Op naar de nul coffeeshops

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als men alleen maar zou experimenteren en het daar bij zou laten, dan zou werkelijk elke coffeeshop in Nederland al failliet zijn!

Het is vaak een fase in je leven. Veel jongeren blowen bv een paar jaar wat meer, maar het overgrote deel stopt er mee na een tijdje. Het leven neemt bv een andere wending, wordt serieuzer; studie is klaar en er moet gewerkt worden, daar past het blowen niet in.
Ik durf te zeggen dat er tig keer meer problemen zijn met alcohol, en alcohol is zo geaccepteerd dat men dat een levenlang door blijft drinken.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:25 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Zoek dan zelf een betere

Jij weet het allemaal zo goed, dus kom dan met een onderzoek waaruit blijkt dat ons drugsbeleid kut is, dat we teveel verslaafden hebben, dat er teveel emnsen doodgaan door misbruik etc. etc.

Ik wacht

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:21 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Vul het plan dan ff aan voor ons, dan weten we waar je op aan stuurt!

Coffeeshops sluiten, zero tolerance beleid voor wat betreft handel in drugs en openbaar gebruik van drugs. Je zult sowieso met goede voorlichting moeten komen. Ook zou ik drugstest invoeren op middelbare scholen, zodat je eventueel drugsgebruik van minderjarigen kunt communiceren met hun ouders!

Als iemand thuis een jointje zou willen roken, dan zou dat wat mij betreft moeten kunnen. Je zou dat bv kunnen regelen via een apotheek o.i.d. Iemand registreert zich, krijgt een persoonsgebonden kaart waarmee diegene een beperkte hoeveelheid per maand zou kunnen afhalen.

Natuurlijk is dit verder niet uitgewerkt, ik ga er dan ook niet over, maar iets in deze geest zou m.i. de basis moeten zijn. Het lijkt me ook een prima balans tussen enerzijds de niet wenselijke situatie van overlast, criminelen die er goed aan verdienen, slappe aanpak en vrije verkrijgbaarheid en anderzijds de beschikbaarheid voor mensen die er normaal mee om kunnen gaan.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:25 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Het is vaak een fase in je leven. Veel jongeren blowen bv een paar jaar wat meer, maar het overgrote deel stopt er mee na een tijdje. Het leven neemt bv een andere wending, wordt serieuzer; studie is klaar en er moet gewerkt worden, daar past het blowen niet in.
Ik durf te zeggen dat er tig keer meer problemen zijn met alcohol, en alcohol is zo geaccepteerd dat men dat een levenlang door blijft drinken.

Ik zeg volgens mij nergens dat er geen problemen zijn met alcohol of vergis ik me?

Ik maak uit jouw post op dat jij blowen ook een nutteloze bezigheid vindt!

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:18 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik heb liever dat ze er helemaal vanaf blijven eigenlijk.

Je bent zelf verantwoordelijk voor je kinderen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:25 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Zoek dan zelf een betere

Jij weet het allemaal zo goed, dus kom dan met een onderzoek waaruit blijkt dat ons drugsbeleid kut is, dat we teveel verslaafden hebben, dat er teveel emnsen doodgaan door misbruik etc. etc.

Ik wacht

Kom jij nu eens met je onderzoek waaruit blijkt dat iedereen gek is behalve Nederland. Daar ben ik benieuwd naar!

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:22 schreef Halcon het volgende:

[..]

Bij mijn weten zijn harddrugs verboden in Nederland. Verder gaat het over een onderzoek van maar liefst 15 landen.

Dit is toch een beetje roepen dat je wereldkampioen voetbal bent op het moment dat je strak bovenaan staat in een poule met Andorra, Luxemburg, Liechtenstein en Malta.

En softdrugs verbieden is iemand die met drie schotwonden de EHBO binnen wordt gedragen als eerste helpen aan een ingegroeide teennagel en een scheet die dwars zit.

Maar goed, als ik jouw reacties niet lees, is iedereen het hier gelukkig met elkaar eens .

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Kom jij nu eens met je onderzoek waaruit blijkt dat iedereen gek is behalve Nederland. Daar ben ik benieuwd naar!

Er zijn meer landen met een gedoogbeleid.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:19 schreef Adelante het volgende:

[..]

Zwisterland kent ook een gedoogbeleid en vaart heerlijk een eigen koers.

Zwitserland zit dan ook niet bij de EU. Dan is het iets makkelijker je eigen koers te varen

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Coffeeshops sluiten, zero tolerance beleid voor wat betreft handel in drugs en openbaar gebruik van drugs. Je zult sowieso met goede voorlichting moeten komen. Ook zou ik drugstest invoeren op middelbare scholen, zodat je eventueel drugsgebruik van minderjarigen kunt communiceren met hun ouders!

Als iemand thuis een jointje zou willen roken, dan zou dat wat mij betreft moeten kunnen. Je zou dat bv kunnen regelen via een apotheek o.i.d. Iemand registreert zich, krijgt een persoonsgebonden kaart waarmee diegene een beperkte hoeveelheid per maand zou kunnen afhalen.

Natuurlijk is dit verder niet uitgewerkt, ik ga er dan ook niet over, maar iets in deze geest zou m.i. de basis moeten zijn. Het lijkt me ook een prima balans tussen enerzijds de niet wenselijke situatie van overlast, criminelen die er goed aan verdienen, slappe aanpak en vrije verkrijgbaarheid en anderzijds de beschikbaarheid voor mensen die er normaal mee om kunnen gaan.

Hè? Nu heb je dezelfde tegenstrijdigheid die er al is.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik zeg volgens mij nergens dat er geen problemen zijn met alcohol of vergis ik me?

Ik maak uit jouw post op dat jij blowen ook een nutteloze bezigheid vindt!

Ah! Verbieden dus.... oh nee, dat hebben ze al eens geprobeerd.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:29 schreef Casos het volgende:

[..]

En softdrugs verbieden is iemand die met drie schotwonden de EHBO binnen wordt gedragen als eerste helpen aan een ingegroeide teennagel en een scheet die dwars zit.

Maar goed, als ik jouw reacties niet lees, is iedereen het hier gelukkig met elkaar eens .

Jij denkt dat het beleid hier bepaald wordt. De politiek denkt er wat anders over dan een handvol posters hier.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik maak uit jouw post op dat jij blowen ook een nutteloze bezigheid vindt!

Vroeger vond ik het leuk, nu past het niet meer bij min levensstijl.
Maar dat ik iets wat iedereen voor zichzelf moet bepalen.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Jij denkt dat het beleid hier bepaald wordt. De politiek denkt er wat anders over dan een handvol posters hier.

Kijk maar naar het rookverbod, wij Nederlanders bepalen ons eigen beleid.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hè? Nu heb je dezelfde tegenstrijdigheid die er al is.

Je begrijpt niet het verschil tussen handel (op straat, coffeeshop, etc) en gecontroleerde verstrekking? Dat valt me toch tegen van je.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:30 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hè? Nu heb je dezelfde tegenstrijdigheid die er al is.

Precies. Geen handel, wel mogen gebruiken.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef Casos het volgende:

[..]

Kijk maar naar het rookverbod, wij Nederlanders bepalen ons eigen beleid.

Zo werkt het natuurlijk niet.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je begrijpt niet het verschil tussen handel (op straat, coffeeshop, etc) en gecontroleerde verstrekking? Dat valt me toch tegen van je.

Er is een groot verschil tussen handel op straat en BINNEN in een coffeeshop.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef Halcon het volgende:

[..]

Je begrijpt niet het verschil tussen handel (op straat, coffeeshop, etc) en gecontroleerde verstrekking? Dat valt me toch tegen van je.

Bij zero-tolerance op handel begrijp ik zero-tolerance op legale handel. Hoe komt drugs anders naar de apotheek?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:31 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Vroeger vond ik het leuk, nu past het niet meer bij min levensstijl.
Maar dat ik iets wat iedereen voor zichzelf moet bepalen.

Op het moment dat je iets wilde gaan bereiken ben je dus gekapt met die onzin. Dat bevestigt wel mijn punt.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het wordt een herhaling van zetten. Het is niet zo dat als je iets maar vaak genoeg roept het automatisch waar is. Je hebt het over nergens in de wereld en vervolgens kom je niet verder dan een drietal landen.

Een harde aanpak hoeft niet contraproductief te zijn. Met alleen sluiting van coffeeshop of een harde aanpak ben je er nog niet, vandaar dat er nog wel wat schort aan het plan van het CDA.

Je zou eens ‘het utopisme van de drugsbestrijding’ van Egbert Tellegen kunnen lezen, die heel veel zaken behandelt. Het begint al vanaf het moment dat opium verboden wordt tot de illegaliteit van softdrugs. Er is ontzettend veel vraag en behoefte aan drugs. In Zuid-Amerika zijn onzettende grote coca-plantages om cocaïne te maken, dat is dweilen met de kraan open. De FARC is het ultieme voorbeeld van een organisatie die van drugshandel bestaat. En het is allemaal (mede) zo lucratief omdat het illegaal is. Andere landen die aan bod komen in dat boek zijn Mexico en Canada, de VS, Europese landen, China, en uiteraard Nederland.

De drooglegging in de VS heeft niets opgeleverd, het harde drugsbeleid in landen om ons heen is geen succes. Als je in Duitsland of België komt, dan zijn er evenveel softdrugsgebruikers als in Nederland, en het is niet moeilijk om er daar aan te komen – alleen koop je vaker rotzooi (er was dit jaar nog een bericht uit Duitsland waar softdrugs met lood verzwaard werden).

Verder heb je Engeland, waar ook de paddo's verboden zijn en het ook dweilen met de kraan open is omdat mensen overstappen op andere producten (b.v. de rood-wit gestipte vliegenzwam). Telkens als die repressie optreedt verdwijnt het in de illegaliteit, wordt de criminaliteit gestimuleerd en loopt het aantal slachtoffers op, en bovendien, rijzen de kosten de pan uit. Want dat is een ander punt, deze repressie gaat ontzettend veel belastinggeld kosten. De politieinzet, de rechtzaken, er gaat ontstellend veel tijd en moeite inzitten, en zal een grote belasting vormen op het rechtssysteem.

En dat juist terwijl het Nederlandse beleid qua volksgezondheid een stuk gunstiger lijkt dan in omliggende landen. Softdrugs zijn niet uitermate cool, het gebruik ligt lager dan in de VS of in Duitsland of België, er zijn minder overstappers naar harddrugs, en men is beter bekend met wat het met je doet. De enige kromme schakel in ons beleid is dat de aanlevering altijd illegaal moet geschieden.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 08:39 schreef Halcon het volgende:
De coffeeshops houden zich al niet aan de regels. Dat is wel het failliet van het gedoogbeleid natuurlijk!

Autobestuurders houden zich niet altiijd aan de verkeersregels. Dat is wel het failliet van het autorijden natuurlijk! op naar de nul autoos!

Ik ben overigens wel voor een (veel) strenger toezicht op coffeeshops en de toelevering, want daar zit het probleem in dit geval

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:21 schreef Halcon het volgende:

[..]

Als men alleen maar zou experimenteren en het daar bij zou laten, dan zou werkelijk elke coffeeshop in Nederland al failliet zijn!

Dat geldt toch ook niet voor slijterijen, of bestaan die alleen dankzij alcoholisten?

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Bij zero-tolerance op handel begrijp ik zero-tolerance op legale handel. Hoe komt drugs anders naar de apotheek?

Als je een beperkte hoeveelheid nodig hebt i.v.m. medische doeleinde en/of gecontroleerde uitgave dan zul je ook moeten produceren. Als overheid is dat best te sturen, al zie ik het niet gebeuren dat een overheid zich hier mee bezig gaat houden.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:33 schreef Doc het volgende:

[..]

Autobestuurders houden zich niet altiijd aan de verkeersregels. Dat is wel het failliet van het autorijden natuurlijk! op naar de nul autoos!

Autobestuurders krijgen weleens een boete. Daarnaast worden verkeersovertredingen niet gedoogd volgens mij.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 10:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen handel op straat en BINNEN in een coffeeshop.

Zeg ik ergens dan dat dat niet zo is?