Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:11 |
Omdat ik even niet weet waar ik het anders moet plaatsen, doe ik het nu hier maar. Het is ook wel een lichte (na ja, behoorlijke crisis eigenlijk). Ik werk al een aantal jaar voor een vrijwilligersstichting. Eind april van dit jaar kregen wij een behoorlijk bedrag op onze rekening gestort van een stichting, die ik nu niet nader noem, omdat ik niet weet of ik dat kan maken. Zij steunen het onderwijs in welzijn en sport. Onze stichting is er een die uitstapjes maakt met ouderen en mensen uit verpleeg en verzorgingshuizen, dagverzorgingen etc, maar ook met mensen met een lichemelijke en/of geestelijke beperking. Het bedrag betreft: ¤15000,- Hier waren wij natuurlijk erg blij mee. Onderzoek van de penningmeester wees uit dat we even enkele maanden moesten wachten alvorens we iets met dit geld konden doen. We hebben zelf geen contact opgenomen met de stichting waarvan de donatie afkomstig was. Na ongeveer 3 maanden gewacht te hebben, maar ook niks meer gehoord over de donatie, zijn we gewoon verder gegaan met het plannen en uitvoeren van uitstapjes. Van de ¤15000 is nu nog ¤12000 over. o.a. is een uitgave geweest nieuwe computerapparatuur. Echter krijg ik net in mijn mailbox een berichtje dat de instelling waar het om draait, in april per abuis de 15000 euro op onze rekening heeft overgemaakt. Een simpel rekensommetje leert dat dit nu al meer dan een half jaar geleden aan ons gedoneerd is. Zij verzoeken ons het betreffende bedrag terug te storten. Echter vraag ik mij nu af in hoeverre zij dit kunnen vragen? Ik bedoel, bijna 7 maanden geleden is een hele lange tijd en uiteraard ben ik hier niet blij mee. Hopelijk zijn er wat mensen die op een leuke en vriendelijke manier mee willen denken met mij... Op vervelende reacties zit ik nu niet te wachten, dit is al erg genoeg Dit vrijwilligerswerk doe ik mijn vrije tijd, naast mijn studie en het is mijn ziel en zaligheid. | |
danny91184 | donderdag 13 november 2008 @ 15:18 |
Waarom hebben jullie geen contact opgenomen (of een bedankje gedaan ofzo?) Ik denk toch dat je zoiets moet terugbetalen lijkt me?? | |
Shivo | donderdag 13 november 2008 @ 15:25 |
Terugbetalen is de enige mogelijkheid in dit soort situaties. En jullie had destijds kontakt moeten opnemen met de bank, of die stichting. | |
Koentje3 | donderdag 13 november 2008 @ 15:28 |
quote:Dat lijkt me ook, gezien dit geen "normale" donatie is dunkt me. Waarschijnlijk gewoon verkeerd overgemaakt, op zulke bedragen zit altijd een flinke betalingstermijn dus waarschijnlijk heeft het desbetreffende bedrijf pas onlangs een betalingsherinnering gehad... | |
Pool | donderdag 13 november 2008 @ 15:31 |
quote:Maar er is toen geen enkel bedankbriefje of bevestiging van de donatie teruggestuurd? Dat is namelijk wel van belang. Het gaat er hier om of er sprake is van een schenkingsovereenkomst of van een onverschuldigde betaling. Is het een overeenkomst, dan hebben ze geen recht op geld terug, bij een onverschuldigde betaling wel. Maar wanneer is nu waarvan sprake? Om een schenkingsovereenkomst aan te tonen, moeten jullie aannemelijk kunnen maken dat jullie uit het gedrag van de geldgever te goeder trouw mochten afleiden dat hij de bedoeling had het geld te schenken. Daarvoor is meestal nodig dat hij zelf heeft aangegeven dat het om een donatie ging of dat hij heeft gereageerd op een bedankbriefje o.i.d. Anders hebben jullie een probleem. Als jullie geen rechtsgrond (dus een overeenkomst) kunnen aantonen op basis waarvan het geld is betaald, dan is er onverschuldigd betaald en zul je in een rechterlijke procedure veroordeeld worden om het geld terug te betalen. De vordering is nog lang niet verjaard en het recht op terugbetaling vervalt ook niet door puur tijdsverloop. quote:-Wat voor onderzoek? -En de stichting ook niet met jullie bij de donatie? Slechts een bankafschrift? | |
RedDevil085 | donderdag 13 november 2008 @ 15:39 |
quote:Ik kan het juridisch niet onderbouwen, maar volgens mij hoef je het niet terug te betalen... Ze hebben het geld vrijwillig afgestaan, zonder een wederdienst oid te eisen en na 7 maanden geven ze aan dat dit "per abuis" is gedaan. Denk dat een beetje advocaat daar wel gehakt van maakt. Overigens idd wel raar dat je na een dergelijke "donatie" niet even een bedankje oid de deur uit stuurt... | |
rvlaak_werk | donderdag 13 november 2008 @ 15:43 |
quote:Er is een tijd geleden een soortgelijk geval bij Radar geweest. In mijn herinnering is een gift dat per ongeluk is gedaan niet terug te vorderen door de "gever". Die kan enkel hopen op coulance. Uitzending gemist zal de uitzending vast nog hebben. | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:44 |
quote: Door middel van een mail heb ik, secretaris, om wat opheldering gevraagd, maar daar nooit een reactie op gehad. Zaak is nu dat ik probeer die mail terug te vinden. Is ook niet met antwoordbevestiging gegaan. @Pool; heb je even een PM gestuurd. | |
#ANONIEM | donderdag 13 november 2008 @ 15:46 |
quote:Onverschuldigde betaling, dan kan het gewoon teruggevorderd worden. | |
RedDevil085 | donderdag 13 november 2008 @ 15:49 |
quote:Maar dan is iedere donatie aan een "goed doel" een onverschuldigde betaling (toch?) en zouden ze het geld pas uit kunnen geven als de verjaringstermijn (of hoe je dat in dit soort zaken ook noemt) verlopen is? | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:49 |
quote:Geloof dat ik dat ook heb gezien, maar omdat ik hier geen verstand van heb, wilde ik ff wat meningen en visies hier peilen alvorens ik overweeg impulsief bepaalde stappen te zetten. Ben iedereen in ieder geval al wel dankbaar voor zijn/haar antwoord ![]() | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:50 |
quote:Nogmaals, ik weet niet hoe ik dit moet zien. Maar dan kan iedere donatie die een stichting krijgt wel teruggevorderd worden. En als iedereen die ons ooit iets heeft gedoneerd dat gaat doen, dan zijn we lang bezig denk ik zo ![]() | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:51 |
quote:Oeps, had je reactie nog niet gezien ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 november 2008 @ 15:51 |
quote:Het moet wel duidelijk blijken dat het om een gift gaat en niet om een betaling. Dus TS, wat is de omschrijving die er bij de transactie staat? | |
Netsplitter | donderdag 13 november 2008 @ 15:52 |
2 vragen: 1. Waarom staat het in Kredietcrisis 2008?? 2. Waarom raadpleeg je de rechtswinkel niet? | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:53 |
quote:1. Kon zo gauw niet verzinnen waar anders 2. Wil eerst peilen en advies inwinnen alvorens ik impulsieve stappen zet. Daarnaast ben ik nogal overdonders hierdoor... | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:53 |
quote:Ik ga ff kijken... Edit; Staat op Giro van de stichting zelf, niet die van mij dus. Maar daar staat volgens mij, ff graven in herinnering niets noemenswaardig bij. Volgens mij enkel: Donatie Stichting " *** " | |
JohnDDD | donderdag 13 november 2008 @ 15:54 |
Ik zou zeggen: toon ze dmv documenten aan dat jullie al 3000 euro van het geld hebben opgemaakt en stel voor 12.000 euro van het oorspronkelijke bedrag terug te storten. Stuur daarbij een mailtje waarin je zegt het vanzelfsprekend te achten dat de schenking daadwerkelijk voor jullie was (wie maakt er nu PER ABUIS 15000 euro over???) en dat jullie het geld na zo'n lange tijd logischerwijs al aangeboord hebben. Zeg erbij dat je in de geest van de weldoenerij toch het maximale bedrag dat jullie terug kúnnen geven ook daadwerkelijk wil teruggeven, dus 12000, en dat je dat heel schappelijk acht. | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 15:56 |
quote:Daar ben ik het mee eens en dat zal hoogstwaarschijnlijk ook zo wel gebeuren hoor. Indien het werkelijk zo is dat het geld niet voor ons was, erg jammer dan, maar goed, dan zijn wij natuurlijk wel bereid netjes terug te betalen, we zijn de beroerdsten niet. Maar...het is ook echt zo dat hier al uitstapjes e.d van zijn gemaakt en ik kan echt op korte termijn niet zodanig sponsoren zoeken zodat we EN die 3000 extra hebben EN een extra potje voor onze stichting. Als wij dit allemaal terug moeten betalen, dan liggen we gewoon tijdelijk lam.... | |
cinnamongirl | donderdag 13 november 2008 @ 15:56 |
Ik breek even in als gastmod en slinger het topic naar WGR! | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 16:00 |
Ok!!!! | |
swarmahoer | donderdag 13 november 2008 @ 16:02 |
tvp | |
swarmahoer | donderdag 13 november 2008 @ 16:03 |
quote:en die XXX is jouw stichting ? | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 16:14 |
Ja... Ondertussen is er gebeld. Het was een typfout zegt men letterlijk. Het was voor een andere stichting, die al lang zit te wachten op de donatie. (nu begin ik dus te twijfelen en denk dat er geen mededelingen stonden bij de overboeking van het bedrag op onze rekening, enkel van wie het afkomstig was) Lijkt me dat er dan wel eerder aan de bel wordt getrokken, maar goed. Ben aan het uitvogelen wat onze mogelijkheden zijn. Uiteraard nog steeds heel vervelend. | |
Pool | donderdag 13 november 2008 @ 16:47 |
Even wat artikelen neergooien. ![]() quote:Dit artikel regelt de onverschuldigde betaling. Ik vrees dus dat daar sprake van is, als het echt een vergissing is geweest. Maar, zoals ik het lees, denk ik ook wel dat jouw stichting te goeder trouw is geweest. quote: quote:En dat is dus weer positief. Je mag dus van het terug te betalen bedrag het inmiddels uitgegeven geld aftrekken mits: -jouw stichting te goeder trouw was -dit redelijk is -jouw stichting die uitstapjes niet zou hebben gemaakt als je die donatie niet had gehad Hoe ik het nu zie, maar ik ben daar een beetje voorzichtig mee, want ik lees natuurlijk alleen jouw (korte) kant van het verhaal in de OP, kun je dus het beste alleen het bedrag terugstorten dat je niet inmiddels al hebt uitgegeven. ![]() En dan een brief met toelichting erbij waarom je de rest niet terugstort. | |
mgerben | donderdag 13 november 2008 @ 17:51 |
quote:Ik concludeer dat dit onderzoek niet veel om het lijf heeft gehad. Die stichting zal zijn geld wel terugwillen en jullie waren nét iets te blij met het geld om het na te vragen. Je kunt natuurlijk de 12K terugstorten en een lieve brief schrijven dat de rest weg is, dat jullie een vrijwillige stichting zijn, ter goeder trouw hebben gehandeld en dat ze jullie kapot kunnen procederen maar dat jullie dan gewoon failliet gaan omdat jullie geen 3K uit de zak trekken. De aard van de storter was dusdanig dat jullie dachten dat het een normale donatie was. Je claimt dat je niet elke storting hoeft na te trekken, zeker niet als het van een stichting is die donaties in dit soort categoriën doet. Dat is wel het geval als het bijvoorbeeld van de Praxis kwam met de mededeling 'levering 100.000 spijkers' - maar dat was dit niet. De 12 K storten jullie met liefde terug maar de rest - jammer, beter hadden ze beter moeten opletten! | |
JohnDDD | donderdag 13 november 2008 @ 17:59 |
Het is natuurlijk nog beter als je de penningmeester in de boeken laat zetten dat er nog 2000 euro opgebruikt is, maar dat is niet erg netjes. | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 18:29 |
Het kan alle kanten uit. Heb in ieder geval nu een wat duidelijker beeld en hoop dat het allemaal positief gaat aflopen. Wat mij betreft kan er een slotje op dit topic. Nogmaals; iedereen bedankt! | |
Biancavia | donderdag 13 november 2008 @ 18:30 |
Niks geen slotje, wij willen ook weten hoe het af gaat lopen. | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 18:34 |
Kan zijn dat daar een aantal weken overheen gaan, maar ik beloof dat ik dan opnieuw een topic open. Is dat ook ok??? ![]() | |
JohnDDD | donderdag 13 november 2008 @ 18:37 |
Nee beter in dit topic, dan komt ie weer omhoog tussen onze actieve topics | |
Maaike_20 | donderdag 13 november 2008 @ 18:38 |
Is prima... Laat ik het voor nu ff rusten en wacht even een en ander af. Sta altijd open voor PM. Bijvoorbeeld, wanneer je weten wilt voor welke stichting ik mij nu inzet e.d. Wij zijn namelijk een nog kleine bescheiden stichting, groot in wording, beetje bescheiden zijn is dan geen slechte kwaliteit;) | |
JohnDDD | donderdag 13 november 2008 @ 18:48 |
Ik ben wel benieuwd Maaike, zou je mij een PM kunnen sturen met de naam van je stichting? Dank, groet. | |
Mark | donderdag 13 november 2008 @ 22:13 |
quote:Hebben ze aangegeven wat die andere stichting is? Je zou eens kunnen kijken of hun nummer een beetje overeenkomt met die van jullie.... | |
jeroen25 | vrijdag 14 november 2008 @ 09:06 |
quote:Als zij én jullie rekeningnummer én jullie naam op die overschrijving gezet hebben dan dan is een typefout wat minder aannemelijk. Je kunt op je bankafschriften of banksite nakijken wat er op die overboeking stond. | |
mgerben | vrijdag 14 november 2008 @ 09:40 |
quote: quote:Niet doen, dat wordt een zinloze welles-nietes discussie zonder eind. Je geeft de andere partij de indruk dat je vindt dat de hoeveelheid geld die zij terugkrijgen, afhankelijk is van de grootte van de typefout. Vervolgens krijg je een discussie waarbij beide partijen zich ingraven: Degene met het geld zegt in feite "jullie hebben het bewust naar ons gestuurd DUS hebben wij eigenlijk recht op dat geld". Dat leidt binnen de korste keren tot een rechtszaak. Ga dus NIET zelf beoordelen of die ander wel of niet een typefout heeft gemaakt. Je gaat daarmee zelf beoordelen of je recht hebt op onterecht ontvangen geld. Dat is kruideniersmentaliteit. Niet doen, want je eindigt gegarandeerd samen voor de rechter! Neem de andere stelling: Wij hebben ter goeder trouw gehandeld, hier is het geld terug maar 3000 is al uitgegeven en we gaan liever niet failliet omdat jullie iets fout hebben gedaan. | |
Pool | vrijdag 14 november 2008 @ 09:42 |
quote:Waarom alleen op faillissement gooien? Een beroep op art. 6:207 BW is toch ook geloofwaardig en lijkt me zeer haalbaar. Volgens mij is dat artikel juist geschreven voor dit soort gevallen. | |
Rewimo | vrijdag 14 november 2008 @ 15:32 |
Waarom bel je niet eens met die mensen om de zaak te bespreken en uit te leggen dat jullie de donatie niet als ongewoon hebben beschouwd omdat jullie vaker donaties krijgen. Je kunt dan ook vertellen dat een deel van het geld al is uitgegeven. Dat laatste is jammer, maar als zij eerder geclaimd hadden (niet pas na een half jaar) was dat te voorkomen geweest. Daarna kun je aanbieden de rest terug te betalen. Ik denk dat je het meeste bereikt door met ze te overleggen ![]() | |
Cat-astrophe | woensdag 19 november 2008 @ 08:58 |
Vervelende situatie... Ik zou inderdaad met die mensen bellen om de zaak uit te leggen en te bekijken hoe het opgelost kan worden. Van hun kant uit is het slordig dat ze 15.000 euro naar een verkeerd rekeningnummer hebben overgemaakt (al snap ik dan niet hoe de naam van jullie stichting op het afschrift komt) en dat zo lang hebben laten liggen, van jullie kant uit slordig dat jullie geen contact hebben opgenomen na de storting. Hopelijk kan eea goed geregeld worden. En tevens tvp en ben ook wel benieuwd naar de naam van doelstellingen van je stichting. ![]() | |
lighted | woensdag 19 november 2008 @ 12:56 |
lekkere stichting ben je als je voor lange tijd afhankelijk bent van 1 donatie, heb je na die donatie lopen slapen ofzo??¿¿¿ | |
Cat-astrophe | woensdag 19 november 2008 @ 14:13 |
quote:En waar haal je dat uit????? ![]() | |
Nairua | vrijdag 16 januari 2009 @ 03:02 |
Nog nieuws TS? | |
DonPerignon | vrijdag 16 januari 2009 @ 07:28 |
interessante materie | |
Xcalibur | vrijdag 16 januari 2009 @ 09:25 |
Interessant idd.... is hier al nieuws over? ![]() | |
Maaike_20 | vrijdag 16 januari 2009 @ 12:20 |
Ja....moeten alles toch terugbetalen, anders starten ze een zaak. Ik ben maar secretaris, maar ik denk dat we wel ervoor gaan zorgen dat ze hier niet zomaar mee wegkomen en een advocaat inschakelen, Later meer... | |
Xcalibur | vrijdag 16 januari 2009 @ 14:54 |
Hoe zit het trouwens met die typefout in het bankrekeningnummer? Bankrekeningnummers zijn zo gemaakt dat een typefout een ongeldig nummer oplevert (11-proef), tenzij het een postbankrekening is.... Beetje dubieus verhaal imho | |
Ugjerke | vrijdag 16 januari 2009 @ 15:59 |
quote:Ik ken de stichting niet, maar ik heb zelf ook een tijd als vrijwilliger gewerkt en soms kun je in een maand bakken vol donaties krijgen, en soms een paar maanden nauwelijks iets. Je verkoopt geen product waar constant vraag voor is. ![]() | |
blaatertje | vrijdag 16 januari 2009 @ 16:00 |
Meerdere typefouten maken... 100% waterdicht is de 11-proef ook niet. Maar wat waarschijnlijker is: In de computer van die stichting heeft iemand de verkeerde relatie uitgekozen om geld naar over te maken. Dat kan bijvoorbeeld door een selectievak actief te hebben en het scrolwiel te gebruiken. TS kan gelijk hebben, dat ze het verbruikte deel mogen houden. Maar, mogelijk is die stichting een partij die vaker/soms geld aan TS doneert. Je poot stijf houden werkt dan uiteindelijk in je nadeel. Sowieso zou ik bij dergelijke onverwachtte bedragen even informeren bij de donateur of het geen vergissing is. Voor hetzelfde geld was het een kommafout geweest. | |
Weltschmerz | vrijdag 16 januari 2009 @ 17:05 |
Het lijkt mij dat als die stichting als corebusiness heeft om geld over te maken naar stichtingen als julie, dat goede trouw dan wel heel dichtbij ligt. Als je daar dan bij optelt dat ze maanden niks van zich laten horen, dan lijkt me dat je geen onraad had hoeven ruiken. Ik weet niet precies hoe dat zit met die goede trouw, maar het lijkt me geen momentopname, en dus dat ook meetelt wat achteraf gebeurt en wat niet gebeurt. Als je nou 2 weken later bericht krijgt en heel snel veel van het geld had uitgegeven, dan was je natuurlijk niet zo makkelijk te goeder trouw. Afijn, advocaat in de arm nemen, en aansturen op een schikking, waarbij je stichting zelf natuurlijk geen nadeel ondervindt van hun fout en hun nalatigheid om die tijdig te ontdekken. | |
nachtdier2 | vrijdag 16 januari 2009 @ 17:47 |
Hoe vervelend het ook is voor de geldgevende stichting, maar ik denk dat je met een verzoek tot teruggave 7 maanden nadien heel blij moet zijn dat er nog 12.000 euro over is. Met een plausibele uitleg, zal de rechter het daar denk ik wel mee eens zijn en ik denk dat deze het meer dan eens is met de geboden oplossing. Ik zou dus aanbieden wat jij nu ook al aangeboden hebt: die 12.000 euro die nog over is. Zij beetje blij, jij ook blij. Ze zullen echt niet naar de rechter stappen, want als die stichting bedragen van 15.ooo euro klakkeloos overmaakt zonder goede controle kunnen ze die 3000 ook wel 'missen'. | |
Nizno | zaterdag 17 januari 2009 @ 01:57 |
Ben het met nachtdier eens, hoewel ik niet zeker weet of dit rechtswegen ook logisch is. Wat ik uit bovenstaande reacties begrijp is het ook al eens gesuggereerd. Waarom niet bij een rechtswinkel informeren trouwens? | |
nachtdier3 | maandag 20 april 2009 @ 03:53 |
Schop omhoog. Ik ben benieuwd naar de afloop hiervan? | |
Mr.Mojito | maandag 20 april 2009 @ 11:51 |
Blijft toch bijzonder hoeveel boekingen van grote bedragen er verkeerd worden gedaan. Werk dus bij de ING en heb nog wel eens een klant aan de lijn met een rekeningnummer dat lijkt op die van de belasting met hele vreemde bijboekingen. Laatst een klant die een miljoen bijgeboekt had gekregen. Belastinggeld. ![]() | |
Weazer | maandag 20 april 2009 @ 14:33 |
ik wou dat ik een rekeningnummer had dat lijkt op dat van de belasting :p | |
Nairua | maandag 24 augustus 2009 @ 04:27 |
Nog nieuws TS? | |
Catbert | maandag 24 augustus 2009 @ 12:51 |
quote:Hou dan gewoon je mond. Als je, als bedrijf of persoon per ongeluk geld overmaakt naar iemand, moet die persoon het gewoon teruggeven. Wat een onzin zeg ![]() Edit: Godver wat een kut-up... ![]() | |
rene90 | maandag 24 augustus 2009 @ 14:44 |
TS.... | |
nl1970 | maandag 24 augustus 2009 @ 15:15 |
quote:Natuurlijk dat is iedere vereniging, stichting, particulier, individu, groep or whatsoever.............. quote:Ik ben heel benieuwd of dit onderzoek is geweest naar waar jullie het geld aan te danken hebben gehad of dat er is gekeken wat jullie positie was in het geval het geld toch niet voor jullie bedoeld was.... quote:Is het krijgen van zulke grote donaties de gewoonste zaak van de wereld voor jullie? dat je daar helemaal niets op uit doet? als is het maar een formeel bedankje of zo? quote: | |
Consurechter | maandag 24 augustus 2009 @ 17:44 |
Zie de reactie van Pool. Je moet die 12.000 euro terug betalen. | |
JumpingJacky | maandag 24 augustus 2009 @ 17:53 |
quote: quote: |