NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zijn de kleine kroegen. Met algemene cijfers komen van alle horeca geeft een ontzettend vertekend beeld. Een pannenkoekenhuis is geen bruine kroeg.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:20 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vraag me af waar die 26-31% omzetdaling vandaan komt:
[..]
Carpe Libertatem
De enige groepering die met geweld problemen kunnen oplossen is de regering zelf.quote:Op vrijdag 7 november 2008 11:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar goed, als de EU zo doorgaat wordt het toch een keer tijd voor gewelddadig verzet.
Als we het zelf doen worden we weggezet als terroristen en worden we, met ieders goedkeurig, gewoon standrechterlijk ge-executeerd omdat we een gevaar voor de staat zijn.
Compleet van de pot gerukt als je er over nadenkt. Maar het is nou eenmaal zo en het is aan de andere kant van het zonnetje maar goed ook.
Regering heb ik persoonlijk een beetje zo'n haat/liefde gevoel bij. Gevestigde samenleving is harstikke vetjes, maar vind het tegelijkertijd verkapte terroristen.
[ Bericht 9% gewijzigd door McKillem op 07-11-2008 13:10:05 ]
dat zou inhouden dat de hotels, pannenkoekenhuizen, restaurants allemaal minimaal 20% meer omzet draaien om dat gemiddelde te compenserenquote:Op vrijdag 7 november 2008 12:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat zijn de kleine kroegen. Met algemene cijfers komen van alle horeca geeft een ontzettend vertekend beeld. Een pannenkoekenhuis is geen bruine kroeg.
Yeah right. Die cijfers van de het CBS vind ik persoonlijk wat betrpouwbaarder dan het niet onderbouwde geschreeuw van de die kroegbazen...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
De kleine kroegen vormen maar een klein deel van de totale horeca in Nederland. Grote omzetdalingen hoeven dus niet veel impact te hebben op het totaalplaatje. Daarnaast, in veel kleine horeca kan al maanden gerookt worden.quote:Op vrijdag 7 november 2008 13:10 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
dat zou inhouden dat de hotels, pannenkoekenhuizen, restaurants allemaal minimaal 20% meer omzet draaien om dat gemiddelde te compenseren
Yeah right. Die cijfers van de het CBS vind ik persoonlijk wat betrpouwbaarder dan het niet onderbouwde geschreeuw van de die kroegbazen...
Ik heb niet alle cijfers bij de hand natuurlijk. Ik ken alleen de situatie van twee kroegen hier uit de buurt. Daar was de omzetdaling zelfs hoger dan 50%. Na één maand besloten beide kroegen dan ook maar weer het roken toe te staan. En het is weer ouderwets druk.
en zo ken ik kroegen die ook vol zitten zonder dat ze roken toestaan. Volgens mij presenteren die kroegeigenaren hun cijfers zoals ze het beste in hun straatje liggen. Schreeuw maar dat er niemand komt...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik heb alleen twee van de 'schreeuwende' kroegen echt goed gezien, en dat 'geschreeuw' was wel degelijk op iets gebaseerd.quote:Op vrijdag 7 november 2008 13:55 schreef MikeyMo het volgende:
en zo ken ik kroegen die ook vol zitten zonder dat ze roken toestaan. Volgens mij presenteren die kroegeigenaren hun cijfers zoals ze het beste in hun straatje liggen. Schreeuw maar dat er niemand komt...
kijk nog meer geschreeuw wat niet onderbouwd wordt.quote:'We zijn terug in de tijd van de NSB'
DELFT - Kroegen, lunchrooms en restaurants moeten zelf bepalen of ze rokers toelaten of niet. De boodschap van het manifest van de Delftse horecabaas Leon Twigt is duidelijk. „Het gaat de verkeerde kant op in dit land. Het rijk zegt tegen volwassenen dat ze niet in cafés mogen roken, maar thuis mag dat wel in het bijzijn van hun kind. Kan het krommer?’’
De eigenaar van het in de historische binnenstad gelegen café De Joffer is woedend. En hij niet alleen. Het broeit in Delft; zeker achttien kroegen hebben met elkaar afgesproken het rookverbod te negeren. Met zijn manifest wil Twigt de discussie nu landelijk aanzwengelen. Hij krijgt bijval van de Koninklijke Horeca Nederland, afdeling Delft.
Het rookverbod ondermijnt de individuele vrijheid, vinden ze. „Mensen kunnen zelf wel kiezen of ze een kroeg binnenstappen waar gerookt wordt of dat ze dat liever niet doen. Als ik niet wil skiën, ga ik toch ook niet op skivakantie,’’ redeneert Pim Meijkamp, voorzitter van de Delftse afdeling van Koninklijke Horeca Nederland. Hetzelfde geldt volgens de initiatiefnemers voor personeelsleden, die zelf bepalen waar ze achter de bar staan. Volgens Meijkamp is het ook onzin dat het negeren van het rookverbod zou leiden tot oneerlijke concurrentie. ,,Klanten die niet van rook houden, hebben juist behoefte aan een rookvrije kroeg.’’
Dat is volgens Twigt het principe van de vrije marktwerking. Veel beter dan de huidige situatie, vindt hij. „Het rookverbod heeft geleid tot een tweespalt in de horeca. Kroegbazen kijken elkaar met scheve ogen aan. Vooral in de binnenstad heerst een verklikkersmentaliteit. ‘Kijk, daar wordt wel gerookt en dat mag niet.’ Het lijkt wel Nederland in de jaren ’40-’45. Een soort NSB-mentaliteit.’’
Behalve de verslechtering van de sfeer gaat het rookverbod volgens de tegenstanders van het verbod ook nog gepaard met andere problemen. Kleine kroegen, die geen ruimte hebben voor een rookruimte, kunnen hun hoofd volgens Meijkamp amper boven water houden. „Ik verwacht dat er veel binnen een paar jaar failliet gaan. Doodzonde, want ze zijn de huiskamers van de maatschappij.’’ De horeca die het wel redt, heeft weer andere problemen. Hoewel de politie Haaglanden het beeld ‘totaal niet’ herkent, weet Meijkamp dat horecabazen steeds meer klachten krijgen over geluidsoverlast. Klanten moeten immers buiten paffen, ook midden in de nacht. Twigt: „Ik heb hier gisteravond nog zo’n ambtenaar gehad, vanwege geluidsoverlast. Het is constant een dilemma: je wilt roken binnen verbieden, maar als je klanten naar buiten stuurt, heb je ook gedoe. Dit kan zo niet langer. Ik heb mijn manifest naar alle beleidsmakers, inclusief minister Klink, gestuurd. Nee, ik heb nog niets gehoord.’’
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Waar maak jij je dan druk om dat er in kroegen waar je niet eens komt wel gerookt word?quote:Op vrijdag 7 november 2008 13:55 schreef MikeyMo het volgende:
en zo ken ik kroegen die ook vol zitten zonder dat ze roken toestaan. Volgens mij presenteren die kroegeigenaren hun cijfers zoals ze het beste in hun straatje liggen. Schreeuw maar dat er niemand komt...
Of is je NSB kant zo sterk dat je niet kan onderdrukken om het VWA te bellen of te schrijven?
Volgens jou is alles koek en ei sinds het rookverbod, ik zou zeggen rook niet teveel joints en open je ogen eens.
Er gaat dan waarschijnlijk een hele wereld voor je open.
Welkom in de realiteit.
mag hier ook niet hoor,quote:Op vrijdag 7 november 2008 10:32 schreef gebruikersnaam het volgende:
in engeland mag je al niet meer in een leaseauto roken, omdat dit een werkplek is.
gebeurt allene wel doe ik ook:) raampje open klaar,
quote:Op vrijdag 7 november 2008 14:00 schreef MikeyMo het volgende:
[quote]
Het rookverbod ondermijnt de individuele vrijheid, vinden ze. „Mensen kunnen zelf wel kiezen of ze een kroeg binnenstappen waar gerookt wordt of dat ze dat liever niet doen. Als ik niet wil skiën, ga ik toch ook niet op skivakantie,’’ redeneert Pim Meijkamp, voorzitter van de Delftse afdeling van Koninklijke Horeca Nederland. Hetzelfde geldt volgens de initiatiefnemers voor personeelsleden, die zelf bepalen waar ze achter de bar staan. Volgens Meijkamp is het ook onzin dat het negeren van het rookverbod zou leiden tot oneerlijke concurrentie. ,,Klanten die niet van rook houden, hebben juist behoefte aan een rookvrije kroeg.’’
Pim Meijkamp is dus gewoon eigenaar van een horecagelegenheid maar spreekt namens Koninklijke Horeca Nederland (die voor een rookverbod zonder uitzonderingen zijn).quote:Ook Pim Meijkamp, voorzitter van de Koninklijke Horeca Nederland, afdeling Delft, gelooft heilig in het Vermeercentrum. "Ik denk dat dit centrum over drie jaar met winst kan gaan draaien. Als je dit laat glippen, krijg je er later spijt van. Ik vind zelfs dat je méér moet doen dan alleen het centrum overeind houden. De tweede etage zou ingericht kunnen worden voor het geven van onder andere workshops. Aan de slag met schilders, zou ik zeggen." Dat het Vermeercentrum nu niet helemaal naar behoren draait, heeft volgens Meijkamp ook een andere reden: "Het is een slappe tijd. Ik zie bij mij, op camping de Delftse Hout, bezoekers in het horecagedeelte veel minder besteden dan vroeger. De mensen komen nog wel hier op vakantie, maar geven aan dit soort dingen als eerste minder uit.
http://www.delftopzondag.(...)ine_show_1798_1.html
Net zo vreemd als die CDA'er Jac Veraart op Spitsnieuws
http://www.spitsnieuws.nl(...)rbod_opschorten.html
Deze man is zelfs raadslid in Etten Leur maar ook tevens kroegeigenaar en gaat daar doodleuk zitten te vertellen dat in zijn kroeg gewoon aan de bar gerookt mag worden. Hoe betrouwbaar ben je dan als gemeenteraadslid als je de wet overtreed
Het voorstel van het CDA blijft trouwens een voorstel tot onderzoek dus rokers die denken dat het al zover is moeten toch nog even wachten met juichen (100000 jaar als het aan mij ligt)
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
het is gewoon een kwestie van dat de sterksten overleven en de zwakkeren verdwijnen. niks anders dan evolutie. veel cafes hebben gewoon geen bestaansrecht.
Idd. Nu kunnen ze wel gaan janken over het rookverbod, maar veel mensen hebben gewoon weinig trekt om 2,50 euro te betalen voor een biertje in een kansloze kroeg vol opgefokte randdebielen.quote:Op vrijdag 7 november 2008 23:02 schreef Incolumis het volgende:
het is gewoon een kwestie van dat de sterksten overleven en de zwakkeren verdwijnen. niks anders dan evolutie. veel cafes hebben gewoon geen bestaansrecht.
Zoals ik al aangaf, was de kop 'rookverbod wankelt' nogal voorbarig. Gevalletje wishful thinking, zullen we maar zeggen. Het CDA-congres heeft gesproken:
Bron: NOS.nlquote:CDA: geen versoepeling rookverbod
Kleine cafés in de grensstreek hoeven niet te rekenen op een versoepeling van het rookverbod. Op een congres van het CDA in Utrecht keerden de leden zich massaal tegen een resolutie om minister Klink onderzoek te laten doen naar de mogelijkheden voor zo'n uitzondering.
De resolutie was ingediend door de afdeling Etten-Leur en werd gesteund door het partijbestuur van het CDA. Veel kleine horecagelegenheden zeggen dat ze kampen met forse omzetdalingen sinds het rookverbod op 1 juli is ingegaan.
Thuis voor de tv hangen is inderdaad veel goedkoper. Van de krentenkakkers moeten de cafes het inderdaad niet hebben, vandaar ook dat er wel publiek wegblijft, maar er geen nieuw publiek voor in de plaats komt.quote:Op zaterdag 8 november 2008 08:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Idd. Nu kunnen ze wel gaan janken over het rookverbod, maar veel mensen hebben gewoon weinig trekt om 2,50 euro te betalen voor een biertje in een kansloze kroeg vol opgefokte randdebielen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In Breda gaan caféhouders hun 'collega's' aangeven:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_cafehouders__.html
En terecht.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_cafehouders__.html
En terecht.
Echt idioot dat je in sommige cafés wel mag roken en in andere weer niet. Mijn vader heeft COPD, en gaat naar een café en wordt er dus volop gerookt 
Krentenkakker? Sorry maar de prijzen zijn feiterlijk debiel. Vooral als je geen bier kan hebben maar wel iets met alcohol wil waardoor je als man al gouw bij vodka of mijn persoonlijke voorkeur whiskey uitkomt.quote:
[..]
Thuis voor de tv hangen is inderdaad veel goedkoper. Van de krentenkakkers moeten de cafes het inderdaad niet hebben, vandaar ook dat er wel publiek wegblijft, maar er geen nieuw publiek voor in de plaats komt.
Ik weet niet hoeveel jij verdient, maar zon fles whiskey kost me voor thuis al voeldoende.
Ik weet niet eens of ik wel wil weten wat dat in de kroeg kost als een biertje je al beroofd van 2 euro.
Dan kan hij toch naar een cafe waar niet wordt gerookt? Dat zijn er nu zat! Hij moet gewoon niet naar een rokerscafe gaan.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:00 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Echt idioot dat je in sommige cafés wel mag roken en in andere weer niet. Mijn vader heeft COPD, en gaat naar een café en wordt er dus volop gerookt
geniet nooit met mate
wat nou als het net zijn stamkroeg betrof, of dat al zijn vrienden naar cafe x gaat die te beroerd is om een rookruimte in te richten, at nou als nou juist net dat cafe die dartwedstrijden houdt... of je doet een kroegentocht; lache als je de helft van cafe's direct weer kunt verlatenquote:Op zaterdag 8 november 2008 21:27 schreef gimme.shelter het volgende:
[..]
Dan kan hij toch naar een cafe waar niet wordt gerookt? Dat zijn er nu zat! Hij moet gewoon niet naar een rokerscafe gaan.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wat een onzin joh! Wat als het zn stamkroeg betrof.. een half jaar geleden werd er nog gewoon gerookt dus dan ondervond hij precies hetzelfde probleem.quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:30 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wat nou als het net zijn stamkroeg betrof, of dat al zijn vrienden naar cafe x gaat die te beroerd is om een rookruimte in te richten, at nou als nou juist net dat cafe die dartwedstrijden houdt... of je doet een kroegentocht; lache als je de helft van cafe's direct weer kunt verlaten
Vervelend voor de vader dat hij een ziekte heeft en hierdoor niet kroegen kan bezoeken waar gerookt word, maar een nietroker heeft in de huidige situatie nog altijd veel meer keuze dan een roker. Je kunt zo wel overal een probleem van maken. Eigenlijk is het hele astma-argument zo onderuit te halen: het aantal mensen met aandoeningen die het echt onmogelijk maken om een rokende kroeg te bezoeken, is verwaarloosbaar. Als je daar rekening mee moet gaan houden moet je ook iedere kroeg rolstoeltoegankelijk maken, zo blijf je bezig.
En 99% van de mensen die lastheeft van rook heeft last van aanstellerij
vrijwel elke kroeg is rolstoeltoegankelijk, er zijn maar weinig kroegen waar je enkel kunt komen door tig treden op te moeten...
Wel mooi dat je voor anderen gaat bepalen dat ze last hebben van aanstellerij
Kennelijk zoveel inlevingsvermogen, zo weinig begrip...
Wel mooi dat je voor anderen gaat bepalen dat ze last hebben van aanstellerij
Kennelijk zoveel inlevingsvermogen, zo weinig begrip...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Hier in Amsterdam zijn er maar héél weinig kleine kroegen rolstoelvriendelijk.quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:49 schreef MikeyMo het volgende:
vrijwel elke kroeg is rolstoeltoegankelijk, er zijn maar weinig kroegen waar je enkel kunt komen door tig treden op te moeten...
Wel mooi dat je voor anderen gaat bepalen dat ze last hebben van aanstellerij
woef
officieel mag je in cafe's niet meer roken. Als je vader daar last van heeft zou hij de barman kunnen wijzen op dat hij rookvrij wilt zitten en /of een formulier op de website van het VWA invullen waardoor hij die kroeg in het vizier brengt van deze instantie.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:00 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Echt idioot dat je in sommige cafés wel mag roken en in andere weer niet. Mijn vader heeft COPD, en gaat naar een café en wordt er dus volop gerookt
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Wederom onzin. "vrijwel elke kroeg is rolstoeltoegankelijk". Dacht je dat serieus? Dan moet je of een bord voor je kop hebbenquote:Op zaterdag 8 november 2008 23:49 schreef MikeyMo het volgende:
vrijwel elke kroeg is rolstoeltoegankelijk, er zijn maar weinig kroegen waar je enkel kunt komen door tig treden op te moeten...
Wel mooi dat je voor anderen gaat bepalen dat ze last hebben van aanstellerij
of leiden aan Pseudologia phantastica.En ja, het is aanstellerij. Als je geen aandoening hebt valt er prima met rook te leven. Ik heb het jarenlang gedaan, nooit anders geweten. Generaties hebben het voor jou gedaan. En de laatste jaren slaat de hektiek volledig door. Anti-rokers praten zichzelf een rookfobie aan. Basta.
Dat is weer helemaal waar.quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:41 schreef Vito_Rozzo het volgende:
En 99% van de mensen die lastheeft van rook heeft last van aanstellerij
Ik heb last van de aanstellerige rokers die geen bier kunnen drinken zonder daarbij de rook van smeulende plantenresten te moeten inademen.
Ik heb ook last van aantstellerige rokers voor wie het teveel moeite is om even buiten hun shot te halen; of voor wie het teveel moeite is om het even uit te stellen.
