NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die zijn gesteld, en de antwoorden van Klink waren ook weer ontoereikend, zoals de dagvaarding laat zien, maar geen enkele partij gaat zijn vingers branden aan een motie van wantrouwen over een drugskwestie.quote:Op maandag 24 november 2008 11:13 schreef pfaf het volgende:
Waarom worden hier geen kamervragen over gesteld? Dit kan een minister toch zo op ontslag komen te staan? Een beetje je eigen lijn trekken, ieder weldenkend mens negeren en systematisch ieder rapport dat je ongelijk aantoont wegwuiven...
Ook uit de dagvaarding:
De VLOS heeft in de afgelopen periode zelf onderzoek verricht en onder meer alle
GGD’s en ambulanceposten aangeschreven. Hieruit komt het beeld naar voren dat
buiten Amsterdam geen enkel (mogelijk) paddogerelateerd incident bekend is,
wordt vermoed of is geregistreerd.
Terwijl Klink beweert dat het beeld uit Amsterdam direct kan worden doorgetrokken naar de rest van het land.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan kun je toch ook gaan bidden, word je ook gelukkig van en met een beetje geluk krijg je visioenen van!quote:Op maandag 24 november 2008 11:12 schreef ethiraseth het volgende:
Onder lid 86 bij de dagvaarding staat dit n.a.v. een klinische test met psilocybin:
4. No volunteers reported that their experiences in the study diminished their
quality of life, nor did we find any clinical evidence of harm. About 79 percent of
the volunteers reported an increased sense of well being or life satisfaction
Paddo's nemen is dus goed voor de mens, en zou juist aangemoedigd moeten worden.
God zou verboden moeten worden!quote:1 En ik zag, toen het Lam een van de zegelen geopend had, en ik hoorde een uit de vier dieren zeggen, als een stem van een donderslag: Kom en zie!
2 En ik zag, en ziet, een wit paard, en Die daarop zat, had een boog; en Hem is een kroon gegeven, en Hij ging uit overwinnende, en opdat Hij overwonne!
3 En toen Het het tweede zegel geopend had, hoorde ik het tweede dier zeggen: Kom en zie!
4 En een ander paard ging uit, dat rood was; en dien, die daarop zat, werd macht gegeven den vrede te nemen van de aarde; en dat zij elkander zouden doden; en hem werd een groot zwaard gegeven.
5 En toen Het het derde zegel geopend had, hoorde ik het derde dier zeggen: Kom en zie! En ik zag, en ziet, een zwart paard, en die daarop zat, had een weegschaal in zijn hand.
6 En ik hoorde een stem in het midden van de vier dieren, die zeide: Een maatje tarwe voor een penning, en drie maatjes gerst voor een penning; en beschadig de olie en den wijn niet.
7 En toen Het het vierde zegel geopend had, hoorde ik een stem van het vierde dier, die zeide: Kom en zie!
schilderij van Gustave Doré: De Dood op het vale paard
8 En ik zag, en ziet, een vaal paard, en die daarop zat, zijn naam was de dood; en de hel volgde hem na. En hun werd macht gegeven om te doden tot het vierde deel der aarde, met zwaard, en met honger, en met den dood, en door de wilde beesten der aarde.
9 En toen Het het vijfde zegel geopend had, zag ik onder het altaar de zielen dergenen, die gedood waren om het Woord Gods, en om de getuigenis, die zij hadden.
Dat komt omdat we een halfzachte regering hebben, met een overschot aan gristenen.
Als dit verbod daadwerkelijk gaat gebeuren, maak dan je borst maar nat. Want als een minister met onzinredenen iets kan verbieden, dan zullen er nog veel meer verboden worden.
Als dit verbod daadwerkelijk gaat gebeuren, maak dan je borst maar nat. Want als een minister met onzinredenen iets kan verbieden, dan zullen er nog veel meer verboden worden.
GroenLinks, D66 en eventueel SP zouden dit aan móeten grijpen. Dat gequote stukje alleen al, het geeft de onschuld van paddo's maar weer eens aan.quote:Op maandag 24 november 2008 11:15 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Die zijn gesteld, en de antwoorden van Klink waren ook weer ontoereikend, zoals de dagvaarding laat zien, maar geen enkele partij gaat zijn vingers branden aan een motie van wantrouwen over een drugskwestie.
Ook uit de dagvaarding:
De VLOS heeft in de afgelopen periode zelf onderzoek verricht en onder meer alle
GGD’s en ambulanceposten aangeschreven. Hieruit komt het beeld naar voren dat
buiten Amsterdam geen enkel (mogelijk) paddogerelateerd incident bekend is,
wordt vermoed of is geregistreerd.
Terwijl Klink beweert dat het beeld uit Amsterdam direct kan worden doorgetrokken naar de rest van het land.
Euhm.. Volgens mij, als je zo'n bakkie koopt staat het er in meerdere talen op dat een half bakje de portie is en meer van dat soort waarschuwingen. Het staat er sowieso in het engels op. En bij iedere smartshop waar ik ben geweest staat iemand achter de balie die rustig voldoende uitleg geeft en dit ook kan in meerdere talen.quote:Op maandag 10 november 2008 02:40 schreef RawneZZ het volgende:
Ze moeten pleiten voor betere richtlijnen en regelgeving ipv een verbod. Verbied het gebruik in het openbaar, zodat mensen gedwongen zijn om het thuis (kortom, een vertrouwde en veilige omgeving) te gebruiken. Verplicht een handleiding mee te geven in meerdere talen en/of laat deze lezen voor de aanschaf. Verkoop halve porties in plaats van hele(een halve is meer dan zat voor een aardige trip, zeker voor een beginner). En het belangrijkste: zorg dat toeristen er niet meer aankomen of maak het ze moeilijker.
Wat ik kwalijk vind is dat de regelgeving word aangepast omdat toeristen hier de losbol uit gaan hangen.
Het komt er, in mijn beleving, op neer dat Nederlanders gestraft worden voor het feit dat Fransen geen engels kunnen lezen
Ja, en ook nog eens het advies van zowel burgemeester Cohen als de VLOS, namelijk drie dagen wachttermijn, volledig genegeerd wordt. Terwijl dit de perfecte manier is om toeristen tegen te werken, welke vaak hier maar voor enkele dagen zijn.quote:Op maandag 24 november 2008 11:22 schreef Keltie het volgende:
[..]
Euhm.. Volgens mij, als je zo'n bakkie koopt staat het er in meerdere talen op dat een half bakje de portie is en meer van dat soort waarschuwingen. Het staat er sowieso in het engels op. En bij iedere smartshop waar ik ben geweest staat iemand achter de balie die rustig voldoende uitleg geeft en dit ook kan in meerdere talen.
Wat ik kwalijk vind is dat de regelgeving word aangepast omdat toeristen hier de losbol uit gaan hangen.
Het komt er, in mijn beleving, op neer dat Nederlanders gestraft worden voor het feit dat Fransen geen engels kunnen lezen
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wij doen altijd een bakje per persoon. Maar mocht het je eerste keer zijn is 1/2 tot 2/3 wel aan te raden. Het is ook maar net wat je zoekt natuurlijk. Een beetje filosoferen op de bank met een wijntje kan ook reuze ontspannend zijn. Meer dan één lukt me overigens ook niet. Afgelopen zomer eens anderhalf bakje p.p. gedaan met een ander, maar na een uur hingen we allebei kotsend boven de pot.quote:Op maandag 24 november 2008 11:26 schreef PDOA het volgende:
Van een half bakje ga ik echt niet (meer) trippen hoor.
Wat vind minister Cramer hiervan? Het uitroeien van paddenstoelen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat ook zo slecht is, en dat staat ook in de beantwoording van de vragen van Wolff, is dat van de 8 casus die worden aangedragen er in geen enkele bloed- o urineonderzoek is gedaan (of sectie in het geval van overlijden) om te bevestigen dat er eventueel (mede) paddo's in het spel waren en dat in twee van de gevallen dit zelfs ontkend wordt.
Polydruggebruik is natuurlijk een probleem, maar als dat je probleem is, dan speelt alcohol net zo'n rol (of coke of speed) als paddo's. Toch wordt het zonder meer op het conto van paddo's geschreven, zoals men inderdaad vroeger wel alles aan LSD weet.
Polydruggebruik is natuurlijk een probleem, maar als dat je probleem is, dan speelt alcohol net zo'n rol (of coke of speed) als paddo's. Toch wordt het zonder meer op het conto van paddo's geschreven, zoals men inderdaad vroeger wel alles aan LSD weet.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Die trekt samen met de politie het weiland in om elke boer met koeien te controleren! En boeren die koeienvlaai hebben in hun weiland waar dit op groeit krijgen een bekeuring!quote:Op maandag 24 november 2008 11:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat vind minister Cramer hiervan? Het uitroeien van paddenstoelen?
Daarna, na een jaar of 4, dient iemand een motie in om het kaalkopje te beschermen omdat deze zeer zeldzaam is geworden. Dit kan niet vanwege het verbod op paddo's, deze wet wordt teruggedraaid, het kaalpkopje beschermt en zo is het balletje weer rond.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als de wet er dus doorkomt rest ons maar één ding, onze burgerplicht doen en bij elke vliegenzwam ter stond de politie informeren dat er de verbouwing van illegale substanties op gemeentelijke grond gevonden is en of er een handhavingsteam kan komen om de schimmeldraden uit de grond te verwijderen.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Lijkt me op zich best leuk om een paar weken vol te houden!quote:Op maandag 24 november 2008 11:49 schreef Iblis het volgende:
Als de wet er dus doorkomt rest ons maar één ding, onze burgerplicht doen en bij elke vliegenzwam ter stond de politie informeren dat er de verbouwing van illegale substanties op gemeentelijke grond gevonden is en of er een handhavingsteam kan komen om de schimmeldraden uit de grond te verwijderen.
Wel elke keer netjes 112 bellen!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ergste is nog wel, dat het ministerie der verboden olv. dhr. Klink als basis een paar incidenten gebruikt, waarbij achteraf geen eens paddestoelen in het spel bleken te zijn.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik woon praktisch in het bos, wat is het nummer van die klik-lijn?quote:Op maandag 24 november 2008 11:49 schreef Iblis het volgende:
Als de wet er dus doorkomt rest ons maar één ding, onze burgerplicht doen en bij elke vliegenzwam ter stond de politie informeren dat er de verbouwing van illegale substanties op gemeentelijke grond gevonden is en of er een handhavingsteam kan komen om de schimmeldraden uit de grond te verwijderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Gewoon 112 bellen. Weet jij veel wat voor explosie-gevaar het produceren van harddrugs met zich mee brengtquote:Op maandag 24 november 2008 12:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik woon praktisch in het bos, wat is het nummer van die klik-lijn?
La derecha oprime, la izquierda libera
http://www.psychologytoday.com/articles/index.php?term=pto-2556.html&fromMod=popular_addiction
Suiker onmiddellijk verbieden!quote:Sugar addiction is more than a trite expression people use to describe their sweet tooth. A pattern of fasting and overloading on sugary foods may foster dependence, according to a study published in Obesity Research.
"People with a genetic predisposition for addiction can become overly dependent on sugar, particularly if they periodically stop eating and then binge," warns Bart Hoebel, Ph.D., a psychologist at Princeton University who led the study. "Laboratory experiments with rats showed that signs of sugar dependence developed over the course of 10 days. This suggests that it does not take long before the starve-binge behavior catches up with animals, making them dependent."
Earlier research found that this pattern sensitizes both dopamine and opioid receptors in rats. A cycle of deprivation and excessive sugar intake reinforces bingeing.
Abstinence also triggers withdrawal symptoms that resemble those of drug addiction, such as anxiety, chattering teeth and tremors. The taste of sugar makes the brain release natural opioids, and the bingeing causes dopamine release.
"There is something about this combination of heightened opioid and dopamine responses in the brain that leads to dependency," explains Hoebel. "Without these neurotransmitters, the animal begins to feel anxious and wants to eat sweet food again."
The rats exhibited behavioral changes even when sugar was replaced with the artificial sweetener saccharin. "It appears to be the sweetness, more than the calories, that fuels sugar dependence," says Hoebel.
Although researchers still don't understand how people can curb their sugar cravings, they do know that withdrawal symptoms and dips in dopamine levels aren't evident when meals are moderate and regularly scheduled.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een bloemlezing uit de rapporten van Gartz en De Wolff:
Vraag 2:
Kunt u reageren op de door de Minister opgestelde lijst van paddenstoelen? Is de stelling van de Minister, dat deze paddenstoelen de in de toelichting genoemde effecten hebben, wetenschappelijk verifieerbaar?
Gartz: De informatie is niet juist, ik heb nooit een lijst voor het Ministerie van VWS opgesteld. Guzman en Allen hebben een uitvoerig artikel geschreven waaraan ik als derde auteur relatief weinig heb bijgedragen. Een deel van de in de AMvB genoemde soorten komt daar vandaan, de rest blijkt een mengsel van halve waarheden van het internet en een willekeurige waardering te zijn van sommige verkleuringen van paddenstoelen als druginhoud.
De Wolff: In de brief van de Minister van 29 april 2008 waarin hij een toelichting geeft op de ontwerp-AMvB valt mij ten aanzien van de Vliegenzwam de volgende zinsnede op: ‘(....) de vliegenzwam. Niet alleen heeft deze paddenstoel een hallucinogene werking, hij is ook nog eens giftig’. Wat de Minister hier onder ‘giftig’ verstaat vermeldt hij niet. Kennelijk vindt hij dat de hallucinogene werking niet een aspect van giftigheid is, waarmee hij zelf een argument aandraagt de reden om de Vliegenzwam niet op lijst II te plaatsen. Als de Minister onder giftigheid ‘lichamelijke gezondheidseffecten’ verstaat dan is hij onjuist of onvolledig geïnformeerd.
Vraag 3:
Ter onderbouwing van het voorgestelde verbod beroept de Minister zich op incidenten die gerelateerd zouden zijn aan het gebruik van paddo’s, al dan niet in combinatie met alcohol en/of drugs. Deze incidenten, die door de GGD Amsterdam zijn geregistreerd, zijn onderzocht door het CAM in de aanvullende rapportage van 2007. De incidenten worden beschreven op pagina 7 en 8 van deze rapportage.
Kan op basis van deze rapportage adequaat worden vastgesteld, dat de geregistreerde incidenten ook daadwerkelijk zijn toe te rekenen aan (onder meer) het gebruik van paddo’s?
Gartz: De gerapporteerde gevallen kunnen mij op grond van hun beschrijving er niet van overtuigen dat ze daadwerkelijk door de consumptie van psychoactieve paddenstoelen zijn veroorzaakt. Ik mis zorgvuldige (laboratorium)onderzoeken met het bewijs van de substanties of het eenduidige bewijs van paddenstoelsporen, zoals gebruikelijk is bij vergiftigingen met de dodelijk werkende groene knolamanieten (amanita phalloides). ... De nu waar te nemen tendens om incidenten en – met name - door feitelijke omstandigheden bepaalde ongelukken onvoorwaardelijk aan paddenstoelen toe te schrijven, doet denken aan de jaren ’60, waar naar verluidt een groot aantal analoge LSD-incidenten plaatsvonden. Bij een nuchtere, hedendaagse beschouwing waren ook deze LSD ongevallen niet reëel
De Wolff: In de eerste plaats valt op dat er in geen van de gerapporteerde gevallen is vastgesteld dat er daadwerkelijk paddo’s zijn gebruikt. Door laboratoriumonderzoek van bloed en urine zou dat zeer wel mogelijk zijn geweest. Dit is des te opmerkelijker omdat de GGD in Amsterdam toegang heeft tot het Laboratorium van de Jellinek, het meest gespecialiseerde laboratorium op dit gebied in Nederland met een uitstekende internationale reputatie.
Vraag 4:
Tijdens het debat over het Nederlandse drugsbeleid (Handelingen 2007-2008, nr. 60, pp. 4242 e.v.) heeft de Minister verklaard dat de belangrijkste reden voor het voorgenomen verbod misschien wel is “dat het gebruik van paddo’s per definitie risicovol is. (…) Bij alcohol is het misbruik ervan risicovol. Het gebruik als zodanig van alcohol is niet per definitie schadelijk. “
Is deze stelling wetenschappelijk houdbaar?
Gartz: De verklaring van de Minister van VWS is wetenschappelijk onhoudbaar. In 2007 verscheen in het waarschijnlijk meest gerenommeerde medische tijdschrift ter wereld, het Britse “The Lancet” een overzichtsartikel (1) waarin aandacht is besteed aan het gevaar van de verschillende legale en illegale psychoactieve substanties. Hierbij kwamen verschillende, toonaangevende experts uit het Verenigd Koninkrijk tot grotendeels dezelfde analyses, terwijl zij zeer verschillende vakgebieden vertegenwoordigden zoals de psychiatrie, farmacologie, forensische geneeskunde, epidemiologie, politiële en gerechtelijke instanties. ... ). Ook de auteurs van het zeer uitgebreide artikel over paddenstoelen in het Verenigd Koninkrijk benadrukken dat de regelgeving met betrekking tot het gebruik van paddenstoelen te ver gaat omdat paddenstoelengebruik geen gevaar voor de samenleving oplevert. Een Zwitsers experimenteel werk uit 2004 benadrukt ook de afwezigheid van gevaar voor de lichaamsfuncties door psilocybinegebruik. Al in 1993 werd psilocybine in een overzicht van alle substanties met betrekking tot gevaarlijke overdosering en mogelijke verslaving als minst gevaarlijk geacht
De Wolff: In de door de Minister gekozen formulering wordt de indruk gewekt als zou paddo-gebruik risicovoller zijn dan alcoholgebruik. De feiten liggen anders. ... Paddogebruik is aanzienlijk minder algemeen verbreid dan alcoholconsumptie; de werkzame stoffen psilocybine en psilocine in paddo’s zijn niet verslavend. Acute lichamelijke effecten, zo deze al optreden, zijn mild en zo nodig goed behandelbaar; chronische lichamelijke effecten die op den duur tot de dood kunnen leiden, zoals bij alcohol, zijn niet beschreven. Paddogebruikers zijn doorgaans goed geïnformeerd over de omstandigheden waaronder het risico op een mogelijke ‘bad trip’ kan worden beperkt. Anders dan bij alcohol worden paddo’s vrijwel uitsluitend in een huiselijke omgeving gebruik en leiden niet tot agressief gedrag.
Samenvattend is de stelling / suggestie dat paddogebruik risicovoller cq schadelijker zou zijn dan alcohol wetenschappelijk onjuist en daarom onhoudbaar.
Vraag 5
Is naar uw mening voldaan aan het wettelijke criterium, dat is gebleken dat paddo’s het bewustzijn van de mens beïnvloeden en bij het gebruik door de mens kunnen leiden tot schade aan zijn gezondheid en schade voor de samenleving? Bent u van mening dat de door de Minister aangedragen motivering voldoende is om te kunnen afwijken van de risicoschattingen van het CAM?
De Wolff: Jarenlang zijn paddo’s legaal gebruikt – met opvolging van de door de smartshops verstrekte adviezen over risicobeperkende omstandigheden – en dit heeft nooit tot volksgezondheidsproblemen geleid. Wanneer zich polydruggebruikers aandienen die aangeven ook paddo’s te hebben gebruikt worden de gezondheidseffecten niet aan de andere middelen toegeschreven maar aan de paddo’s. Een dergelijke conclusie is willekeurig en suggestief.
Gartz: In de antwoorden op vraag 4 en 6 is door middel van de verwijzingen naar de resultaten van het meest recente wetenschappelijk onderzoek uiteengezet dat de consumptie van drugspaddenstoelen noch tot significante schade aan de gezondheid noch tot schade voor de samenleving leidt. ... Van belang is voorts een recent artikel uit 2006, dat duidelijk aantoont dat psilocybine geen pathologische werking heeft en daarentegen zelfs bij de behandeling van dwangneuroses effectief gebruikt kan worden
Vraag 2:
Kunt u reageren op de door de Minister opgestelde lijst van paddenstoelen? Is de stelling van de Minister, dat deze paddenstoelen de in de toelichting genoemde effecten hebben, wetenschappelijk verifieerbaar?
Gartz: De informatie is niet juist, ik heb nooit een lijst voor het Ministerie van VWS opgesteld. Guzman en Allen hebben een uitvoerig artikel geschreven waaraan ik als derde auteur relatief weinig heb bijgedragen. Een deel van de in de AMvB genoemde soorten komt daar vandaan, de rest blijkt een mengsel van halve waarheden van het internet en een willekeurige waardering te zijn van sommige verkleuringen van paddenstoelen als druginhoud.
De Wolff: In de brief van de Minister van 29 april 2008 waarin hij een toelichting geeft op de ontwerp-AMvB valt mij ten aanzien van de Vliegenzwam de volgende zinsnede op: ‘(....) de vliegenzwam. Niet alleen heeft deze paddenstoel een hallucinogene werking, hij is ook nog eens giftig’. Wat de Minister hier onder ‘giftig’ verstaat vermeldt hij niet. Kennelijk vindt hij dat de hallucinogene werking niet een aspect van giftigheid is, waarmee hij zelf een argument aandraagt de reden om de Vliegenzwam niet op lijst II te plaatsen. Als de Minister onder giftigheid ‘lichamelijke gezondheidseffecten’ verstaat dan is hij onjuist of onvolledig geïnformeerd.
Vraag 3:
Ter onderbouwing van het voorgestelde verbod beroept de Minister zich op incidenten die gerelateerd zouden zijn aan het gebruik van paddo’s, al dan niet in combinatie met alcohol en/of drugs. Deze incidenten, die door de GGD Amsterdam zijn geregistreerd, zijn onderzocht door het CAM in de aanvullende rapportage van 2007. De incidenten worden beschreven op pagina 7 en 8 van deze rapportage.
Kan op basis van deze rapportage adequaat worden vastgesteld, dat de geregistreerde incidenten ook daadwerkelijk zijn toe te rekenen aan (onder meer) het gebruik van paddo’s?
Gartz: De gerapporteerde gevallen kunnen mij op grond van hun beschrijving er niet van overtuigen dat ze daadwerkelijk door de consumptie van psychoactieve paddenstoelen zijn veroorzaakt. Ik mis zorgvuldige (laboratorium)onderzoeken met het bewijs van de substanties of het eenduidige bewijs van paddenstoelsporen, zoals gebruikelijk is bij vergiftigingen met de dodelijk werkende groene knolamanieten (amanita phalloides). ... De nu waar te nemen tendens om incidenten en – met name - door feitelijke omstandigheden bepaalde ongelukken onvoorwaardelijk aan paddenstoelen toe te schrijven, doet denken aan de jaren ’60, waar naar verluidt een groot aantal analoge LSD-incidenten plaatsvonden. Bij een nuchtere, hedendaagse beschouwing waren ook deze LSD ongevallen niet reëel
De Wolff: In de eerste plaats valt op dat er in geen van de gerapporteerde gevallen is vastgesteld dat er daadwerkelijk paddo’s zijn gebruikt. Door laboratoriumonderzoek van bloed en urine zou dat zeer wel mogelijk zijn geweest. Dit is des te opmerkelijker omdat de GGD in Amsterdam toegang heeft tot het Laboratorium van de Jellinek, het meest gespecialiseerde laboratorium op dit gebied in Nederland met een uitstekende internationale reputatie.
Vraag 4:
Tijdens het debat over het Nederlandse drugsbeleid (Handelingen 2007-2008, nr. 60, pp. 4242 e.v.) heeft de Minister verklaard dat de belangrijkste reden voor het voorgenomen verbod misschien wel is “dat het gebruik van paddo’s per definitie risicovol is. (…) Bij alcohol is het misbruik ervan risicovol. Het gebruik als zodanig van alcohol is niet per definitie schadelijk. “
Is deze stelling wetenschappelijk houdbaar?
Gartz: De verklaring van de Minister van VWS is wetenschappelijk onhoudbaar. In 2007 verscheen in het waarschijnlijk meest gerenommeerde medische tijdschrift ter wereld, het Britse “The Lancet” een overzichtsartikel (1) waarin aandacht is besteed aan het gevaar van de verschillende legale en illegale psychoactieve substanties. Hierbij kwamen verschillende, toonaangevende experts uit het Verenigd Koninkrijk tot grotendeels dezelfde analyses, terwijl zij zeer verschillende vakgebieden vertegenwoordigden zoals de psychiatrie, farmacologie, forensische geneeskunde, epidemiologie, politiële en gerechtelijke instanties. ... ). Ook de auteurs van het zeer uitgebreide artikel over paddenstoelen in het Verenigd Koninkrijk benadrukken dat de regelgeving met betrekking tot het gebruik van paddenstoelen te ver gaat omdat paddenstoelengebruik geen gevaar voor de samenleving oplevert. Een Zwitsers experimenteel werk uit 2004 benadrukt ook de afwezigheid van gevaar voor de lichaamsfuncties door psilocybinegebruik. Al in 1993 werd psilocybine in een overzicht van alle substanties met betrekking tot gevaarlijke overdosering en mogelijke verslaving als minst gevaarlijk geacht
De Wolff: In de door de Minister gekozen formulering wordt de indruk gewekt als zou paddo-gebruik risicovoller zijn dan alcoholgebruik. De feiten liggen anders. ... Paddogebruik is aanzienlijk minder algemeen verbreid dan alcoholconsumptie; de werkzame stoffen psilocybine en psilocine in paddo’s zijn niet verslavend. Acute lichamelijke effecten, zo deze al optreden, zijn mild en zo nodig goed behandelbaar; chronische lichamelijke effecten die op den duur tot de dood kunnen leiden, zoals bij alcohol, zijn niet beschreven. Paddogebruikers zijn doorgaans goed geïnformeerd over de omstandigheden waaronder het risico op een mogelijke ‘bad trip’ kan worden beperkt. Anders dan bij alcohol worden paddo’s vrijwel uitsluitend in een huiselijke omgeving gebruik en leiden niet tot agressief gedrag.
Samenvattend is de stelling / suggestie dat paddogebruik risicovoller cq schadelijker zou zijn dan alcohol wetenschappelijk onjuist en daarom onhoudbaar.
Vraag 5
Is naar uw mening voldaan aan het wettelijke criterium, dat is gebleken dat paddo’s het bewustzijn van de mens beïnvloeden en bij het gebruik door de mens kunnen leiden tot schade aan zijn gezondheid en schade voor de samenleving? Bent u van mening dat de door de Minister aangedragen motivering voldoende is om te kunnen afwijken van de risicoschattingen van het CAM?
De Wolff: Jarenlang zijn paddo’s legaal gebruikt – met opvolging van de door de smartshops verstrekte adviezen over risicobeperkende omstandigheden – en dit heeft nooit tot volksgezondheidsproblemen geleid. Wanneer zich polydruggebruikers aandienen die aangeven ook paddo’s te hebben gebruikt worden de gezondheidseffecten niet aan de andere middelen toegeschreven maar aan de paddo’s. Een dergelijke conclusie is willekeurig en suggestief.
Gartz: In de antwoorden op vraag 4 en 6 is door middel van de verwijzingen naar de resultaten van het meest recente wetenschappelijk onderzoek uiteengezet dat de consumptie van drugspaddenstoelen noch tot significante schade aan de gezondheid noch tot schade voor de samenleving leidt. ... Van belang is voorts een recent artikel uit 2006, dat duidelijk aantoont dat psilocybine geen pathologische werking heeft en daarentegen zelfs bij de behandeling van dwangneuroses effectief gebruikt kan worden
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Ik pak even een teiltje, en ga even huilen. Allemachtig wat een beleid van Klink. 
.
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Klink is enkel de man die de orders van Europa correct uitvoert.quote:Op maandag 24 november 2008 12:41 schreef Yildiz het volgende:
Ik pak even een teiltje, en ga even huilen. Allemachtig wat een beleid van Klink.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Befel ist befel toch?quote:Op maandag 24 november 2008 12:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Klink is enkel de man die de orders van Europa correct uitvoert.
La derecha oprime, la izquierda libera
En wat zegt Europa volgens jou dan, wetenschap negeren en roepen dat de zon om de aarde draait?quote:Op maandag 24 november 2008 12:43 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Klink is enkel de man die de orders van Europa correct uitvoert.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Daarnaast wil ik minister Klink er ook even op wijzen dat in het regeerakkoord is afgesproken het drugsbeleid niet te wijzigen. Sterker nog, dit zij hij gisteren ook nog.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik vrees dat ze daarmee het wiet beleid bedoelen en bij paddo's het kabinet even de ogen dicht doet.quote:Op maandag 24 november 2008 12:58 schreef Yildiz het volgende:
Daarnaast wil ik minister Klink er ook even op wijzen dat in het regeerakkoord is afgesproken het drugsbeleid niet te wijzigen. Sterker nog, dit zij hij gisteren ook nog.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je gaat je haast afvragen of wetenschappers op dit moment in de Tweede Kamer gelyncht worden, zoals in de tijd van Galileo Galilei. In de tijd van Galilei wisten priesters het beter dan de wetenschappers, en in deze tijd weten politici het beter dan wetenschappers. Het aantal keren dat 'paddo-incidenten' in de mond is genomen in de Tweede Kamer valt niet op 2 handen te tellen, terwijl zoals hierboven ook geplaatst, het nooit onderzocht is.
Treurig. Ik wil de slogan Nederland Kennisland nog even niet inzetten, maar een beleid van minister Klink wat zó haaks op de wetenschap staat, vraagt er haast om.
Treurig. Ik wil de slogan Nederland Kennisland nog even niet inzetten, maar een beleid van minister Klink wat zó haaks op de wetenschap staat, vraagt er haast om.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Verslaafden worden vaak pissig als ze hun drugs niet kunnen krijgen! Zie je wel! Die man heeft helemaal gelijk!quote:Op maandag 24 november 2008 12:40 schreef pfaf het volgende:
Schrijnend hoor. Ik moet dit topic weer even mijden, want ik word er verdraaid pissig van.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dit is Europa.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Iblis, voor de goede archivering, heb je nog een linkje naar die rapporten?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Europa zegt dat het drugsbeleid in heel Europa gelijk getrokken moet worden.quote:Op maandag 24 november 2008 12:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
En wat zegt Europa volgens jou dan,
Midas Dekkers jaquote:roepen dat de zon om de aarde draait?
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Verslaafden....quote:Op maandag 24 november 2008 13:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Verslaafden worden vaak pissig als ze hun drugs niet kunnen krijgen! Zie je wel! Die man heeft helemaal gelijk!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je kunt ze op de VLOS-site vinden: http://vlos.nl/?page=publicaties&cat=1quote:Op maandag 24 november 2008 13:23 schreef Yildiz het volgende:
Iblis, voor de goede archivering, heb je nog een linkje naar die rapporten?
Dagvaarding (pdf)
Rapportage De Wolff (doc)
Rapportage Gartz (In vertaling, doc)
Ontwerp AMvB Paddoverbod (pdf)
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Dankzij jou ja.quote:Op maandag 24 november 2008 13:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Europa zegt dat het drugsbeleid in heel Europa gelijk getrokken moet worden.
en bedankt he
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Mooi. De zitting zal morgen plaatsvinden, met de heren de Wolff en de Loor aanwezig. Ik ben zeer benieuwd.quote:Op maandag 24 november 2008 13:28 schreef Iblis het volgende:
[..]
Je kunt ze op de VLOS-site vinden: http://vlos.nl/?page=publicaties&cat=1
Dagvaarding (pdf)
Rapportage De Wolff (doc)
Rapportage Gartz (In vertaling, doc)
Ontwerp AMvB Paddoverbod (pdf)
quote:[..] GEDAGVAARD IN KORT GEDING
de Staat der Nederlanden (de Minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport), zetelend te ’s-
Gravenhage aan de Kazernestraat 52, ten parkette van de Procureur-Generaal bij de Hoge Raad
der Nederlanden, aldaar mijn exploit doende en afschrift dezes latende aan:
OM
op dinsdag vijfentwintig november tweeduizendacht (25 november 2008), des vóórmiddags
om negen (9.00) uur, al dan niet vertegenwoordigd door een advocaat, te verschijnen ter
openbare terechtzitting van de Voorzieningenrechter van de Rechtbank ’s-Gravenhage,
rechtsprekende in kort geding, die alsdan aldaar gehouden wordt in het paleis van justitie aan
de Prins Clauslaan 60; [..]
[ Bericht 6% gewijzigd door Yildiz op 24-11-2008 13:44:51 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mij valt helemaal niks te verwijten.quote:Op maandag 24 november 2008 13:29 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dankzij jou ja.
en bedankt he
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op maandag 24 november 2008 13:12 schreef Iblis het volgende:
[..]
Verslaafden worden vaak pissig als ze hun drugs niet kunnen krijgen! Zie je wel! Die man heeft helemaal gelijk!
Maar de beste man had dan ook kunnen weten dat er weinig dingen zo niet-verslavend zijn als paddo's. Zelfs de pepernoten hier naast me zijn nog verslavender.
Ik denk dat ze het vooral moeten hebben van het feit dat de SmartShops wel heel hard getroffen worden en niet gecompenseerd worden terwijl de motivatie van de wetgeving zo lek is als een mandje; dat is mensen op onredelijke wijze benadelen. Dat De Wolff inderdaad aanwezig is lijkt me ook een goede zaak. En dat Klink pertinent overleg met het VLOS heeft geweigerd om tot een gezamenlijke oplossing te komen is hopelijk ook niet in het voordeel van het Ministerie.quote:Op maandag 24 november 2008 13:38 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mooi. De zitting zal morgen plaatsvinden, met de heren de Wolff en de Loor aanwezig. Ik ben zeer benieuwd.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het is vooral goed om te zien dat het VLOS er professioneel uit ziet. Het secretariaat wordt bijvoorbeeld vertegenwoordigd door een meester in rechten.quote:Op maandag 24 november 2008 13:42 schreef Iblis het volgende:
[..]
Ik denk dat ze het vooral moeten hebben van het feit dat de SmartShops wel heel hard getroffen worden en niet gecompenseerd worden terwijl de motivatie van de wetgeving zo lek is als een mandje; dat is mensen op onredelijke wijze benadelen. Dat De Wolff inderdaad aanwezig is lijkt me ook een goede zaak. En dat Klink pertinent overleg met het VLOS heeft geweigerd om tot een gezamenlijke oplossing te komen is hopelijk ook niet in het voordeel van het Ministerie.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dan moet iedereen legaliseren.quote:Op maandag 24 november 2008 13:25 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Europa zegt dat het drugsbeleid in heel Europa gelijk getrokken moet worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Paddo's zijn helemaal niet verslavend, chocolade wel. Chocolade verbieden is in die zin inderdaad logischer, ook gezien de gezondheidsrisico's.quote:Op maandag 24 november 2008 14:21 schreef PDOA het volgende:
Ab, kerel, chocola werkt ook verslavend voor sommigen. Wat dacht je van een verbod op chocola?
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
De effecten van chocola zijn voorspelbaarder. En daar houden we van. Een voorspelbare wereld. Geen rare dingen. Voorspelbaarheid. Een grote grijze chocolaetende massa. Die CDA stemt. Wat een perfecte wereld!quote:Op maandag 24 november 2008 15:41 schreef fluitbekzeenaald het volgende:
[..]
Paddo's zijn helemaal niet verslavend, chocolade wel. Chocolade verbieden is in die zin inderdaad logischer, ook gezien de gezondheidsrisico's.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Het effect van chocola is net zo voorspelbaar als dat van paddo's: Neem te veel chocola op een dag dat je je al niet tof voelt, en je zal misselijk worden.quote:Op maandag 24 november 2008 15:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
De effecten van chocola zijn voorspelbaarder. En daar houden we van. Een voorspelbare wereld. Geen rare dingen. Voorspelbaarheid. Een grote grijze chocolaetende massa. Die CDA stemt. Wat een perfecte wereld!
La derecha oprime, la izquierda libera
quote:Op maandag 24 november 2008 15:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
De effecten van chocola zijn voorspelbaarder. En daar houden we van. Een voorspelbare wereld. Geen rare dingen. Voorspelbaarheid. Een grote grijze chocolaetende massa. Die CDA stemt. Wat een perfecte wereld!
Ik krijg bijna een depressie van je. Voor alle duidelijkheid: omdat ik bang ben dat je gelijk hebt dus.
Fluitbekzeenaalden zijn tropische & subtropische zoutwatervissen die hun naam te danken hebben aan hun buisvormige snuit, die aan een fluit doet denken.
Ik ben overigens wel tegen gouden wikkels in chocolade, daar komt alleen maar onrust van!quote:
Voor alle duidelijkheid: omdat ik bang ben dat je gelijk hebt dus.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
De effecten van heroine zijn toch ook aardig voorspelbaar?quote:Op maandag 24 november 2008 15:58 schreef Iblis het volgende:
[..]
De effecten van chocola zijn voorspelbaarder. En daar houden we van. Een voorspelbare wereld. Geen rare dingen. Voorspelbaarheid. Een grote grijze chocolaetende massa. Die CDA stemt. Wat een perfecte wereld!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, want het is illegaal, dus het kan maar zo dat je vim injecteert in plaats van heroïne. Volledig onvoorspelbaar dus!quote:
De effecten van heroine zijn toch ook aardig voorspelbaar?
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op maandag 24 november 2008 16:26 schreef Iblis het volgende:
[..]
Nee, want het is illegaal, dus het kan maar zo dat je vim injecteert in plaats van heroïne.
Vim is niet bruin.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik dacht dat heroïne ook in de kleur wit (en zwart) verkrijgbaar was, maar ik geef zo toe dat ik het mis kan hebben aangezien daar niet mijn expertise ligt.quote:
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
Klink is een gevaarlijk man. Een heksenjager. In de hertog van Alva had hij een vriend gevonden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
