POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stuk voor stuk marginale partijtjes.quote:Op maandag 10 november 2008 22:19 schreef FeestNummer het volgende:
Dat zal niet helpen, ook CU, SGP, PVV, VVD en ToN willen allemaal sluiting en een verbod op softdrugs.
Bovendien, de VVD? Serieus? Ik wist dat ze opschoven naar rechts om Wilders in een hoekje te drijven maar dit...
Liberalen noemen ze zich toch..
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
quote:Op maandag 10 november 2008 22:19 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat zal niet helpen, ook CU, SGP, PVV, VVD en ToN willen allemaal sluiting en een verbod op softdrugs.
Maar dat zijn wel kleinere partijen.quote:
[..]
Dat zal niet helpen, ook CU, SGP, PVV, VVD en ToN willen allemaal sluiting en een verbod op softdrugs.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Duh. De VVD is alleen liberaal als het om economie gaat.quote:
[..]
Stuk voor stuk marginale partijtjes.
Bovendien, de VVD? Serieus? Ik wist dat ze opschoven naar rechts om Wilders in een hoekje te drijven maar dit...
Liberalen noemen ze zich toch..
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Inderdaad onvoorstelbaar dat een zogenaamd 'liberale' partij als de VVD toegeeft aan de onderbuik- en conservatieve gevoelens binnen die partij.quote:Op maandag 10 november 2008 22:19 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Dat zal niet helpen, ook CU, SGP, PVV, VVD en ToN willen allemaal sluiting en een verbod op softdrugs.
Wél is het zo dat een daling van een zetel of 5 van alle partijen die tegen softdrugs zijn al voldoende is om een verbod af te wenden omdat ze dan samen geen meerderheid meer hebben in de kamer.
Helaas gaat het paddoverbod onherroepelijk op 1 december aanstaande al in, en ik verwacht geen plotselinge kabinetscrisis de komende weken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Samen met het CDA op dit moment wel genoeg voor een meerderheid.quote:Op maandag 10 november 2008 22:23 schreef Parafernalia het volgende:
Maar dat zijn wel kleinere partijen.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Enige kans die er nog is is dat de rechter het verbod tegenhoudt. De vereniging van smartshophouders stapt naar de rechter omdat ze verwachten dat dit verbod honderden arbeidsplaatsen gaat kosten. Maar ik betwijfel of de rechter een verbod opheft omdat de minister regelrecht tegen alle wetenschappelijke rapporteren die in zijn opdracht zijn geschreven ingaat. 
Als het paddoverbod kan worden tegengehouden op basis van de opiumwet vereiste dat er sprake moet zijn van gebleken schade voor de volksgezondheid en samenleving zou een algeheel wietverbod waarschijnlijk ook tegengehouden kunnen worden daarmee. Maarja, ik verwacht er niet veel van.quote:Smartshops Overleg naar de rechter wegens beoogd paddoverbod
Het bestuur van de Vereniging Landelijk Overleg Smartshops (VLOS) reageert verbaasd en teleurgesteld op het besluit van de Ministerraad van afgelopen vrijdag om de Algemene Maatregel van Bestuur rond het beoogde paddoverbod, al per 1 december aanstaande in werking te laten treden. De VLOS stapt naar de rechter.
Het landelijk smartshops-overleg is verontwaardigd omdat de Ministers van VWS en Justitie niet willen luisteren naar de stroom van waarschuwingen met betrekking tot de ongewenste gevolgen van zo’n paddoverbod. De VLOS onderhandelde tien jaar lang met de overheid rond de verkoop en gebruik van hallucinogene paddenstoelen en pleitte voortdurend voor reguleren in plaats van verbieden. De VLOS betreurt het ten zeerste dat verdere samenwerking onmogelijk wordt gemaakt en dat haar leden en hun afnemers met een verbod op rauwe wijze voor het blok worden gezet.
De Opiumwet schrijft voor dat eerst sprake moet zijn van gebleken schade voor de volksgezondheid en de samenleving. Tegenover een jaarlijkse verkoop van ongeveer anderhalf miljoen paddoporties in Nederland staat een zeer beperkt aantal incidenten dat niet aantoonbaar in verband kan worden gebracht met het gebruik van paddo’s. Er heeft geen wetenschappelijk of toxicologisch onderzoek plaatsgevonden. Minister Klink (VWS) slaat de adviezen van de door hem ingeschakelde onderzoekers, zoals het CAM, in de wind en baseert zijn besluit op aannames en ongefundeerde uitspraken, aldus de VLOS. De VLOS-leden voelen zich tekort gedaan door deze onredelijke opstelling.
De VLOS stelt: “Een algemeen geldend paddoverbod zal onherroepelijk leiden tot sluiting van vele smartshops, terwijl de overblijvende smartshops grote financiële schade zullen lijden. Dit kwam bij de behandeling in de Tweede Kamer nauwelijks aan bod.”
Bestuur Vereniging Landelijk Overleg Smartshops (VLOS)
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Zonder de VVD hadden we in Nederland nooit euthanasie of homo-huwelijk gehad, dus ik ben het niet helemaal met je eens.quote:Op maandag 10 november 2008 22:24 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Duh. De VVD is alleen liberaal als het om economie gaat.
Het gaat slecht, maar verder gaat het goed.
De VVD is met lieden als Kamp, de Krom, Teeven, Boekesteijn, van Baalen, Aptroot geleidelijk steeds rechtser en steeds on-liberaler geworden. De liberalen uit de VVD stappen over naar D'66, vandaar dat de VVD ook nauwelijks vooruit gaat ondanks het grote verval van ToN. Wat er rechts van ToN bijkomt, gaat er links naar D'66 weer af.quote:Op maandag 10 november 2008 22:24 schreef Tomatenboer het volgende:
Inderdaad onvoorstelbaar dat een zogenaamd 'liberale' partij als de VVD toegeeft aan de onderbuik- en conservatieve gevoelens binnen die partij.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Hoe vaak heb jij overlast gezien bij een coffeeshop?quote:Op maandag 10 november 2008 21:41 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Heb je ooit overlast bij een slijter gezien?
Je vergelijking gaat overigens mank omdat niemand blijft hangen in een gall & gall.
Ga eens om 3 uur 's nachts op een zaterdag de straten op, bij de cafeetjes kijken in de smalle straatjes, lijkt me een veel logischer vergelijking.
Geen reden om alcohol te criminaliseren, gewoon alleen mensen oppakken die er niet mee om kunnen gaan en daarna herrie schoppen. Maar wel zo eerlijk om in te zien dat heel dit gedoe enorm hypocriet is van 'rechts' Nederland.
Iedereen met enige kennis van zaken kan toch wel beamen dat mariuana een relatief ongevaarlijke drug is. Alleen bij zeer overmatig gebruik kan het schadelijk zijn, de schade tijdens gebruik is daarnaast enorm laag.
Natuurlijk ook hier oppassen maar als je serieus vindt dat drinken en roken kan maar blowen niet, fuck dat.
Ik vraag me af of je dat zo kan stellen. Maar goed, doet er ook niet zoveel toe. Je bent het in ieder geval gedeeltelijk met me eens.quote:
[..]
Zonder de VVD hadden we in Nederland nooit euthanasie of homo-huwelijk gehad, dus ik ben het niet helemaal met je eens.
Ik bedoelde het natuurlijk "grotendeels" in plaats van "alleen", maar dat lijkt me wel duidelijk
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
"De liberalen" is idd gewoon een ouderwetse term voor een partij die allang niet meer liberaal is, maar conservatief.quote:
[..]
De VVD is met lieden als Kamp, de Krom, Teeven, Boekesteijn, van Baalen, Aptroot geleidelijk steeds rechtser en steeds on-liberaler geworden. De liberalen uit de VVD stappen over naar D'66, vandaar dat de VVD ook nauwelijks vooruit gaat ondanks het grote verval van ToN. Wat er rechts van ToN bijkomt, gaat er links naar D'66 weer af.
Net als dat hele links/rechts gezeik. Ouderwets.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Van de VVD website:
"Op voorstel van de VVD heeft de Tweede Kamer zich uitgesproken voor het actief uitdragen van het succes van het Nederlandse beleid. Deze opdracht gaat in de eerste plaats de minister van Justitie aan. Aan hem de taak zich sterk te maken voor het gedoogbeleid. "
Lijkt me dus dat ze er niet tegen zijn.
"Op voorstel van de VVD heeft de Tweede Kamer zich uitgesproken voor het actief uitdragen van het succes van het Nederlandse beleid. Deze opdracht gaat in de eerste plaats de minister van Justitie aan. Aan hem de taak zich sterk te maken voor het gedoogbeleid. "
Lijkt me dus dat ze er niet tegen zijn.
VVD Etten-Leur tegen coffeeshops
Wel dus.
De VVD is hard op weg een conservatieve partij te worden met wat nationalistische trekjes.
Liberaal? Nergens meer. De D66 dan maar? Neu. Die zijn progressief-liberaal, dus vrijheid ten koste van andermans belastingcenten.
Het klassieke liberalisme dat voor vrijheid op alle punten is, bestaat niet meer in de democratie, als het ooit al bestond, helaas.
Wel dus.
De VVD is hard op weg een conservatieve partij te worden met wat nationalistische trekjes.
Liberaal? Nergens meer. De D66 dan maar? Neu. Die zijn progressief-liberaal, dus vrijheid ten koste van andermans belastingcenten.
Het klassieke liberalisme dat voor vrijheid op alle punten is, bestaat niet meer in de democratie, als het ooit al bestond, helaas.
Mensen die de naïeve illusie hebben dat er ooit een partij van belang komt die libertarisch is. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
En tot die tijd stemmen we gewoon niet.quote:Op maandag 10 november 2008 23:17 schreef ethiraseth het volgende:
Mensen die de naïeve illusie hebben dat er ooit een partij van belang komt die libertarisch is.
Kiezen tussen 2 kwaden daar begin ik niet aan, live free or die!
De beste stuurlui staan aan wal hè. Lekker schreeuwen vanaf de zijkant dat iedereen het fout doet maar het vertikken zelf wat in te brengen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Leuk hoor zo'n principieel standpunt, maar als ik kan kiezen voor een partij met een programma dat deels overeenkomt met wat ik denk, dan stem ik liever daarop dan helemaal niet.quote:Op maandag 10 november 2008 23:20 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En tot die tijd stemmen we gewoon niet.
Kiezen tussen 2 kwaden daar begin ik niet aan, live free or die!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen een partij komt overeen met wat ik denk, waarom dan stemmen?quote:Op maandag 10 november 2008 23:28 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou, dan weet je wat je te doen staat. Leuk hoor zo'n principieel standpunt, maar als ik kan kiezen voor een partij met een programma dat deels overeenkomt met wat ik denk, dan stem ik liever daarop dan helemaal niet.
Ik wijs het stemmen niet per se af, maar bij gebrek aan goede opties rest mij geen andere keuze.
Noem mij eens één partij die liberaal is op zowel het economische vlak als maatschappelijk..
D66 heeft als stokpaardjes het milieu en het subsidieonderwijs, alsmede Europa met nog meer overheidsinmenging. Geen echt liberalisme. Alle andere opties zijn al helemaal niet liberaal.
Een andere partij oprichten is ook onzin-en er bestaat een libertarische partij maar daar gebeurt ook vrijwel niets mee, de ontwikkeling moet maatschappelijk gevormd worden.
Liever dan nog gewoon met mensen in gesprek blijven in de hoop dat ze gaan inzien dat zo'n beetje alle huidige opties een doodlopende straat zijn.
Prima. Graag zelfs! Maar onderbouw het dan wat beter dan Pieter van Geel alsjeblieftquote:Op zaterdag 8 november 2008 23:14 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ja, ik heb weer duizend euro netto ontvangen
Maar nee, na een tijdje rust ben ik van plan weer wat conservatieve berichten te gaan plaatsen hier
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2008 23:37:28 ]
D66.quote:Op maandag 10 november 2008 23:33 schreef sneakypete het volgende:
Noem mij eens één partij die liberaal is op zowel het economische vlak als maatschappelijk..
Ze gaan niet zo ver als jij wil, maar D66 is de enige partij die altijd vecht voor jou vrijheden (al die belachelijke antiprivacywetgeving van de laatste jaren) en die op ethisch vlak (homorechten, abortus, noem het hele riedeltje maar op).Dat zijn halve waarheden. Milieubescherming valt daar onder, maar wat heeft dat met gebrek aan liberalisme te maken? En het gaat D66 niet om de subsidie in het onderwijs, het gaat om goed onderwijs, voor iedereen. Daar mag inderdaad belastinggeld voor gebruikt worden, maar nergens is dat een doel in het D66 beleid. Als jij aan kunt tonen dat goed onderwijs en voor iedereen samen kan met een andere wijze van financiering is je idee welkom.quote:D66 heeft als stokpaardjes het milieu en het subsidieonderwijs, alsmede Europa met nog meer overheidsinmenging. Geen echt liberalisme.
Christenunie: blowen boven 21
Ze hebben de smaak wel te pakken. Drugs zijn duidelijk de grote boeman aan het worden. Ook dit keer is het volslagen hypocriet om alcohol links te laten liggen. Een groot probleem is het excessieve alcoholgebruik, dat echt niet gezond is, en dat kan al vanaf je 16e legaal. Om dan wiet pas vanaf 21 te willen legaliseren is weer nergens op gestoeld, behalve de ‘war on drugs’ die de CU ook blijkbaar graag voert.quote:De ChristenUnie wil de verkoop van softdrugs aan jongeren onder de 21 gaan verbieden. Ook op straat blowen moet verboden zijn voor mensen onder 21 jaar. Deze maatregel zou volgens Tweede Kamerlid Joël Voordewind van de partij ingevoerd moeten worden 'zolang er nog geen verbod op coffeeshops is'.
In het Nederlands Dagblad laat Voordewind weten: "Laat jongeren in elk geval eerst hun scholopleiding afmaken, voor ze met drugs in aanraking komen." Voordewind zal de nieuwe leeftijdsgrens vandaag bepleiten bij de bespreking van de begroting van Jeugd en Gezin in het parlement. "Hoe later iemand ermee begint , hoe beter", aldus Voordewind.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Onderbuikgevoelens.....
En dan heb je 80% van de bevolking die zich laat behandelen als een schaap, schreeuw een paar keer drugs is baaaaaaad en voila, ze gaan helemaal mee!
Kutland
En dan heb je 80% van de bevolking die zich laat behandelen als een schaap, schreeuw een paar keer drugs is baaaaaaad en voila, ze gaan helemaal mee!
Kutland
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Daar bleek uit enquetes toch weinig van eigenlijk. Het is alleen te hopen dat de VVD zich niet mee laat slepen in de blinde ideologische strijd.quote:Op dinsdag 11 november 2008 09:57 schreef maniack28 het volgende:
Onderbuikgevoelens.....
En dan heb je 80% van de bevolking die zich laat behandelen als een schaap, schreeuw een paar keer drugs is baaaaaaad en voila, ze gaan helemaal mee!
Kutland
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op zondag 9 november 2008 22:25 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Je moet de realiteit niet ingewikkelder maken dan strikt noodzakelijk. Elke drug die mensen aanzet tot overlastgevend gedrag is slecht en moet dus verboden worden (cocaïne, wiet en dies van meer zij). Elk ander product (koffie en alcohol bijvoorbeeld) gewoon toestaan omdat het in wezen ook geen "drug" is.
