Zembla VS Gemeente Almelo (Gijzelingsdrama)

quote:

Op woensdag 10 december 2008 12:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat maakte Zembla ervan ja. Bibob is een integriteitsonderzoek dat wel even wat verder gaat dan het checken van strafbladen van personeel.

Voor ons is het slechts gokken natuurlijk omdat dat rapport niet openbaar is, maar er zijn suggesties gedaan dat de eigenaar banden had met een Koerdische bende/beweging. Dat hij impulsief besloot tot een gijzeling en daarvoor blijkbaar allemaal wapens direct voorhanden had wekt ook wel wat twijfel bij mij.


_{Bureau Bibob is trouwens een landelijk orgaan en staat los van de gemeente Almelo}

Waar zijn die suggesties gedaan? Heb je daar een bron van?

quote:

Op woensdag 10 december 2008 11:10 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In dat onderzoek werd toch gesugereerd dat een serveerster zich bezig zou houden met criminele activiteiten. Terwijl ze niet eens een strafblad heeft.

Gelukkig hebben die mensen een goede advocaat.

Gesugereerd? Dat staat er toch keihard in dat rapport?
Als ze inderdaad geen strafblad heeft moeten er gewoon koppen rollen alleen al daarom.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 12:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat maakte Zembla ervan ja. Bibob is een integriteitsonderzoek dat wel even wat verder gaat dan het checken van strafbladen van personeel.

Voor ons is het slechts gokken natuurlijk omdat dat rapport niet openbaar is, maar er zijn suggesties gedaan dat de eigenaar banden had met een Koerdische bende/beweging. Dat hij impulsief besloot tot een gijzeling en daarvoor blijkbaar allemaal wapens direct voorhanden had wekt ook wel wat twijfel bij mij.

_{Bureau Bibob is trouwens een landelijk orgaan en staat los van de gemeente Almelo}

Nou snel dat onderzoek openbaar maken dan. De gemeente Almelo is in mijn ogen heel wat twijfelachtiger dan de familie Ocki. Zou me niks verbazen als de gemeente wat in het oor van de onderzoekers heeft gefluisterd.

Kun jij mij vertellen hoeveel wapens die man direct voorhanden had? Volgens mij is er helemaal niet zoveel voor nodig om een gijzeling te plegen.
Ik vind het ook helemaal niet zo gek dat iemand impulsief overgaat tot een misdaad. Als je consequent door de gemeente wordt tegengewerkt terwijl anderen de volle medewerking krijgen is het een kwestie van tijd voordat de bom barst.

Opvallende uitspraken vlak na de gijzeling:

quote:

En ook heeft de maandag van Almelo een heftig effect gehad op de toch al broze verstandhouding tussen gemeentebestuur en bevolking. Er waren er steunbetuigingen voor de slachtoffers, maar die verdwenen naar de achtergrond door de massieve aanval op gemeentebestuurders, waarvan de teneur was dat Almelo het allemaal over zichzelf heeft afgeroepen, door het 'eeuwige ondernemertje pesten'.

Niet het eerste bericht waaruit blijkt dat er heel wat misgaat in de Almelose politiek. En Knip maar volhouden dat er niks aan de hand is en alles netjes gaat.

http://www.tctubantia.nl/(...)an-een-gijzeling.ece

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:18 schreef Houtworm het volgende:


Kun jij mij vertellen hoeveel wapens die man direct voorhanden had? Volgens mij is er helemaal niet zoveel voor nodig om een gijzeling te plegen.

Twee geladen vuurwapens. Heb jij ze in de kast liggen? Ik ook niet.

quote:

Ik vind het ook helemaal niet zo gek dat iemand impulsief overgaat tot een misdaad. Als je consequent door de gemeente wordt tegengewerkt terwijl anderen de volle medewerking krijgen is het een kwestie van tijd voordat de bom barst.

Ik vind het ook niet zo gek, maar dat is op basis van wat ik in Zembla heb gezien. En Zembla maakt mooie producten, maar ze zijn altijd zo tendentieus als de pest natuurlijk.


Dat Bibob-onderzoek bijvoorbeeld werd zogenaamd 'onderuit gehaald' door te vragen aan die medewerker of ze een strafblad had. Dit terwijl bibob een veel uitgebreidere test is om te voorkomen dat de georganiseerde misdaad horecagelegenheden in handen krijgt (met name in Amsterdam is dat een serieus probleem).

De gemeente zit dan met een vervelende situatie. Zij mogen niets uit dat rapport openbaar maken, geven dan dus ook geen commentaar en krijgen heel snel de verdenking op zich dat het een verzinsel is. Helemaal in een programma als Zembla.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:35 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Twee geladen vuurwapens. Heb jij ze in de kast liggen? Ik ook niet.
[..]

Ik vind het ook niet zo gek, maar dat is op basis van wat ik in Zembla heb gezien. En Zembla maakt mooie producten, maar ze zijn altijd zo tendentieus als de pest natuurlijk.


Dat Bibob-onderzoek bijvoorbeeld werd zogenaamd 'onderuit gehaald' door te vragen aan die medewerker of ze een strafblad had. Dit terwijl bibob een veel uitgebreidere test is om te voorkomen dat de georganiseerde misdaad horecagelegenheden in handen krijgt (met name in Amsterdam is dat een serieus probleem).

De gemeente zit dan met een vervelende situatie. Zij mogen niets uit dat rapport openbaar maken, geven dan dus ook geen commentaar en krijgen heel snel de verdenking op zich dat het een verzinsel is. Helemaal in een programma als Zembla.

2 geladen vuurpwapens. Jij deed alsof die een compleet arsenaal in zijn kelder had. En nee, ik heb ze niet in de kast liggen. Maar het lijkt me niet iets wat moeilijk te krijgen is in Nederland. Niet iets wat je alleen maar kunt hebben als je onderdeel bent van een terrorisme netwerk.

Als je verder kijkt dan alleen Zembla zul je zien dat de familie Ocki niet de enige is die moeite heeft met de gemeente. Daarnaast is er niks tendentieus aan het laten zien van een gemeente die geen enkele reactie wilt geven maar wel zelf de pers opzoekt en gaan sugereren dat het uitgaansleven van Almelo beheerst wordt door criminelen.
De gemeente heeft zat mogelijkheden gehad om Zembla te woord te staan, maar ze weigeren gewoon consequent. Ook vragen die niks met Bibob of de gijzeling te maken hadden werden niet beantwoord.
Zie die scene bij de maquette waarbij de voorlichter ineens gaat roepen dat de camera uitmoet. Daarmee zetten ze zichzelf veel meer te kakken dan wanneer die vraag over hoelang het cafe had kunnen bestaan beantwoord werd.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 12:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat maakte Zembla ervan ja. Bibob is een integriteitsonderzoek dat wel even wat verder gaat dan het checken van strafbladen van personeel.

Voor ons is het slechts gokken natuurlijk omdat dat rapport niet openbaar is, maar er zijn suggesties gedaan dat de eigenaar banden had met een Koerdische bende/beweging. Dat hij impulsief besloot tot een gijzeling en daarvoor blijkbaar allemaal wapens direct voorhanden had wekt ook wel wat twijfel bij mij.


_{Bureau Bibob is trouwens een landelijk orgaan en staat los van de gemeente Almelo}

Opnieuw mijn vraag, misschien las je er overheen.

Waar zijn die suggesties gedaan en heb je een bron daar van?

quote:

Op woensdag 10 december 2008 13:48 schreef Houtworm het volgende:

[..]

2 geladen vuurpwapens. Jij deed alsof die een compleet arsenaal in zijn kelder had. En nee, ik heb ze niet in de kast liggen. Maar het lijkt me niet iets wat moeilijk te krijgen is in Nederland. Niet iets wat je alleen maar kunt hebben als je onderdeel bent van een terrorisme netwerk.

Als je verder kijkt dan alleen Zembla zul je zien dat de familie Ocki niet de enige is die moeite heeft met de gemeente. Daarnaast is er niks tendentieus aan het laten zien van een gemeente die geen enkele reactie wilt geven maar wel zelf de pers opzoekt en gaan sugereren dat het uitgaansleven van Almelo beheerst wordt door criminelen.
De gemeente heeft zat mogelijkheden gehad om Zembla te woord te staan, maar ze weigeren gewoon consequent. Ook vragen die niks met Bibob of de gijzeling te maken hadden werden niet beantwoord.
Zie die scene bij de maquette waarbij de voorlichter ineens gaat roepen dat de camera uitmoet. Daarmee zetten ze zichzelf veel meer te kakken dan wanneer die vraag over hoelang het cafe had kunnen bestaan beantwoord werd.

Ik bedoel ook niet dat de man een terrorist is. Uit de media-berichten kwam naar voren dat het een hard werkende ondernemer is. Ik vind het wel wat vreemd dat als je impulsief een gijzeling uitvoert, je blijkbaar wel twee geladen vuurwapens voor handen hebt.

Voor alle duidelijkheid: ik was ook verontwaardigd na die uitzending. Met name de verschillende behandeling die die andere ondernemer kreeg was gewoon pure vriendjespolitiek. En die grondtransactie was op z'n minst dubieus. Dat de PR niet op orde was mag ook duidelijk zijn.

Maar dat wil nog niet zeggen dat de gemeente geen gegronde bezwaren kan hebben tegen deze man. Bureau Bibob is een onafhankelijke organisatie, ver verwijderd van het gekrakeel in Almelo en die hebben blijkbaar reden gezien om een negatief advies uit te brengen. Vriendjespolitiek aan de ene kant maakt nog niet dat de andere kant automatisch heilig is.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:02 schreef verita het volgende:

[..]

Opnieuw mijn vraag, misschien las je er overheen.

Waar zijn die suggesties gedaan en heb je een bron daar van?

quote:

De Telegraaf meldt dat een Koerdische bende de horeca, gemeentebestuur en ambtenaren in de stad in een wurggreep houdt. Mogelijk is de PKK betrokken bij de afpersing. VVD-Kamerlid Teeven heeft hierover opheldering gevraagd.

Volgens de Telegraaf worden horecaondernemers in de binnenstad gechanteerd en afgeperst en moeten vaak forse bedragen aan 'protectiegeld' betalen. Uit angst voor represailles willen slachtoffers louter anoniem hun verhaal doen.

De Koerdische cafébaas Ahmet O. zou mogelijk betrokken zijn bij de afpersingen en geld hebben geleend van de PKK. Hij kwam eerder in het nieuws nadat hij zijn eigen zaak De Rechter in brand stak en vervolgens op het stadhuis een wethouder en vier ambtenaren uren gijzelde.

Het stadhuis van Almelo heeft bevestigd dat er een Bibob-onderzoek is geweest naar Ahmet O. en banden met de PKK. De advocaat van Ahmet O. noemde de aantijgingen onzin.

VVD-kamerlid Fred Teeven heeft het ministerie van Justitie gevraagd of het klopt dat de PKK betrokken is bij de afpersing. Indien het waar is wil Teeven dat de autoriteiten maatregelen treffen.

Het tv-programma Zembla zal aankomende zondag opnieuw aandacht besteden aan de gijzeling in Almelo.

quote:

ALMELO – Volgens de Telegraaf hebben Turkse criminelen de horeca, het gemeentebestuur en de ambtenaren van Almelo in een wurggreep. Horeca-ondernemers zouden worden gechanteerd en zouden vaak forse bedragen aan ‘beschermingsgeld’ moeten ophoesten. Wie niet betaalt kan rekenen op strafexercities. Ahmet O., eigenaar van het voormalige café De Rechter zou hier een prominente rol in hebben. O. zou geld hebben geleend van de Koerdische PKK voor zijn etablissement. Dit is door middel van een BIBOB-onderzoek door de gemeente ook onderzocht. Het onderzoek is onlangs afgerond en de betrokken personen krijgen nu eerst de gelegenheid hun visie hierop te geven. O. zou vermoeden dat politici en collega-ondernemers een complot tegen hem smeden. Volgens een anonieme kroegbaas uit Almelo was dit juist het omgekeerde. Men was blij met de komst van De Rechter aangezien het pand leeg en vervallen was. In een brief en een gesprek met O. lieten zij hem dit ook weten. Dit gesprek verliep echter zo slecht dat er diverse mensen politiebescherming hebben gehad.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:07 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]


[..]


[..]

Heel verassend dat ineens dat onderzoek naar buiten komt vlak voor de uitzending van Zembla...

Niemand weet waar die informatie vandaan komt en waar die op is gebasseerd. Andere cafe eigenaren zeggen van niks te weten en ook de politie zegt dat er geen aangiftes zijn gedaan van bedreigingen of andere zaken die je zou verwachten bij een in de Telegraaf geschetste situatie.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Heel verassend dat ineens dat onderzoek naar buiten komt vlak voor de uitzending van Zembla...

Niemand weet waar die informatie vandaan komt en waar die op is gebasseerd. Andere cafe eigenaren zeggen van niks te weten en ook de politie zegt dat er geen aangiftes zijn gedaan van bedreigingen of andere zaken die je zou verwachten bij een in de Telegraaf geschetste situatie.

Ik heb geen idee wat er van waar is. Bibob vond in ieder geval genoeg reden om een negatief advies uit te brengen. Of dat nu kwam door een lening van de PKK of banden met de Georganiseerde Criminaliteit, of door weer iets anders, geen idee.

Ik geloof alleen niet zo in een samenzweringstheorie waarbij een wethouder in Almelo het ministerie van Justitie aanstuurt om een cafe-houder te pesten.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:05 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik bedoel ook niet dat de man een terrorist is. Uit de media-berichten kwam naar voren dat het een hard werkende ondernemer is. Ik vind het wel wat vreemd dat als je impulsief een gijzeling uitvoert, je blijkbaar wel twee geladen vuurwapens voor handen hebt.

Voor alle duidelijkheid: ik was ook verontwaardigd na die uitzending. Met name de verschillende behandeling die die andere ondernemer kreeg was gewoon pure vriendjespolitiek. En die grondtransactie was op z'n minst dubieus. Dat de PR niet op orde was mag ook duidelijk zijn.

Maar dat wil nog niet zeggen dat de gemeente geen gegronde bezwaren kan hebben tegen deze man. Bureau Bibob is een onafhankelijke organisatie, ver verwijderd van het gekrakeel in Almelo en die hebben blijkbaar reden gezien om een negatief advies uit te brengen. Vriendjespolitiek aan de ene kant maakt nog niet dat de andere kant automatisch heilig is.

Nogmaals, in dat onderzoek wordt dus iemand als gevaarlijk gebrandmerkt terwijl die persoon niet eens een strafblad heeft. Het gaat dan om een serveerster.

En dat Bibob onderzoek leid dus nu pas tot bezwaren van de gemeente. Al jaren hiervoor is de gemeente zeer dubieus bezig tegenover de familie Ocki. Ze roepen dan wel dat het verschillende situaties zijn maar kunnen niet uitleggen waarom de politie bij de familie Ocki wel op de stoep staat als er een reclame bord voor de deur staat en de politie niks doet met andere cafes. Ook kunnen ze niet uitleggen waarom er ineens marktkramen voor de deur van Cafe de Rechter moesten staan.

Vuurwapens gebruik je niet alleen maar om een gijzeling mee uit te voeren. Die kun je ook voor andere doeleinde gebruiken. Zoals het verdedigen van je cafe tegen inbrekers of lastige klanten afschrikken. Het is, helaas, echt niet raar dat een cafe eigenaar geladen vuurwapens heeft.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 14:23 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Ik heb geen idee wat er van waar is. Bibob vond in ieder geval genoeg reden om een negatief advies uit te brengen. Of dat nu kwam door een lening van de PKK of banden met de Georganiseerde Criminaliteit, of door weer iets anders, geen idee.

Ik geloof alleen niet zo in een samenzweringstheorie waarbij een wethouder in Almelo het ministerie van Justitie aanstuurt om een cafe-houder te pesten.

En ik geloof niet dat een hardwerkende cafe eigenaar die voor een eerder cafe vergunningen heeft gekregen ineens zo'n groot gevaar is dat die met alle mogelijk middelen moet worden tegengewerkt door de gemeente.

De gemeente heeft, wat mij betreft de schijn volledig tegen door telkens maar weigeren verduidelijking te geven. Raadsleden die een spreekverbod krijgen, voorlichters die ingrijpen, ontwijkende antwoorden van de burgemeester.

Hm, vreemde zaak. Aan de ene kant de "corrupte" gemeente, aan de andere kant de "eerlijke" horeca-ondernemer die vermeende banden heeft met de PKK. En vuurwapens kan "regelen".

quote:

Ahmet O., eigenaar van het voormalige café De Rechter zou hier een prominente rol in hebben. O. zou geld hebben geleend van de Koerdische PKK voor zijn etablissement.

Hoe komen ze aan deze informatie? Een andere theorie is dat het andersom is. Dat hij juist afgeperst wordt om geld wit te wassen. De echte criminele kopstukken gaan echt niet een café openen om vol in het vizier te staan. Dat verandert echter niets aan de uitslag van een BIBOB-onderzoek die slechts alleen kijkt of een onderneming vatbaar is voor criminele activiteiten, maar er moet toch duidelijk onderscheid gemaakt worden tussen dader en slachtoffer. Anders kun je zowat alle Turkse c.q. Koerdische ondernemers uitsluiten.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 11:39 schreef sphackr het volgende:
Geen cafévergunning voor gijzelnemer Almelo

[..]

Knip beroept zich op de wet-Bibob, op basis waarvan aanvragers van vergunningen kunnen worden gescreend. Ook de gijzeling is bij het onderzoek betrokken, maar is volgens de gemeente niet van doorslaggevende betekenis geweest bij het besluit de exploitatie- en drank en horecavergunning te weigeren.

[..]

Bron:Trouw

De volgende aantoonbare leugen van Knip; de gijzeling en brandstichting zijn juist de primaire gronden tot het weigeren van de exploitatie- en drank en horecavergunning.

Brief Knip (pdf)
http://www.tctubantia.nl/(...)horecavergunning.ece

Hier nog een film van de bekendmaking van de weigering van de horecavergunning.
http://www.geleraaf.nl/video/bibob/bibob.html

KIopt idd niet met wat Knip verteld, en wat er in de brief staat. Alweer een dubieus verhaal.

Lok iemand zo hard uit dat hij gefrustreerd en gewelddadig wordt.
En dan kun je hem daarna beschuldigen van gewelddadigheid.

Wat een gore schoften zitten daar in Almelo. Ik pleit wederom voor een volksgericht.

Wat een sukkel. In de brief die die openbaar maakt zegt die dat de gijzeling geen grote rol heeft gespeeld. In de brief die die naar de Ocki stuurt zegt die dat de gijzeling wel degelijk een grote rol speelt.

Onder beide brieven staan Knip zijn naam/handtekening. Ik ben heel benieuwd hoe die dat gaat uitleggen...

tvp

Zojuist bij RTV Oost een mooie schijnvertoning: burgemeester Knip vs mw. Okci en dhr. Eshuis.
Eerstgenoemde wilde niet bij de anderen aan tafel zitten en verkast daarom na elke vraag naar de publieke tribune Genante vertoning ... dat moet leiding geven aan een gemeente.

Uitzending zal vanaf morgen wel te zien zijn op http://www.rtvoost.nl/UitzendingGemist/Default.aspx (en dan "In de wandelgangen")

Edit: http://www.rtvoost.nl/programma/programma.aspx?pid=215 (vanaf 0:15:30)

[ Bericht 12% gewijzigd door r_one op 13-12-2008 16:49:52 (directe link toegevoegd) ]

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 22:54 schreef r_one het volgende:
Zojuist bij RTV Oost een mooie schijnvertoning: burgemeester Knip vs mw. Okci en dhr. Eshuis.
Eerstgenoemde wilde niet bij de anderen aan tafel zitten en verkast daarom na elke vraag naar de publieke tribune Genante vertoning ... dat moet leiding geven aan een gemeente.

Uitzending zal vanaf morgen wel te zien zijn op http://www.rtvoost.nl/UitzendingGemist/Default.aspx (en dan "In de wandelgangen")

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 22:54 schreef r_one het volgende:
Zojuist bij RTV Oost een mooie schijnvertoning: burgemeester Knip vs mw. Okci en dhr. Eshuis.
Eerstgenoemde wilde niet bij de anderen aan tafel zitten en verkast daarom na elke vraag naar de publieke tribune Genante vertoning ... dat moet leiding geven aan een gemeente.

Uitzending zal vanaf morgen wel te zien zijn op http://www.rtvoost.nl/UitzendingGemist/Default.aspx (en dan "In de wandelgangen")

Opzich wel logisch dat je als burgemeester niet in discussie gaat als de procedures nog lopen, maar dit is wel weer een pareltje op PR-gebied hoor

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 16:16 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]




Opzich wel logisch dat je als burgemeester niet in discussie gaat als de procedures nog lopen, maar dit is wel weer een pareltje op PR-gebied hoor

Feitelijk ligt er nog niet eens een besluit voor maar slechts een voornemen, dé procedures (juridisch) lopen dus nog niet echt; ik zie niet in waarom er dan geen discussie mogelijk is.
Plus de discussie werd nu toch wél gevoerd, niet direct face-to-face maar wel door het belachelijke komen-en-gaan gedoe.