Zwangerschap en geboorte deel 412

Hahaha Owlet, strakke actie!

Raissa, wat rot dat de pijn weer terug is! Wordt de darmontsteking nu ook erger? Ik kan me voorstellen dat het dan wel handig is om medicatie te gaan slikken, want een verergerde ontsteking is ook niet goed voor jou en je baby...

Dit topic gaat wel erg hard haha
Een paar dagen niet online en anderhalf uur nodig om bij te lezen.

Voor iedereen die ik vergeten ben om op te reageren :

Geniet heel erg van de laatste weken!
Ondanks de kwaaltjes, geniet heel erg van de mooie momenten tussendoor

Owlet! Het zou mij kunnen gebeuren. Zo ben ik zojuist weer de helft van de boodschappen vergeten te doen, waardoor ik alleen maar incomplete maaltijden kan maken. Net dus maar pizza besteld

Ook nog bij de VK geweest net, dat was iets minder. Mijn bloeddruk was verhoogd, mijn urine was wel schoon en ik had verder geen klachten die op pre-eclampsie zouden kunnen duiden. Maar toch wil de VK me over twee dagen weer zien, met urine. Ze vroeg hoe druk ik was, en ik moest bekennen dat dat nog vrij druk is. Nu moet ik de komende twee dagen rust houden.

Ze zei wel dat het eventueel ook zo zou kunnen zijn dat ik nu snel ga bevallen, omdat dat ook wel eens een verhoogde bloeddruk kan meebrengen. Van mij mag het. Ik ben benieuwd.

Dan hoop ik voor je op het laatste Igraine, een mooie bevalling vandaag of morgen

Owlet

Igraine spannend!

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:40 schreef cattie het volgende:
Raissa, wat rot dat de pijn weer terug is! Wordt de darmontsteking nu ook erger? Ik kan me voorstellen dat het dan wel handig is om medicatie te gaan slikken, want een verergerde ontsteking is ook niet goed voor jou en je baby...

Ik hoop niet dat de ontsteking erger wordt.. En inderdaad, ik ben me nu ook maar zachtjes aan aan het voorbereiden dat ik toch weer aan de medicatie moet, al wil ik wel het nog heel even aankijken (misschien, heel misschien verdwijnt de pijn weer opeens?) en moet ik natuurlijk ook afwachten wat de internist wil. Op het moment dat die ontsteking erger wordt dan zal de pijn ook wel heftiger zijn en dat trek ik niet (de buren zullen zich waarschijnlijk nu al afvragen waar al die herrie toch vandaan komt), voor die tijd moet er dus wel iets gebeuren..

Marlieske, jij had ook prednison gebruikt tijdens de zwangerschap hè? Vanaf hoeveel weken was dat?

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:47 schreef Igraine het volgende:
Owlet! Het zou mij kunnen gebeuren. Zo ben ik zojuist weer de helft van de boodschappen vergeten te doen, waardoor ik alleen maar incomplete maaltijden kan maken. Net dus maar pizza besteld

Ook nog bij de VK geweest net, dat was iets minder. Mijn bloeddruk was verhoogd, mijn urine was wel schoon en ik had verder geen klachten die op pre-eclampsie zouden kunnen duiden. Maar toch wil de VK me over twee dagen weer zien, met urine. Ze vroeg hoe druk ik was, en ik moest bekennen dat dat nog vrij druk is. Nu moet ik de komende twee dagen rust houden.

Ze zei wel dat het eventueel ook zo zou kunnen zijn dat ik nu snel ga bevallen, omdat dat ook wel eens een verhoogde bloeddruk kan meebrengen. Van mij mag het. Ik ben benieuwd.

Spannendd!!

Igraine... spannend!!

Vero-mama, haha... dat waren een heleboel posts van jou achter elkaar op de vorige pagina... 't gaat ook zo snel... ik kan het ook lang niet altijd bijhouden. En als ik alles trouw heb doorgelezen, ben ik meer dan ze helft waar ik op wilde reageren alweer vergeten...

Haha, dus ik ben toch niet de enige hier waarvan de man GTST kijkt.. wel leuk om te horen. Oh en DJMO, die van mij is ook zo erg dat hij het opneemt als hij het niet kan zien... ppfff... hebben we soms in het weekend 2 of 3 keer GTST om achter elkaar te kijken... Nou, ik doe dus niet mee! Ik ga dan meestal hier op fok kijken ofzo.

quote:

Op zondag 9 november 2008 10:20 schreef DJMO het volgende:
jose leuk zo'n babyshower!! _{wat moet ik me er eigenlijk bij voorstellen???}

Mijn collega's organiseren altijd een babyshower voor mensen die bijna met verlof gaan. Iedereen koopt dan een klein cadeautje (max. ¤ 5,-) met een kaartje erbij. Dus ik ga heel erg verwend worden! 't Is vooral gewoon heel erg leuk en gezellig om eraan mee te doen...

Igraine, spannend Ik hoop voor je dat het een teken is van een naderende bevalling! (de jouwe dus he? )

Owlet

Igraine spannend!

Kim heeft vanmiddag geslapen. Ze kan het nog! Heerlijk rustig was het. En daarna lekker gespeeld.

dementie: Ik gooide vanavond italiaansegroente in een thais gerecht
Mijn lief keek naar gooise vrouwen, in eerste instantie vanwege Alex Klaassen maar het was ook zonder hem wel erg vermakelijk.

lekker Jelief !

ach jose, elke gek zijn gebrek zo ook onze mannen

hier nesteldrang volop aanwezig.. nu de woonkamer weer helemaal omgegooid, keuken geboend, t liefste zou k de badkamer en slaapkamer ook nog doen, maar t is laat, ik ben moe, misselijk (reep milka chocola en vier pannenkoeken op), heb rugpijn, ben benauwd. </klaagmodus>

ik kan niet wachten.. nog precies 6 dagen en 12 uur .. dan mag ik mezelf getrouwd noemen.. kijk er naar uit, ben er zenuwachtig voor terwijl ik het heel graag wil ..

fijn ing dat ze vanmiddag geslapen heeft.. kan jij ook even rusten

igraine je maakt het spannend hoor
marie

en voor de rest ben ik de helft al weer kwijt waar ik op wilde reageren.. oh ja jelief, wat maakt het nou uit wat voor groente je in een thais gerecht mikt.. ik smijt gewoon net wat ik voor handen heb in bijvoorbeeld de spaghettisaus enzo

Ow en Onsje heeft besloten om weer wat meer naar beneden te gaan hangen. Ik heb geen last van maagzuur vandaag wel wat meer van mijn schaambeen. Tja tis het een of het ander

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:58 schreef TheFrankey het volgende:
Zijn jullie niet erg onzeker allemaal geweest voor de 12 weken? Ik merk dat ik het wel ben...als papa.... en mijn vriendin is juist veel relaxter .. ik tel de dagen tot de 12 weken echt (3 dec) al af hoor.
We hebben bij 8 weken en 1 dag al een echo gehad alles was goed 1.77cm en het hartje klopte. Wat een geweldig moment was dat, maar dat heeft nu weer beetje plaats gemaakt voor onzekerheid

ik weet nog van mijn eerste zwangerschap dat ik op een gegeven moment bij mezelf dacht: verrek ik heb al een poos geen maandverband meer gebruikt (zat toen op de wc en zag het toevallig staan) toen bleek ik dus al ruim 3 en een halve maand zwanger. die zwangerschap verliep zonder problemen, en ik was bij deze zwangerschap dan ook niet bang of onzeker.. ik denk door de wetenschap dat ik al een gezond kind op de wereld gezet heb.

ik ben vandaag precies 34 weken, pas weer controle met 37 weken.. ik ga morgen toch de huisarts maar bellen voor een bloeddrukcontrole en vragen of ze wil kijken hoe de baby ligt, want ik heb op de een of andere manier het idee dat meneer groter en ouder is dan we allemaal denken ... dat ik dus rustig met 36 weken al kan bevallen omdat er dus mis gerekend is bij de echometing de eerste keer .. dadelijk vroeg naar bedje toe .. en dromen van

quote:

Op maandag 10 november 2008 18:04 schreef Raissa het volgende:

Marlieske, jij had ook prednison gebruikt tijdens de zwangerschap hè? Vanaf hoeveel weken was dat?

Ik haak hier ff in lees de rest straks wel even.

Raissa ik heb de eerste weken toen ik niet wist dat zwanger was een lage dosis prednison gebruikt ik had net mijn ergste opvlamming ever achter de rug.
Op het einde leek het weer die kant in te gaan door de jeuk en de enorme jeuk (auto-immuun kwaaltjes)
uiteindelijk pas na de bevalling aan de pred. gezet maar had echt eerder moeten gebeuren.

Raissa echt als je internist je aanraadt aan de prednison te gaan alsjeblieft geloof hem/haar!
Ik kreeg het niet maar mijn huidige gyn vond het waanzin toen hij mijn dossier in handen kreeg schrok hij zich een hoedje, prednison had er voor gezorgd dat Isa later geboren had kunnen worden ipv met krap 37 weken.
Het kan er dus ook voor zorgen dat je lijf niet gaat vechten tegen je zwangerschap wat bij mij dus wel gebeurde. vind het zo rot dat je pijn hebt en je zorgen maakt, had het graag anders voor je gezien.

@Owlet aaaaah luier vergeten haha


Hier gaat het eigenlijk vrij aardig, we hebben gisteren mijn moeder en broer verteld hoe de echo en het gesprek bij de gyn was gelopen, m'n moeder schrok natuurlijk en vroeg vandaag heel lief aan mijn man (toen die Isa op ging halen) hoe het met me ging maar het gaat dus wel af en toe ups en downs natuurlijk maar dat lijkt me normaal. Verder heerlijk wezen werken en ff verstand op 0.

In dat gesprek tussen mijn moeder en man kwam wel naar voren dat er aan de kant van mijn vader wel vaker afwijkingen in de chromosomen zijn gevonden, bij mijn oma, tante, neef en nichtje.
Mijn oma heeft 7 miskramen gehad en 2 dood geboren kindjes. Maar mijn vader is getest toen der tijd en hij bleek geen drager te zijn dus dan stopt dat daar meen ik ook .... ach doet het er toe, het word nu uitgezocht dus als er wat is dan vinden ze dat wel in mijn bloed. Maar schrok er wel van, wist wel dat mijn vader ooit eens ergens op getest was maar dit wist ik niet waarom me dat niet eerder verteld is bv toen ik zwanger was van Isa is me een raadsel.

Morgen een gesprek met de vk hun dat dat gesprek zal gaan over de echo, maar het gesprek zal vooral gaan over het feit dat ze een stagiaire laten bellen met "slecht" nieuws en ik daar pas na 1 week op vervolg gesprekje kan komen? ze zitten er met 5 man duh en niemand die 5 minuten kan vrijmaken?!
Ga het tactisch brengen in de trant van: Ik was blij dat ik donderdag al terecht kon bij mijn gynaecoloog.
Ben benieuwd hoe ze reageren ben blij dat ik vanaf nu alleen nog bij de gyn hoef te lopen en manlief ook de vk heeft de laatste week een beetje afgedaan bij ons.
Mijn man maakte laatst een opmerking in de trant van: ik snap niet dat je zo pro-ziekenhuis bent.
Nu begrijpt hij me wel, al hoop ik echt dat onze vk een uitzondering is, ben blij dat ze mijn bevalling niet mogen doen!

quote:

Op maandag 10 november 2008 20:59 schreef DJMO het volgende:
ach jose, elke gek zijn gebrek zo ook onze mannen

hier nesteldrang volop aanwezig.. nu de woonkamer weer helemaal omgegooid, keuken geboend, t liefste zou k de badkamer en slaapkamer ook nog doen, maar t is laat, ik ben moe, misselijk (reep milka chocola en vier pannenkoeken op), heb rugpijn, ben benauwd. </klaagmodus>

ik kan niet wachten.. nog precies 6 dagen en 12 uur .. dan mag ik mezelf getrouwd noemen.. kijk er naar uit, ben er zenuwachtig voor terwijl ik het heel graag wil ..

fijn ing dat ze vanmiddag geslapen heeft.. kan jij ook even rusten

igraine je maakt het spannend hoor
marie

en voor de rest ben ik de helft al weer kwijt waar ik op wilde reageren.. oh ja jelief, wat maakt het nou uit wat voor groente je in een thais gerecht mikt.. ik smijt gewoon net wat ik voor handen heb in bijvoorbeeld de spaghettisaus enzo

pff hier ook, ik was alles wat ik tegenkom en neem de tafel en vensterbak enzo wel 3 keer per dag af. ook maak ik de badkamer elke dag grondig schoon, zwaar irritant.

en dan de schoonmaaklucht.. ik blijf er maar naar snakken, ik dwing mijzelf nu ook om uit de buurt te blijven van dampen.

Dakota als je thuis klaar bent, ben je natuurlijk altijd hier welkom hoor

ohja, kleertjes wassen moet ook nog eens gebeuren. Nouja, kan in december ook nog wel.

quote:

Op maandag 10 november 2008 23:14 schreef marlieske het volgende:
Dakota als je thuis klaar bent, ben je natuurlijk altijd hier welkom hoor

geloof me, ik doe het zo

hier sta ik halfhuilend met een vaatdoekje in mijn handen als alles alweer afgenomen is.
Mijn vriend heeft steeds een lachstuip

Daar kan ik me wat bij voorstellen dat je vriend enorm moet lachen, ik word al bijna depressief als ik de badkamer moet soppen dat vind ik wel zo'n rot klusje.

Maar ja ik heb dan gewoon weer een enorme zwak voor handwerken.... ben een kleedje voor in de kinderwagen aan het breien voor mijn schoonzus. Inmiddels al ruim 100 toeren en god weet hoeveel uren erop zitten in ajour maar het word mooi....

En heb vandaag stofjes binnen gekregen voor de quilt die ik ga maken voor op Isa's bed.... so cute.
Hoef me iig niet te vervelen ofzo.... heb nog veel liggen dat ik zo graag wil doen maar waar de tijd voor ontbreekt.

quote:

Op maandag 10 november 2008 23:28 schreef marlieske het volgende:
Daar kan ik me wat bij voorstellen dat je vriend enorm moet lachen, ik word al bijna depressief als ik de badkamer moet soppen dat vind ik wel zo'n rot klusje.

Maar ja ik heb dan gewoon weer een enorme zwak voor handwerken.... ben een kleedje voor in de kinderwagen aan het breien voor mijn schoonzus. Inmiddels al ruim 100 toeren en god weet hoeveel uren erop zitten in ajour maar het word mooi....

En heb vandaag stofjes binnen gekregen voor de quilt die ik ga maken voor op Isa's bed.... so cute.
Hoef me iig niet te vervelen ofzo.... heb nog veel liggen dat ik zo graag wil doen maar waar de tijd voor ontbreekt.

ik wil wel graag maar moet eens op zoek naar een zak met reststofjes ofzo, en dan ouderwets lappies aan elkaar stikken met de hand

En soppen, gaarne..maargoed moet dus uit de buurt blijven van schoonmaakmiddel

Ik ga zo helemaal bijlezen, maar even snel een korte reactie;

quote:

Op maandag 10 november 2008 17:32 schreef Raissa het volgende:

Thuis rommelen zit er helaas niet in, de hele heftige pijn is weer terug Gelukkig hebben we een electrisch verstelbaar bed, alleen als ik mijn hoofdeinde helemaal omhoog doe kan ik uit bed komen om te plassen ofzo... Hoop dat dit niet tot het einde van de zwangerschap blijft, dan lig ik nog wel erg lang in bed

Wat ongelofelijk kl*te Raissa, ik had zo gehoopt dat je voorlopig een betere periode tegemoet zou gaan.
Zoals je zelf zegt hoop ik ook nog dat de pijn heel misschien vanzelf weg gaat, maar zo niet dat medicijnen je van de pijn af kunnen helpen en goed gaan werken. De hele zwangerschap op bed is echt rottig (ik lig al weken plat en op bed, dat is echt helemaal niks), dus ik hoop zo dat het straks weer beter met je gaat! Heel veel beterschap en sterkte!

En nog even snel voor Marie een en ook voor Reinhilde

Raissa en Carmella, ik heb zo veel bewondering voor jullie! Voor de eerste x zwanger zijn vind ik al eng, nieuw, etc, en hoe jullie je daar incl. erge pijnen en veel ziekenhuis doorheen slaan, wow. Ik word er elke keer stil van.

Ik moet zo weer voor controle naar de VK.
Gaat een vk trouwens op gegeven moment ook inwendig onderzoeken, om te kijken of je al verweekt bent? Of doen ze dat alleen naar aanleiding van iets?

quote:

Op maandag 10 november 2008 21:58 schreef TheFrankey het volgende:
Zijn jullie niet erg onzeker allemaal geweest voor de 12 weken? Ik merk dat ik het wel ben...als papa.... en mijn vriendin is juist veel relaxter .. ik tel de dagen tot de 12 weken echt (3 dec) al af hoor.
We hebben bij 8 weken en 1 dag al een echo gehad alles was goed 1.77cm en het hartje klopte. Wat een geweldig moment was dat, maar dat heeft nu weer beetje plaats gemaakt voor onzekerheid

Ik heb dat ook heel erg hoor... Ik ben 11 december pas 12 weken (volgens mijn eigen berekeningen) en ben ook heel onzeker nu. Zeker ook omdat ik nog helemaal geen echo heb gehad ofzo... En ik heb haast geen last van zwangerschapskwaaltjes.
Mijn man is juist relaxter, die gaat ervanuit dat alles wel goedkomt enzo...

ik ben dr achter dat chocola, pannenkoeken en vier blikjes bavaria 0,0 geen goeie combi is ben nog niet eerder deze zwangerschap zo heftig over mijn nek gegaan als gisterenavond ... dacht heel even dat de bevalling ingezet was, had bij de eerste ook pas dat ik tijdens de weeën alles eruit gooide ...

reinhilde, fuente, veel plezier bij de VK ik ga zo de huisarts bellen voor een afspraak

Bavaris is sowieso niet aan te raden en al helemaal niet de malt versie (ik neem aan dat je geen alcohol drinkt?) .
Succes aan alle dames .

de volledige alcoholvrije versie is best te doen hoor burdie... alleen niet in combinatie met een grote reep milka chocolade en vier of vijf pannenkoeken (met poedersuiker), waarvan twee met spek

Ah, daar komt de aap uit de mouw... het gaat niet om de combinatie maar om de hoeveelheid .
Voel je je vandaag wel beter?

Zo dames, het weekend zit er weer op, nog twee weekjes werken en dan zwaai ik af hier. Gelukkig.
Vrijdag dat gesprek over ouderschapsverlof gehad, zoals ik al had gedacht kreeg ik een weerwoord hierover want ik heb al eerder een gesprek gehad over na het verlof en toen heb ik aangegeven 24 uur te willen gaan werken. Nu zegt mijn baas dat ik daar nu op terugkom want toen zou ik hebben gezegd dat ik een contract van 24 uur wilde. Maar ik kom nergens op terug want ik heb nooit aangegeven HOE ik aan die 24 uur wilde komen. Dus ga ik gewoon netjes drie maanden vooraf ouderschapsverlof aanvragen en kan ie het mooi uitzoeken.

Gisteren de kraamzorg geweest voor de intake, ze maakte een opmerking over schoonmaakmiddelen en dat ik dat vast allemaal in huis had want het was zo schoon..*proest* verslikte me bijna in mn thee. Moet je niet met je vinger over de kastjes gaan.

Verder voel ik me prima op het moment. Ik hoop voor iedereen op een beetje een goede dag, op welke manier dan ook!

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 09:41 schreef Burdie het volgende:
Ah, daar komt de aap uit de mouw... het gaat niet om de combinatie maar om de hoeveelheid .
Voel je je vandaag wel beter?

juh, toen ik het kwijt was voelde ik me al opgelucht ben alleen nog strontverkouden, en hoest me helemaal lam.. maar daar ga ik de HA voor bellen, want ik wil wel fit zijn op mijn bruiloft

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 07:29 schreef Reinhilde het volgende:

Ik moet zo weer voor controle naar de VK.
Gaat een vk trouwens op gegeven moment ook inwendig onderzoeken, om te kijken of je al verweekt bent? Of doen ze dat alleen naar aanleiding van iets?

Bij mij heeft ze alleen gevoeld toen er reden was om te strippen (41+3 en 41+5). Volgens mij willen ze het verder zo min mogelijk verstoren, het geeft ook weer een iets verhoogd infectierisico.

Verweking en ontsluiting zeggen ook erg weinig, helaas. Ja kan al weken een of meerdere centimeters ontsluiting hebben en toch overtijd gaan lopen.

Idem met strippen. Het werkt wel, maar ook echt alleen als de baby er helemaal klaar voor is. Anders kan het wel een hoop nare voorweeën geven die verder weinig zoden aan de dijk zetten Vandaar denk ik de terughoudendheid om de baarmoeder te prikkelen als er nog geen reden toe is

@Owlet: maar hoe zit het dan met seks? . Ik heb eens gehoord dat een lekker potje vrijen (voor zover dat nog kan met een dikke buik ) ook de bevalling kan opwekken !

klopt burdie hoe het precies zit weet ik niet, maar het klopt wel .. ( enne gewoon op je knieën gaan zitten werkt perfect als je seks wil met een dikke buik )

Hahaha Burdie de seks gaat gewoon door hoor ook met een dikke buik. Althans dat is hier nooit echt een probleem geweest. Bij de oudste kwam toevallig of niet wel een paar uur later de bevalling op gang...

ik moet eerlijk zeggen Mibos2, dat ik wel behoefte heb aan seks, maar dat het mij slecht lukt door rugklachten, vermoeidheid en benauwdheid .. (nou weegt manlief ook bijna 100 kilo, en nee dat is geen overgewicht , dat werkt ook niet echt mee )

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:33 schreef Burdie het volgende:
@Owlet: maar hoe zit het dan met seks? . Ik heb eens gehoord dat een lekker potje vrijen (voor zover dat nog kan met een dikke buik ) ook de bevalling kan opwekken !

klopt! Sperma helpt om de baarmoedermond te verweken en alles wat de baarmoedermond aanraakt kan prikkelen tot verder ontsluiten.
Maar ook hier geldt dat er echt niet zal gebeuren als het niet toch al bijna de tijd is voor de baby om geboren te worden

Zo vanmorgen glucose metingen gahd, nuchter 5.5 en 2 uur later 5.1 geen idee hoe die waardes zitten maar ze zei dat het in orde was.
Verder weinig problemen vandaar dat ik alleen maar meelees

Ik80.. Ik geloof dat rond de 6 normaal is. (maar pin me er niet op vast) [edit] even gezocht..
Normaalwaarden voor glucose liggen tussen de 4 en de 6 mmol/l.

Owlet! luier vergeten.

Ik had hier de hele morgen ook al zoiets van wat kijk ik toch vreemd uit mijn ogen?
Tot ik net zoonlief uit school haalde.. "Mamma, waarom heb je nu je bril nog niet op?"
*ding dong*
Nou moet ik wel zeggen dat ik mijn reguliere bril vanmorgen expres boven laten liggen omdat ik me er al een tijdje aan ergerde dat dat ding me bij elke voet die ik verzet al afzakt. Nou heb ik mijn oude bril altijd in de auto liggen (daar zit zo'n zonnedingetje op) en daarvan zitten de pootjes beter achter mijn oren. Die lag dus om de afzak-reden al een paar dagen in huis maar ik vergeet steeds díe bril op te zetten.

Wij zijn de controle bij de vlos weer door. Ijzer was 7.0 ,iets gezakt ten opzichte van de eerste keer bloedprikken maar nog wel goed. Bloeddruk was weer prima. Onsje ligt nog met zijn hoofd naar boven,dat klopt ook wel want hij trapt mij regelmatig in mijn blaas. Daar gaan we ons nog geen zorgen over maken, hij heeft nog genoeg ruimte en kan dus nog draaien.
Ow en ik was een uur te vroeg
over twee weken alweer een afspraak

Jelief, wat ga je snel zeg! nog maar een week of tien, toch?

Fijn dat alles goed was Jelief!
Slimme actie Noli!

Vandaag ben ik 31 weken zwanger! Nog maar 3 weken wergen en nog maximaal 11 weken voordat ik de baby vast kan houden!

Ook al zo ver!

quote:

Op dinsdag 11 november 2008 10:33 schreef Burdie het volgende:
@Owlet: maar hoe zit het dan met seks? . Ik heb eens gehoord dat een lekker potje vrijen (voor zover dat nog kan met een dikke buik ) ook de bevalling kan opwekken !

Klopt hoor.... Isa vond het reden genoeg om te komen kijken en daar zat wel geteld 6 uur tussen