus ondergaan. Maar dit is niet het topic daarvoor, hier gaat het om de wil van TS om verkrachte moeders te straffen omdat ze verkracht zijn

Ik denk dat we dan alle argumenten wel gehad hebben

Nee. Weghalen.