POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
het zal wel ergens in het archief van de pzc (pzc.nl) of bndestem staan (bndestem.nl).quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmm, dat is interessant wat je zegt. Heb je daar meer info van? Of als je het niet kan vinden: waar heb je het gelezen, gehoord?
Owja, ik heb de internetlink kunnen vinden van het videofragment waarin die debiele professor spreekt:
http://www.deredactie.be/cm/de.redactie/mediatheek/1.416480
Oordeel zelf
Niet iedereen is verslaafd eraan he, er bestaat ook nog zoiets als recreatief gebruik. Net zoals jij af en toe alcohol nuttigt wolff.quote:Op zondag 9 november 2008 21:24 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Geen drugs is ook geen bestaan als slaaf van je eigen verlangens naar drugs. Prima leventje dus!
Zo jij slaat de plank ff flink mis zegquote:Op zondag 9 november 2008 22:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je moet de realiteit niet ingewikkelder maken dan strikt noodzakelijk. Elke drug die mensen aanzet tot overlastgevend gedrag is slecht en moet dus verboden worden (cocaïne, wiet en dies van meer zij). Elk ander product (koffie en alcohol bijvoorbeeld) gewoon toestaan omdat het in wezen ook geen "drug" is.
Je leeft maar een keer en dat juist de reden om dat ene leven zo schoon mogelijk te houden en je niet te laten verleiden tot de achterbuurt drogreden "je weet het pas als je het hebt geprobeerd".
Koffie (Cafeïne) kan ik me goed voorstellen waarom dat niet verboden is. Cafeïne is een milde drug. Alcohol daarentegen behoort eigenlijk tot de harddrugs (zeer verslavend) en zorgt in de maatschappij voor veel problemen zoals agressie en verkeersongevallen.
Het voordeel van alcohol is dat het relatief gemakkelijk te doseren is, waardoor de grens van normaal gebruik tot veels te veel vrij groot is, maar helaas snappen veel mensen die grens niet
Als je alcohol en wiet vergelijkt valt al vrij snel op dat de agressiviteit bij wiet (en hasj) gebruikers lager is, maar helaas is de kweek verboden en zijn niet alle coffeeshops even "legaal".
Als alcohol hedendaags pas was uitgevonden was de kans groot geweest dat het verboden zou worden. Momenteel is alcohol naar mijn mening niet verboden omdat het veel geld opbrengt en omdat gelovigen het ook wel lusten (en het daarom geen drugs vinden).
[ Bericht 65% gewijzigd door Party_P op 15-11-2008 11:45:29 ]
Drugs are good mkay?
quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
In wat voor alternatieve dimensie leef jij? Hbe je uberhaupt enige kennis over drugsgebruik en -overlast en de resultaten van politieaanpak en criminalisering van softdrugs? je zal vast zeggen van wel, maar uit alles blijkt dat je je ogen sluit voor de werkelijkheid en denkt dat door "hard aanpakken" het probleem vanzelf wordt opgelost. Het zijn mensen zoals jij die de situatie veel erger maken dan hij hoeft te zijn. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alleen al om het CDA te irriteren zou ik meer gaan gebruiken als de coffeeshops verdwijnen. Mooie discussie tussen een CDA'er en Geert Polak (Stichting Drugsbeleid) bij het gesprek. De domheid en selectiviteit springt er van af bij die CDA muts.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Die Joldersma is zo dom. Daarnaast lijkt ze ook nog eens op een varken en ze heeft nog nooit wat softdrugs gehad maar wil het wel verbieden voor andere mensen.quote:Op zaterdag 15 november 2008 12:51 schreef _Qmars_ het volgende:
Alleen al om het CDA te irriteren zou ik meer gaan gebruiken als de coffeeshops verdwijnen. Mooie discussie tussen een CDA'er en Geert Polak (Stichting Drugsbeleid) bij het gesprek. De domheid en selectiviteit springt er van af bij die CDA muts.
http://www.hetgesprek.nl/archief/1066/
lollig
Nu bij buitenhof gaat het hierover en een van de opstellers van dat rapport is er. De domheid van de uitspraken van die man is echt weer onvoorstelbaar.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zijn analyse is wel oké, zijn bestrijdingsmidddelen niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even wat uitspraken van de "experts" op een rijtje met toelichting..
"Alle wiet in de coffeeshops wordt aangeleverd door criminelen!"
Eh, ja, iets wat illegaal is, kan je crimineel noemen en wiet verbouwen is nogsteeds niet gelegaliseerd... inderdaad.
Een opa met een minimale aow en een zolder vol plantjes zou je dus ook zomaar een crimineel kunnen noemen. maar de term crimineel leidt toch zeker tot enige vooroordelen over watvoor mensen dat dan zouden zijn en dat is ook precies de bedoeling..
"Ze verkopen behalve wiet ook cannabis en hasj in de meeste coffeeshops!" (uitspraak van een burgemeester notabene...)
Ehm moet ik hier nog serieus op ingaan?
"Alle wiet in de coffeeshops wordt aangeleverd door criminelen!"
Eh, ja, iets wat illegaal is, kan je crimineel noemen en wiet verbouwen is nogsteeds niet gelegaliseerd... inderdaad.
Een opa met een minimale aow en een zolder vol plantjes zou je dus ook zomaar een crimineel kunnen noemen. maar de term crimineel leidt toch zeker tot enige vooroordelen over watvoor mensen dat dan zouden zijn en dat is ook precies de bedoeling..
"Ze verkopen behalve wiet ook cannabis en hasj in de meeste coffeeshops!" (uitspraak van een burgemeester notabene...)
Ehm moet ik hier nog serieus op ingaan?
Ze konden ook alleen maar zeuren over buitenlanders die zoveel overlast geven (goh, gek hè, als je alles criminaliseert ), terwijl voor de Nederlandse blower er geen enkele aandacht is. Het lijkt wel alsof Wilders praat, lekker alle schuld bji "buitenlanders" leggen en doen alsof Nederlanders geen overlast zullen geven.
), terwijl voor de Nederlandse blower er geen enkele aandacht is. Het lijkt wel alsof Wilders praat, lekker alle schuld bji "buitenlanders" leggen en doen alsof Nederlanders geen overlast zullen geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat werkt ook zo goed in Amerika, helemaal niks meer te koop daar.quote:Op vrijdag 14 november 2008 23:04 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij heeft ze gesloten. Handel buiten de coffeeshop is niet toegestaan en dus verboden. Hij moet dus gewoon wat doen aan de handel i.p.v. in de krant gaan lopen zeuren.
Als je even wat handelaartjes en kopertjes aanpakt dan is het zo afgelopen.
lollig
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
ze moeten het telen ook legaal maken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 15:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
de cijfers spreken voor zich minder gebruikers minder problemen minder geld kwijt.
ze moeten het telen ook legaal maken
lollig
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.quote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.quote:Op zondag 16 november 2008 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dan is er nog steedsl geen reden om het te verbieden. Als het toch niks uitmaakt of je het nu wel of niet illegaal maakt kan je het beter legaal maken, dat scheelt in elk geval een hoop politiekrachten en geld.
lollig
het was ook geen aanval op jou.quote:Op zondag 16 november 2008 16:56 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Anders lees je het topic even door dan weet je dat ik er hetzelfde over denk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelenquote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja ik denk dat het vooral met cultuur te maken heeft.quote:Op zondag 16 november 2008 17:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is toch apart want dat zou betekenen dat amerikanen en fransen genetisch of cultureel zich meer tot drugs aangetrokken voelen
lollig
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?quote:Op zondag 16 november 2008 16:33 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onder wetenschappers is de consensus ontstaan dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.
Misschien wel, in New York waar ik een tijdje gewoond heb was het cool om wiet te roken. Terwijl ik het alleen cool vond om wiet te roken was toen ik 14, 15 jaar was. Maar dat zeggen wetenschappers dus dat beleid geen invloed heeft op het aantal gebruikers.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
lollig
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.quote:Op zondag 16 november 2008 20:04 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dus de theorie van de verboden vrucht is niet van toepassing?
Hoe vaker ik die alinea lees hoe meer ik het onzin vind. Het voorbeeld met de Fransen is een beetje makkelijk. Wie zegt namelijk waarom ze hier heen komen. Drugs, maar omdat het kan of omdat het mag of omdat de kwaliteit goed is of omdat het goedkoop is of..?quote:Op vrijdag 14 november 2008 18:07 schreef Iblis het volgende:
De VK heeft een groter artikel; met nog een paar interessante passages:
[..]
En:
[..]
Met name de eerste alinea is het overwegen waard.
Alles legaal maken en producten alleen te koop voor inwoners uit nederland zou je alle problemen ondervangen. Blijkbaar zijn er volgens de beste man meer landen met illegale kweek(elk land kent wel een paar kwekers) en dat zijn landen waarin coffeeshops verboden zijn. Lijkt me dus eerder een argument om alles juist legaal te maken dan alles te verbieden. Ik zie niet echt waarom zijn voorbeelden nu pleiten voor verbod, eerder juist niet.
en inderdaad
. Wij zouden een slecht drugsbeleid moeten gaan voeren omdat men in het buitenland maar wat aanrommelt. Dat zou een beetje raar zijn.Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan houden we geen normale burgers meer over want alcohol is een harddrug. Ga maar mooi terug naar het vmbo fastmatti.quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Nee, er zijn landen met meer drugsgebruikers en landen met minder. Nederland is zeg maar een middenmoter, in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
lollig
Ja, en het gekke is dus dat het CDA één van de mede-invoerders is van het gedoogbeleid. Ik heb het even na lopen zoeken op DNPP (klik) en pas sinds 1994 staat het in de verkiezingsprogramma van het CDA. Daarvoor spreekt men slechts van 'ontmoediging'.quote:Het CDA wil gewoon scoren bij de achterban. Ze hebben nooit coffeeshops gewild en proberen op de huidige onvrede en idee en roep in de samenleving dat je met een verbod hier en daar de hele maatschappij in modelburgers verandert. Tijd voor een nieuwe variant van Paars. Bij het CDA moet ik altijd denken aan Pink Floyd - Another brick in the wall. Dat iedereen net als aan het einde van de clip, als eenheidsworsten zich voortbewegen in de maatschappij.
[ Bericht 8% gewijzigd door Klopkoek op 16-11-2008 23:12:28 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op zondag 16 november 2008 22:36 schreef Fastmatti het volgende:
in ieder geval zijn de cijfers niet zo gunstig dat drugsgebruikers als normale burgers gezien moeten worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik heb steeds meer het idee dat prostitutie en het drugsbeleid oogluikend wordt toegestaan omdat wij onszelf cultureel verbonden voelen met deze onderwerpen. Ook deze liberale standpunten zijn goed voor het tourisme en onze internationale reputatie.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Echter, wanneer het prostitutiebeleid of drugsbeleid tegengewerkt kan worden, dan wordt die mogelijkheid aangegrepen. Bij termen zoals pooier of drugscourier begint iedereen te huiveren. We willen immers niet dat wij of onze kinderen hiermee in aanraking komen. Eigenlijk wordt er een beetje neergekeken op legale professies die hiermee gerelateerd zijn. Voor onszelf vinden we het schadelijk, maar niet voor de onbekende derde. De drugsgebruiker en de vrouw die haar lichaam verkoopt zijn immers toch vreemden.
In deze zin worden de mensen die met drugs en prostitutie te maken krijgen eigenlijk opgeofferd of uitgebuit zodat wij onze liberale en culturele schijn hoog kunnen houden.
Niemand wil dat zijn kind of echtgenoot een alcoholist is. Maar dat wil niet zeggen, vind ik, dat we de alcoholisten uitbuiten om een liberale naam op alcoholgebied te hebben. Natuurlijk is alcoholisme een probleem en voor zulke mensen moet hulp komen, maar de situatie is gelijk. Idem voor mensen die zo dik zijn door fastfood dat ze gezondheidsproblemen krijgen. Offeren we die ook op aan de vrije verkrijgbaarheid van vet eten?
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Wat drugsgebruikers betreft, ik zou er geen moeite mee hebben dat familie van mij softdrugs zou gebruiken, mits met mate, of als ze een coffeeshop zouden hebben (natuurlijk heeft dat wel meer een socialer stigma). Als iemand de prostitutie in zou gaan zou ik dat denk ik wel opmerkelijker vinden, en me sterk afvragen of het door omstandigheden gedwongen is, maar als iemand pornoacteur zou worden dan zou ik daar mee kunnen leven (nogmaals zie ik wel het sociale stigma).
Voor mijzelf geldt dat ik alcoholist, drugsverslaafde noch pornoacteur zou willen zijn, maar ik zie niet in hoe het helemaal opoffering of uitbuiting is van degenen die het wel zijn, aangenomen dat er toch een eigen keus achter zit. Ik zou ook geen stadswacht willen zijn, of treinconducteur, en zou is er nog wel een aantal baantjes. En ook daarover worden harde grappen gemaakt (of over Katholieke priesters). Indien de mensen zelf echter kunnen leven met hun baan denk ik dat het te gemakkelijk is om over uitbuiting te praten.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Drugstoerisme is hinderlijk, maar we laten het in zekere zin ook ons probleem maken door het vanuit Nederland te willen oplossen en daardoor op een coffeeshopverbod aan te sturen, terwijl uit voornoemd CDA onderzoek blijkt dat je in Frankrijk en België ook met gemak aan softdrugs kunt komen. Het zou ook een hoop helpen als die landen een wat realistischer en minder repressief beleid zouden voeren in plaats van met de beschuldigende vinger naar Nederland te wijzen als het op drugs aankomt.quote:
Ik begin wel steeds meer begrip te krijgen voor de klachten van grensgemeenten over het drugs-tourisme. Daarbij is het raar dat er zo hard opgetreden wordt tegen de leveranciers van coffeeshops, maar niet tegen de coffeeshops zelf.
Als België coffeeshops zou toelaten zouden de zuidelijke gemeenten al stukken minder overlast hebben.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
