Abortus bij verkrachting?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:26 schreef NanKing het volgende:

[..]

TS is een man.
Een grappig weetje is dat de meeste mensen die tegen abortus zijn man zijn.

Ow, ik dacht een vrouw idd. .
Dan is het helemáál makkelijk lullen. .
Ik brand er verder mn vingers niet meer aan iig.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:32 schreef laforest het volgende:

[..]

Je kunt toch tot en met 72 uur morning after pill nemen? Dan is het geen abortus?

Ik zou niet kunnen leven met het gevoel dat ik een moord op mijn geweten heb...

Ok , jij niet anderen wel

Wat wil je nou met dit topic?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:21 schreef NanKing het volgende:
Ik vind dit geen goede vergelijking want een vis kan nooit zonder water het bevruchte eitje kan uiteindelijk wel zonder de baarmoeder.

Wat doet dat er toe dan? Op het moment dat ie in de baarmoeder zit heeft ie de baarmoeder nodig, jij neemt dat weg en dus gaat het kindje dood. Als je je baby geen eten geeft gaat ie ook dood, ook al zou ie als ie later groot was wel zelfstandig kunnen eten. Je maakt gewoon iets levends dood.

Ik ben absoluut niet tegen abortus, echt niet. Maar ik vind dat we gewoon eerlijk moeten zijn tegen elkaar. Je maakt iets levends dood omdat jij dat wil. Niets mis mee. Doen we ook dagelijks met koeien. Zou je niet aborteren dan heb je ook allerlei nadelen. Maar waarom zou je in discussie gaan over of je al dan niet iets dood maakt. Dat is toch gewoon zo?

Als iemand je ongeboren baby doodmaakt en jij wil dat niet, wedden dat je het dan wel als doodmaken / vermoorden voelt?

De TS maakt er trouwens wel een topic van met een aardig, misplaatste, emotionele lading.

Over het algemeen word abortus gepleegd op een vrucht wat men een embryo noemt, dat is dus geen kind te noemen.

Het wel een kind noemen is het goedkope truukje gebruiken dat in de USA ook zo graag de discussie wordt in gegooit, onder het motto van: "als iemand voor abortus is, kunnen we hen kindermoordenaars noemen."

Anders dan wat de TS wellicht denk, maakt dat zijn zaak er niet bepaald sterker op.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:24 schreef laforest het volgende:
Waarom mag je een kind dat verwerkt is middels verkrachting niet houden of liefhebben? Kan het kind toch niets aan doen?

Omdat dan de abortuspolitie komt en die maakt je kind dood natuurlijk mág de vrouw het kind houden, maar het móet niet.

Of spreek jij soms nu vanuit de rol van de verkrachter die vind dat ie niet dubbel gestraft moet worden en de vrouw wil dwingen zijn kind te baren ofzo?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:32 schreef laforest het volgende:

[..]

Je kunt toch tot en met 72 uur morning after pill nemen? Dan is het geen abortus?

En waarom is het na 4 dagen dan wel ineens moord en tot 72 uur niet?

quote:

Ik zou niet kunnen leven met het gevoel dat ik een moord op mijn geweten heb...

Ben je een arts die abortus uit moet voeren?

Ik denk dat het heel moeilijk zo niet onmogelijk voor te stellen is wat er als vrouw zijnde met je gebeurt als je verkracht bent en vervolgens ook nog eens zwanger blijkt te zijn.
Je kunt nu wel heel makkelijk erover praten dat je het kind dan liefdevol zou groot brengen maar je weet nooit hoe je er op zult reageren.

Hoe zou je er op reageren als je vriendin of vrouw verkracht is en vervolgens zwanger is?
Of zeg je dan nu ook zo makkelijk dat je de pappa rol wel op je zult nemen.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:36 schreef Semisane het volgende:
Het wel een kind noemen is het goedkope truukje gebruiken dat in de USA ook zo graag de discussie wordt in gegooit, onder het motto van: "als iemand voor abortus is, kunnen we hen kindermoordenaars noemen."

Ik noem een embryo een kindje omdat ik het ook zo noem als ik mn zwangere vriendin bel. Dan is het ook hoe is het met de baby in plaats van hoe is het met je embryo.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:21 schreef nietzman het volgende:

Bill Hicks on Abortion

Some of my friends think those pro-life people are annoying idiots...
Some of my friends think those pro-life people are evil fucks...
How are we gonna come to a concensus?



Wat een baas...

Normaal had ik overigens wel iets inhoudelijks over dit onderwerp willen zeggen, maar aangezien TS een troll is die uit is op wat geflame pas ik ervoor...

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:25 schreef laforest het volgende:

[..]

Erg harteloos
EN ook nog eens onethisch

Zo luchtig doen over een verkrachting, dat is pas harteloos, dom en ontzettend lomp. Je weet niet waar je het over hebt.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:32 schreef laforest het volgende:

[..]

Je kunt toch tot en met 72 uur morning after pill nemen? Dan is het geen abortus?

Ik zou niet kunnen leven met het gevoel dat ik een moord op mijn geweten heb...

wat een triest betoogje. moord? ga lekker fietsen. of met spandoeken voor abortusklinieken staan.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:24 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik probeer gewoon een gevoelig onderwerp aan te snijden en het bespreekbaar te maken.
Waarom mag je een kind dat verwerkt is middels verkrachting niet houden of liefhebben? Kan het kind toch niets aan doen?

Je mag het best houden en liefhebben, als je dat zelf wilt, dat is volgens mij ook bepaald niet wat de meeste mensen hier zeggen. Het gaat erom dat als je al weet dat je het niet wilt houden omdat het je niet gelukkiger maakt, dat je dat niet hoeft. Dan mag je gewoon voor je eigen geluk kiezen, is dat neit waar het leven omdraait: zo gelukkig mogelijk worden?

Kan je trouwens wel leven met het feit dat je waarschijnlijk regelmatig dieren door trapt op straat? Mieren enz.? Dat zijn ook levende wezens tenslotte.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:37 schreef NanKing het volgende:
En waarom is het na 4 dagen dan wel ineens moord en tot 72 uur niet?

Als er sperma in je komt ben je niet binnen een minuut zwanger. Het duurt een tijdje. Het kan 4 dagen duren, dus hypothetisch maak je alleen sperma en een onbevrucht ei dood, geen embryo (zygoot).

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:32 schreef laforest het volgende:

[..]

Je kunt toch tot en met 72 uur morning after pill nemen? Dan is het geen abortus?

Ik zou niet kunnen leven met het gevoel dat ik een moord op mijn geweten heb...

Je vergeet dat niet elke vrouw of meisje gelijk tegen iedereen gaat vertellen dat ze verkracht is.
Ook niet ieder meisje/vrouw, zal gelijk naar de dokter gaan, een dag later.

Natuurlijk, het zou het verstandigst zijn, maar het gebeurt niet.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:35 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Wat doet dat er toe dan? Op het moment dat ie in de baarmoeder zit heeft ie de baarmoeder nodig, jij neemt dat weg en dus gaat het kindje dood. Als je je baby geen eten geeft gaat ie ook dood, ook al zou ie als ie later groot was wel zelfstandig kunnen eten. Je maakt gewoon iets levends dood.

Een mug is ook iets levends...toch hoor ik niemand als er weer eens 1tje platgeslagen wordt. _{Ja als men hier toch gaat strooien met duffe vergelijkingen, doe ik lekker ff mee.}

quote:

Ik ben absoluut niet tegen abortus, echt niet. Maar ik vind dat we gewoon eerlijk moeten zijn tegen elkaar. Je maakt iets levends dood omdat jij dat wil. Niets mis mee. Doen we ook dagelijks met koeien. Zou je niet aborteren dan heb je ook allerlei nadelen. Maar waarom zou je in discussie gaan over of je al dan niet iets dood maakt. Dat is toch gewoon zo?

Je maakt wellicht iets levends dood, maar niet iets wat levensvatbaar is....subtiel verschil. De rest is een ethische discussie, maar eigenlijk vooral een persoonlijke kwestie. _{Van degene die besluit tot wel of niet een abortus dus}

quote:

Als iemand je ongeboren baby doodmaakt en jij wil dat niet, wedden dat je het dan wel als doodmaken / vermoorden voelt?

Ah...abortus gebeurt onvrijwillig?

Wat wel of niet ethisch verantwoord is, is slechts gebaseerd op meningen.

Als veel mensen dezelfde mening delen over dat biologische wapens onethisch zijn in oorlogen, dan spreken een boel regeringen met elkaar af dat ook niet te doen. (Geneefse conventie in dit geval)

Kennelijk vinden veel mensen het 'wel ethisch verantwoord' om abortus te doen. Daarom mag het ook.

Je kan hier niet gaan lopen spuien "dat is onethisch". Het is gewoon "dat vind ik onethisch".

Iedereen heeft weer een ander moraliteitsbesef. Dit kan beïnvloed zijn door religie, cultuur, en allerlei dingen. Over het algemeen hebben mensen grotendeels dezelfde moraal, met sommige kwesties is het twijfelachtig. Als de helft tegen is en de andere helft voor, kan je het als overheid moeilijk verbieden. Dat we martelen moeten verbieden, vindt een grote meerderheid, daarom is het dan ook verboden. De doodstraf is ook zoiets twijfelachtigs, maar omdat veel mensen er tegen zijn in Nederland is het dan ook afgeschaft hier.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:38 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Ik noem een embryo een kindje omdat ik het ook zo noem als ik mn zwangere vriendin bel. Dan is het ook hoe is het met de baby in plaats van hoe is het met je embryo.

Dat zal, maar je kan niet ontkennen dat de reden waarom jij het een kindje/baby noemt, puur emotioneel is. Dat is verder niet erg in het geval dat jij hier opnoemt, maar het vervuilt de discussie betreffende abortus wel.

Dat was mijn punt dus.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:41 schreef Semisane het volgende:
Een mug is ook iets levends...toch hoor ik niemand als er weer eens 1tje platgeslagen wordt. _{Ja als men hier toch gaat strooien met duffe vergelijkingen, doe ik lekker ff mee.}

Alleen gaan we van die mug niet ontkennen dat we hem doodmaken. Bij een ongeboren kind krijg je altijd die gare discussie van valt er wel iets dood te maken. Tuurlijk valt er iets dood te maken.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:41 schreef Semisane het volgende:
Je maakt wellicht iets levends dood, maar niet iets wat levensvatbaar is....subtiel verschil. De rest is een ethische discussie, maar eigenlijk vooral een persoonlijke kwestie. _{Van degene die besluit tot wel of niet een abortus dus}

Niet levensvatbaar op dat moment, maar als je niet ingrijpt was het wel blijven leven dus vind ik het een heeel subtiel verschil.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:41 schreef Semisane het volgende:
Ah...abortus gebeurt onvrijwillig?

Dat komt voor ja.

Als de vader die geen vader wil worden mama opzettelijk in de buik trapt om voor een miskraam te zorgen, wordt dat wel degelijk gezien als moord. Los daarvan gaat het me er om dat mensen altijd bij ongewenste zwangerschappen gaan kletsen over 'het is nog niets'. Nou, als het gewenst is en het wordt je afgenomen is het wel iets, dus het is echt wel iets.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:43 schreef Semisane het volgende:
Dat zal, maar je kan niet ontkennen dat de reden waarom jij het een kindje/baby noemt, puur emotioneel is. Dat is verder niet erg in het geval dat jij hier opnoemt, maar het vervuilt de discussie betreffende abortus wel.

Ik bedoel dat er niet de opzet achter hoeft te zitten die jij er achter zoekt. Sommige mensen noemen dat gewoon zo.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:47 schreef laforest het volgende:
Hey ik doe niet luchtig over verkrachtingen ok. Verkrachting is vreselijk en moet zwaar gestraft worden, maar dat geeft je nog niet het recht leven te beindigen.

Jij vindt wél dat de vrouw die verkracht is diep ongelukkig mag worden, omdat ze als extra straf ook nog een kind moet krijgen?

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:47 schreef laforest het volgende:
Hey ik doe niet luchtig over verkrachtingen ok. Verkrachting is vreselijk en moet zwaar gestraft worden, maar dat geeft je nog niet het recht leven te beindigen.

Nou, weet je wat? Als jij zwanger wordt door een verkrachting, zullen we je geen haar breed in de weg leggen om het kind te houden (ja, ik weet dat je een man bent).

Zullen we de beslissing gewoon aan de aanstaande moeder in kwestie overlaten? Die moet er tenslotte mee leven, wij niet.

En wat is dan het label dat je kunt plakken op de misdaad van een kind dat niet gewenst is geboren laten worden? Bij een moeder die hem/haar misschien wel haat door de manier van verwekken? Die dus psychologisch mishandeld zal worden? Bewust of onbewust?

Ik ben pro-abortus. Puur en alleen omdat ik vind dat een kind niet het recht heeft om te leven, maar omdat een kind imo het recht zou moeten hebben gewenst te zijn. Hell ik zou er voor zijn abortus gemeengoed te maken en dat je ook een soort van systeem zou hebben waarbij je zou mogen stemnmen om ongeschikte opvoeders te laten abborteren. Alleen nog maar kinderen geborden laten worden in echt gewenste situaties. OLEEE!

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:15 schreef laforest het volgende:

[..]

je vermoord dan een levend wezen, een ongeboren kindje

Ik heb het niet over de morning after pill, ik heb het over echte abortus.

Zolang het niet levensvatbaar is heeft het geen rechten, is het onderdeel van de moeder, als een kankergezwel. De moeder kan dat weg laten halen als ze dat wil.

quote:

Op vrijdag 14 november 2008 17:46 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Alleen gaan we van die mug niet ontkennen dat we hem doodmaken. Bij een ongeboren kind krijg je altijd die gare discussie van valt er wel iets dood te maken. Tuurlijk valt er iets dood te maken.

Niemand _{in dit topic, zover ik weet} die ontkent dat er iets levends wordt doodgemaakt, een brokje cellen dat we over het algemeen een embryo noemen is zeker iets levends, maar je moet het ook niet groter maken dan het is. _{Daarmee wil ik de emotionele kant niet afdoen als een onzinnig iets, maar voor de discussie is het niet bevordelijk}

quote:

Niet levensvatbaar op dat moment, maar als je niet ingrijpt was het wel blijven leven dus vind ik het een heeel subtiel verschil.

Nou ja de kans dat het zou blijven leven is dan groter, maar hoe dan ook tot een bepaald tijdstip is een embryo niet levensvatbaar, de rest van de discussie blijft toch echt een etische.

quote:

Dat komt voor ja.

Sorry, maar je gaat me toch niet vertellen dat dat de regel is bij abortussen? Hoe vaak komt zoiets echt voor?

quote:

Als de vader die geen vader wil worden mama opzettelijk in de buik trapt om voor een miskraam te zorgen, wordt dat wel degelijk gezien als moord.

Nee hoor, zeker niet! Sowieso wordt dat wel gezien als zware mishandeling en wellicht voor het ongeboren vrucht dood door schuld, maar moord zeker niet.

quote:

Los daarvan gaat het me er om dat mensen altijd bij ongewenste zwangerschappen gaan kletsen over 'het is nog niets'. Nou, als het gewenst is en het wordt je afgenomen is het wel iets, dus het is echt wel iets.

Tja idd als iets je tegen je wil wordt afgenomen, dan is het zeker iets, althans zeker voor jou persoonlijk, daarom gaf ik al aan dat dit vooral een persoonlijke kwestie is en daarmee bedoelde ik dat het dus geen maatschappelijke kwestie.

Dat gezegd, gebeuren onvrijwillige abortussen nauwelijks volgens mij en is dat alleen geen goed argument tegen abortus, wel een goed argument dat er in sommige situatie heel erg slecht met vrouwen wordt omgegaan trouwens.