BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
meneer de farmaceut is er ook weer..quote:
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Iets met placebo effect en zo...quote:Op zaterdag 8 november 2008 09:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Als ik light producten gedronken heb dan heb ik een uur later hele smerige oprispingen. Geexperimenteerd en betreft echt de light producten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Iets met zwaar overdrijven en foutief wetenschappelijk onderzoek doen enzoquote:Op zaterdag 8 november 2008 11:12 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Iets met placebo effect en zo...
Wat een kut topic weer
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Blijf dan voortaan lekker wegquote:Op zaterdag 8 november 2008 12:18 schreef EricT het volgende:
[..]
Iets met zwaar overdrijven en foutief wetenschappelijk onderzoek doen enzo
Wat een kut topic weer
Waarom denk je dat ik dit topic in dit subforum heb geplaatst? als het je niet bevalt wat hier gezegd word ga je maar ergens anders bashen. Als mensen zoals jij niet meer terug komen dan word de kwaliteit van dit topic al een stuk hoger.
Dat betwijfel ik. Beter had je dit topic bij wetenschap kunnen zetten om nog enigszins wetenschappelijk onderlegde mensen aan te trekken. De kwaliteit wordt vast niet beter als alleen amateurs en bange huisvrouwen reageren.quote:Op zaterdag 8 november 2008 13:28 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Blijf dan voortaan lekker weg
Waarom denk je dat ik dit topic in dit subforum heb geplaatst? als het je niet bevalt wat hier gezegd word ga je maar ergens anders bashen. Als mensen zoals jij niet meer terug komen dan word de kwaliteit van dit topic al een stuk hoger.
Geniet nog maar even van je topic voordat deze doodbloedt door kul-argumenten en bullshit-drogredeneringen.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Hoe ver zouden we zijn gekomen met de wetenschap als mensen niet zouden klagen over (mogelijke) schadelijke producten. Als de klachten van mensen nooit serieus genomen werd, dan zou de Voedsel en Waren Autoriteit nauwelijks een rol van betekenis gehad hebben wat betreft dubieuse producten.quote:Op zaterdag 8 november 2008 13:41 schreef EricT het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik. Beter had je dit topic bij wetenschap kunnen zetten om nog enigszins wetenschappelijk onderlegde mensen aan te trekken. De kwaliteit wordt vast niet beter als alleen amateurs en bange huisvrouwen reageren.
Geniet nog maar even van je topic voordat deze doodbloedt door kul-argumenten en bullshit-drogredeneringen.
Maar waar blijven jou goeie onderbouwde argumenten dan dat dit puur en alleen tussen de oren zit? Er zijn al velen onderzoeken over aspartaam geweest, voor en tegen dit product, dat maakt het al behoorlijk dubieus vind je niet? Roepen dat het allemaal maar onzin is zonder dat je er ook maar een klein beetje in verdiept hebt vervuilt dit topic inderdaad en neigen we naar een nietes/welles discussie die niet erg zinvol is.
Hier een langdurige gebruiker van aspartaam:
"Van: Karen
Ik gebruik al 15 jaar lang aspartaam en kreeg door het gebruik van aspartaam naar mijn mening de volgende klachten.
Hoofdpijn, migraine, bewegende donkere vlekjes zien, pijn onder de rechterribbenboog, onregelmatige ontlasting, nervositeit, onwerkelijk gevoel, vermoeidheid, "fladderend hart", enorme suiker behoefte, schommelingen van bloedsuiker spiegel, stemmingswisselingen.
Achteraf gezien denk ik dat de klachten al vrij snel kwamen! Zeker weet ik het wel van na een jaar of 5.
Ik gebruikte erg veel aspartaam, per dag ongeveer:
1- 1,5 liter coca cola light Caffeïne vrij
3 pakjes suikervrije kauwgom
8 zoetjes
Als ik extreem veel gebruikte kreeg ik acute pijn onder mijn rechterribbenboog, ter hoogte van mijn lever en ontzettende darmkrampen. Toen ik door een internist ben onderzocht vanwege de pijn klachten onder mijn rechterribbenboog aan hem gezegd dat ik het vermoeden had dat de klachten werden veroorzaakt door het gebruik van zoetstof en of dit mogelijk was. Uiteraard zei hij dat hij dacht van niet.
Ik let altijd op de lijn en ik begon met het drinken van cola, toen nog Tab, eigenlijk zodra ik die ontdekte, daarvoor drink ik nooit frisdrank vanwege de calorieën. Suikervrije kauwgom nam ik al langer, ook voor de lijn maar ook voor mijn tanden. Zoetjes ook voor de lijn.
Ik heb een enorme behoefte aan suiker dus snoep erg veel.Ik redeneerde: ik mag wel wat snoepen want er zit geen suiker in mijn koffie/cola/kauwgom.
Ik had ook het idee dat ik door het gebruik van aspartaam veel meer trek kreeg in zoet smakende produkten of dranken!! Het vreemde vind ik het volgend: ik heb altijd het gevoel gehad dat ik mij van de cola op het moment zelf beter ging voelen, er vrolijker van werd. De cola (en de kauwgom trouwens ook) waren daardoor een soort verslaving. Maar uit de documentatie begrijp ik dat aspartaam je serotoninelevel juist doet dalen. Hoe kan ik dan het idee hebben dat ik me na het drinken van de cola juist beter voelde?
In de eerste week (na het stoppen) had ik last van transpireren ´s nachts. Ik heb een aantal dagen veel hoofdpijn gehad. Maar vooral was ik erg nerveus en zelfs angstig. Ik had een heel erg onwerkelijk gevoel. Vooral het opgejaagde en het angstige vond ik erg naar. Het kan zijn dat dat ook een reactie is op het afkicken van de caffeïne in de cola. Verder reageerde ik erg heftig op koffie met melk. Via een andere site kreeg ik nog een reactie waarin stond dat je gedurende de 60-dagen-afkick periode helemaal geen koffie, sterke thee en zelfs chocolade moet gebruiken. Ik moet zeggen dat ik me beter voel nu ik geen koffie meer drink. (Zwarte thee en chocolade gebruik ik sowieso al bijna niet).
Het is ongelofelijk hoe anders ik me nu voel zowel lichamelijk als psychisch. Ik wil het bijna "afkloppen" omdat ik bang ben dat het maar tijdelijk is of ik het me maar verbeeld. Ik ben nu 15 dagen aspartaam-vrij."
"Van: Karen
Ik gebruik al 15 jaar lang aspartaam en kreeg door het gebruik van aspartaam naar mijn mening de volgende klachten.
Hoofdpijn, migraine, bewegende donkere vlekjes zien, pijn onder de rechterribbenboog, onregelmatige ontlasting, nervositeit, onwerkelijk gevoel, vermoeidheid, "fladderend hart", enorme suiker behoefte, schommelingen van bloedsuiker spiegel, stemmingswisselingen.
Achteraf gezien denk ik dat de klachten al vrij snel kwamen! Zeker weet ik het wel van na een jaar of 5.
Ik gebruikte erg veel aspartaam, per dag ongeveer:
1- 1,5 liter coca cola light Caffeïne vrij
3 pakjes suikervrije kauwgom
8 zoetjes
Als ik extreem veel gebruikte kreeg ik acute pijn onder mijn rechterribbenboog, ter hoogte van mijn lever en ontzettende darmkrampen. Toen ik door een internist ben onderzocht vanwege de pijn klachten onder mijn rechterribbenboog aan hem gezegd dat ik het vermoeden had dat de klachten werden veroorzaakt door het gebruik van zoetstof en of dit mogelijk was. Uiteraard zei hij dat hij dacht van niet.
Ik let altijd op de lijn en ik begon met het drinken van cola, toen nog Tab, eigenlijk zodra ik die ontdekte, daarvoor drink ik nooit frisdrank vanwege de calorieën. Suikervrije kauwgom nam ik al langer, ook voor de lijn maar ook voor mijn tanden. Zoetjes ook voor de lijn.
Ik heb een enorme behoefte aan suiker dus snoep erg veel.Ik redeneerde: ik mag wel wat snoepen want er zit geen suiker in mijn koffie/cola/kauwgom.
Ik had ook het idee dat ik door het gebruik van aspartaam veel meer trek kreeg in zoet smakende produkten of dranken!! Het vreemde vind ik het volgend: ik heb altijd het gevoel gehad dat ik mij van de cola op het moment zelf beter ging voelen, er vrolijker van werd. De cola (en de kauwgom trouwens ook) waren daardoor een soort verslaving. Maar uit de documentatie begrijp ik dat aspartaam je serotoninelevel juist doet dalen. Hoe kan ik dan het idee hebben dat ik me na het drinken van de cola juist beter voelde?
In de eerste week (na het stoppen) had ik last van transpireren ´s nachts. Ik heb een aantal dagen veel hoofdpijn gehad. Maar vooral was ik erg nerveus en zelfs angstig. Ik had een heel erg onwerkelijk gevoel. Vooral het opgejaagde en het angstige vond ik erg naar. Het kan zijn dat dat ook een reactie is op het afkicken van de caffeïne in de cola. Verder reageerde ik erg heftig op koffie met melk. Via een andere site kreeg ik nog een reactie waarin stond dat je gedurende de 60-dagen-afkick periode helemaal geen koffie, sterke thee en zelfs chocolade moet gebruiken. Ik moet zeggen dat ik me beter voel nu ik geen koffie meer drink. (Zwarte thee en chocolade gebruik ik sowieso al bijna niet).
Het is ongelofelijk hoe anders ik me nu voel zowel lichamelijk als psychisch. Ik wil het bijna "afkloppen" omdat ik bang ben dat het maar tijdelijk is of ik het me maar verbeeld. Ik ben nu 15 dagen aspartaam-vrij."
Nee dat vind ik niet. Je hebt werkelijk geen idee hoe wetenschap werkt. Bij zo'n beetje alles wat onderzocht en gepubliceerd wordt, vinden tegen-onderzoeken plaats en uiteindelijk bereikt men een consensus over het onderzochte onderwerp. Dat er voor/tegen aspartaam onderzoeken zijn is dus niet vreemd, het is een must.quote:Op zaterdag 8 november 2008 14:07 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Hoe ver zouden we zijn gekomen met de wetenschap als mensen niet zouden klagen over (mogelijke) schadelijke producten. Als de klachten van mensen nooit serieus genomen werd, dan zou de Voedsel en Waren Autoriteit nauwelijks een rol van betekenis gehad hebben wat betreft dubieuse producten.
Maar waar blijven jou goeie onderbouwde argumenten dan dat dit puur en alleen tussen de oren zit? Er zijn al velen onderzoeken over aspartaam geweest, voor en tegen dit product, dat maakt het al behoorlijk dubieus vind je niet? Roepen dat het allemaal maar onzin is zonder dat je er ook maar een klein beetje in verdiept hebt vervuilt dit topic inderdaad en neigen we naar een nietes/welles discussie die niet erg zinvol is.
Het gaat mij om de belachelijke hysterie omtrent dit product. Sites als aspartaam.nl zijn zinloze bronnen als je een echte discussie wilt starten.
Het zou kunnen dat aspartaam niet erg gezond is, daarvoor weet ik er te weinig vanaf. Wel weet ik dat de aspartaam-discussie de wetenschap totaal niet bezighoudt (gezien geringe aantal publicatie ~900).
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Analyse toont aan dat bijna 100% van het onafhankelijke onderzoek, vragen zet bij het gebruik van Aspartaam.quote:Op zaterdag 8 november 2008 15:29 schreef EricT het volgende:
[..]
Nee dat vind ik niet. Je hebt werkelijk geen idee hoe wetenschap werkt. Bij zo'n beetje alles wat onderzocht en gepubliceerd wordt, vinden tegen-onderzoeken plaats en uiteindelijk bereikt men een consensus over het onderzochte onderwerp. Dat er voor/tegen aspartaam onderzoeken zijn is dus niet vreemd, het is een must.
Het gaat mij om de belachelijke hysterie omtrent dit product. Sites als aspartaam.nl zijn zinloze bronnen als je een echte discussie wilt starten.
Het zou kunnen dat aspartaam niet erg gezond is, daarvoor weet ik er te weinig vanaf. Wel weet ik dat de aspartaam-discussie de wetenschap totaal niet bezighoudt (gezien geringe aantal publicatie ~900).
--------------------------------------------------------------------------------
Aspartaam Onderzoek: Wie heeft de WARE resultaten?
Searle zegt dat 74 van de 74 van hun eigen onderzoeken aantoont dat aspartaam veilig is. Echter 83 van 90 onafhankelijke onderzoeken toonden problemen aan. . . en zes van de andere zeven werden uitgevoerd door FDA werknemers die later voor de industrie gingen werken.
Analyse van eerder verschenen medische literatuur, waarbij gebruik werd gemaakt van MEDLINE en andere gegevensbanken, door Ralph G. Walton, MD, Voorzitter van het centrum voor gedrag en geneeskunde en Professor in de Klinische Psychiatrie van de Hogeschool voor Geneeskunde voor de Universiteit van Noordoost Ohio. Dr. Walton analiseerde 164 onderzoeken waarvan men vond dat ze te maken hadden met vraagstukken op het gebied van mens en veiligheid. Van deze onderzoeken waren 74 onderzoeken gesponsord door de aspartaam industrie en 90 waren gefinancierd zonder enige geld van de industrie.
Van deze 90 niet door de industrie gesponsorde onderzoeken, brachten 83 (92%) één of meer problemen met aspartaam aan het licht. Van de 7 onderzoeken die geen problemen aantoonden, werden er 6 gehouden door de FDA. Gegeven het feit dat een aantal FDA functionarissen onmiddellijk na de goedkeuring voor de aspartaam industrie gingen werken (met inbegrip van voormalig FDA commissaris), beschouwen velen deze onderzoeken gelijkwaardig aan door de industrie gesponsord onderzoek.
Van de 74 door de aspartaam industrie gesponsorde onderzoeken, beweerde alle 74 (100%) dat er bij aspartaam geen problemen gevonden waren. Dit herinnert aan de onderzoeken van de tabaksindustrie waar het hoofdzakelijk de tabaksindustrie was die nooit problemen vond bij het product, maar bijna alle onafhankelijke onderzoeken vonden wel problemen.
De 74 door de aspartaam industrie gesponsorde onderzoeken, zijn die onderzoeken die men hoofdzakelijk ziet in PR/nieuws en verslagen door die organisatie, gefinancierd door Monsanto Benevia/NutraSweet. Deze onderzoeken blijken dusdanig ernstige tekortkomingen te vertonen, dat de gewenste uitkomsten van te voren gewaarbord blijken te zijn.
En dit zijn zeker allemaal leugens en nergens op gebaseerd?
Tis een leuk verhaaltje zo. Beetje lastig te controleren op waarheid he?quote:Op zaterdag 8 november 2008 16:40 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Analyse toont aan dat bijna 100% van het onafhankelijke onderzoek, vragen zet bij het gebruik van Aspartaam.
--------------------------------------------------------------------------------
Aspartaam Onderzoek: Wie heeft de WARE resultaten?
Searle zegt dat 74 van de 74 van hun eigen onderzoeken aantoont dat aspartaam veilig is. Echter 83 van 90 onafhankelijke onderzoeken toonden problemen aan. . . en zes van de andere zeven werden uitgevoerd door FDA werknemers die later voor de industrie gingen werken.
Analyse van eerder verschenen medische literatuur, waarbij gebruik werd gemaakt van MEDLINE en andere gegevensbanken, door Ralph G. Walton, MD, Voorzitter van het centrum voor gedrag en geneeskunde en Professor in de Klinische Psychiatrie van de Hogeschool voor Geneeskunde voor de Universiteit van Noordoost Ohio. Dr. Walton analiseerde 164 onderzoeken waarvan men vond dat ze te maken hadden met vraagstukken op het gebied van mens en veiligheid. Van deze onderzoeken waren 74 onderzoeken gesponsord door de aspartaam industrie en 90 waren gefinancierd zonder enige geld van de industrie.
Van deze 90 niet door de industrie gesponsorde onderzoeken, brachten 83 (92%) één of meer problemen met aspartaam aan het licht. Van de 7 onderzoeken die geen problemen aantoonden, werden er 6 gehouden door de FDA. Gegeven het feit dat een aantal FDA functionarissen onmiddellijk na de goedkeuring voor de aspartaam industrie gingen werken (met inbegrip van voormalig FDA commissaris), beschouwen velen deze onderzoeken gelijkwaardig aan door de industrie gesponsord onderzoek.
Van de 74 door de aspartaam industrie gesponsorde onderzoeken, beweerde alle 74 (100%) dat er bij aspartaam geen problemen gevonden waren. Dit herinnert aan de onderzoeken van de tabaksindustrie waar het hoofdzakelijk de tabaksindustrie was die nooit problemen vond bij het product, maar bijna alle onafhankelijke onderzoeken vonden wel problemen.
De 74 door de aspartaam industrie gesponsorde onderzoeken, zijn die onderzoeken die men hoofdzakelijk ziet in PR/nieuws en verslagen door die organisatie, gefinancierd door Monsanto Benevia/NutraSweet. Deze onderzoeken blijken dusdanig ernstige tekortkomingen te vertonen, dat de gewenste uitkomsten van te voren gewaarbord blijken te zijn.
En dit zijn zeker allemaal leugens en nergens op gebaseerd?
En wat zijn nou die financiele belangen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ok...
nu gaan we een einde maken aan het gezeur
Ik koop volgende week 2 muizen, eentje geef ik water met er in opgelost aspartaam en sla met daarop aspartaam, de ander geef ik gewoon water en sla.
Dan doe ik elke dag verslag van het hele gebeuren en kijken we welke muis het eerste overlijdt. Wellicht krijgt er de een een mooie tumor en dan zijn we er met zijn allen over uit.
nu gaan we een einde maken aan het gezeur
Ik koop volgende week 2 muizen, eentje geef ik water met er in opgelost aspartaam en sla met daarop aspartaam, de ander geef ik gewoon water en sla.
Dan doe ik elke dag verslag van het hele gebeuren en kijken we welke muis het eerste overlijdt. Wellicht krijgt er de een een mooie tumor en dan zijn we er met zijn allen over uit.
dat is echt een goed idee, nog nooit gedaan manquote:Op zaterdag 8 november 2008 19:48 schreef JoPiDo het volgende:
ok...
nu gaan we een einde maken aan het gezeur
Ik koop volgende week 2 muizen, eentje geef ik water met er in opgelost aspartaam en sla met daarop aspartaam, de ander geef ik gewoon water en sla.
Dan doe ik elke dag verslag van het hele gebeuren en kijken we welke muis het eerste overlijdt. Wellicht krijgt er de een een mooie tumor en dan zijn we er met zijn allen over uit.
Lawamena hitihala Lawamena haulala
zie OPquote:Op zaterdag 8 november 2008 19:48 schreef JoPiDo het volgende:
ok...
nu gaan we een einde maken aan het gezeur
Ik koop volgende week 2 muizen, eentje geef ik water met er in opgelost aspartaam en sla met daarop aspartaam, de ander geef ik gewoon water en sla.
Dan doe ik elke dag verslag van het hele gebeuren en kijken we welke muis het eerste overlijdt. Wellicht krijgt er de een een mooie tumor en dan zijn we er met zijn allen over uit.
Hoezo lastig te contoleren? in dit topic werd toch zo gehecht aan wetenschappelijk bewijs? Nog geen voldoende bewijs dat dit zaakje stinkt?quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tis een leuk verhaaltje zo. Beetje lastig te controleren op waarheid he?
En wat zijn nou die financiele belangen?
financiele belangen zijn toch van zelfsprekend. Op aspartaam word gewoon ontzettend veel omzet gemaakt doordat het per jaar meer dan een miljard producten verkoopt.
Wat heeft dan controle op waarheid? Wat is dan controle op waarheid? Heeft de overheid het mandaat op waarheid? Is het dan pas geloofwaardig als het 'officieel' zou zijn? Door de minister president ondertekent?quote:Op zaterdag 8 november 2008 19:06 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tis een leuk verhaaltje zo. Beetje lastig te controleren op waarheid he?
En wat zijn nou die financiele belangen?
Leg dat eens uit. Want nu is er een bron waar mensen om vragen en is het weer niet goed?
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Heb jij het mandaat op de waarheid?quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:39 schreef Vedanta_veri het volgende:
[..]
Wat heeft dan controle op waarheid? Wat is dan controle op waarheid? Heeft de overheid het mandaat op waarheid? Is het dan pas geloofwaardig als het 'officieel' zou zijn? Door de minister president ondertekent?
Leg dat eens uit. Want nu is er een bron waar mensen om vragen en is het weer niet goed?
Er wordt gewoon gevraagd wie dat onderzoek heeft uitgevoerd, waar het vandaan komt. Lijkt me een logische vraag.
Dat die vraag angstvallig niet beantwoord wordt doet vermoeden dat het een peppi en kokki onderzoek is.
Alleen aan de smaak kan ik je al vertellen dat het niet goed is. Die ranzige bittere nasmaak maakt me misselijk.
Voor de rest heeft het bij mij wel eens een migraine getriggerd. Sindsdien sla ik lightfrisdrank of w/e altijd af.
Voor de rest heeft het bij mij wel eens een migraine getriggerd. Sindsdien sla ik lightfrisdrank of w/e altijd af.
Ik kan er niet tegen, krijg een raar gevoel in mijn mond en keel...alles voelt glad aan alsof er een laagje overheen komt, krijg het er soms ook benauwd van allergische reactie dus.
En dan heb je nog mensen die denken leuk te zijn, wetende dat je er niet prettig op reageerd en dan toch een light inschenken!
En dan heb je nog mensen die denken leuk te zijn, wetende dat je er niet prettig op reageerd en dan toch een light inschenken!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ga jij dan maar eens lezen wat wetenschappelijk bewijs is. Zomaar een stuk tekst uit het niets copy past'en is dat iig niet.quote:Op zaterdag 8 november 2008 20:19 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Hoezo lastig te contoleren? in dit topic werd toch zo gehecht aan wetenschappelijk bewijs? Nog geen voldoende bewijs dat dit zaakje stinkt?
financiele belangen zijn toch van zelfsprekend. Op aspartaam word gewoon ontzettend veel omzet gemaakt doordat het per jaar meer dan een miljard producten verkoopt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is geen bronquote:Op zaterdag 8 november 2008 22:39 schreef Vedanta_veri het volgende:
[..]
Wat heeft dan controle op waarheid? Wat is dan controle op waarheid? Heeft de overheid het mandaat op waarheid? Is het dan pas geloofwaardig als het 'officieel' zou zijn? Door de minister president ondertekent?
Leg dat eens uit. Want nu is er een bron waar mensen om vragen en is het weer niet goed?
Dat is juist het probleem.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het stukje tekst gaat inderdaad niet echt inhoudelijk over het onderzoek zelf maar concludeert dat de onafhankelijke onderzoekers kenbaar maakte dat er iets aan de hand is met aspartaam en dat ze allemaal tot die conclusie komen. Maar het stukje is inderdaad niet echt betrouwbaar dat zou het alleen zijn als dit bericht in de krant had gestaan met een foto van jan peter die boos op de foto kijkt met het wijzende vingertje dat je dit product beter kan mijdenquote:Op zaterdag 8 november 2008 23:18 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is geen bron
Wees nou gewoon zo eerlijk dat je met geen enkel bewijs tevreden bent. Als er boek alleen over aspartaam ging van een betrouwebare wetenschapper dan had ik zeker 200 A4tjes moeten copypasten en zelfs dan nog word er gezeikt
. Komen jullie nou maar met tegenbewijs dat wij het allemaal fout hebben dat scheelt ons ontzettend veel tijd.
Oooooh dan moeten we er maar direct mee stoppen wan B.D krijgt er hoofdpijn van!quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:59 schreef BasementDweller het volgende:
Alleen aan de smaak kan ik je al vertellen dat het niet goed is. Die ranzige bittere nasmaak maakt me misselijk.
Voor de rest heeft het bij mij wel eens een migraine getriggerd. Sindsdien sla ik lightfrisdrank of w/e altijd af.
Echt ajb ga weer een Libelle lezen met Oprah op de achtergrond
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Waarom doe je zo naar tegen hem? Snap ik niet hij verteld gewoon zijn ervaring met aspartaam so what?quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:48 schreef EricT het volgende:
[..]
Oooooh dan moeten we er maar direct mee stoppen wan B.D krijgt er hoofdpijn van!
Echt ajb ga weer een Libelle lezen met Oprah op de achtergrond
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik proef ook direct dat er Aspartaam in producten zit krijge een droge bek en gore bijsmaak ervan. Bijvoorbeeld ontdekt in barbecue saus van AH e.d.
Het is mogelijk dat mensen overgevoeligheids reacties krijgen. Ik geloof B.D. wel, hoofdpijn/migraine kan door diverse factoren worden getriggered dus waarom niet door aspartaam.
Het is mogelijk dat mensen overgevoeligheids reacties krijgen. Ik geloof B.D. wel, hoofdpijn/migraine kan door diverse factoren worden getriggered dus waarom niet door aspartaam.
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:48 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Het stukje tekst gaat inderdaad niet echt inhoudelijk over het onderzoek zelf maar concludeert dat de onafhankelijke onderzoekers kenbaar maakte dat er iets aan de hand is met aspartaam en dat ze allemaal tot die conclusie komen. Maar het stukje is inderdaad niet echt betrouwbaar dat zou het alleen zijn als dit bericht in de krant had gestaan met een foto van jan peter die boos op de foto kijkt met het wijzende vingertje dat je dit product beter kan mijden
Wees nou gewoon zo eerlijk dat je met geen enkel bewijs tevreden bent. Als er boek alleen over aspartaam ging van een betrouwebare wetenschapper dan had ik zeker 200 A4tjes moeten copypasten en zelfs dan nog word er gezeikt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En dus jij kunt goed tegen aspartaam? Nou dan neem je dat toch lekker? Moet jij weten later niet huilen dat je het niet gewurst hebtquote:Op zondag 9 november 2008 00:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Cheat-sheet:quote:Op zondag 9 november 2008 00:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.
Je kan niks bewijzen ten zij je alle mogelijkheden heb geprobeerd in alle omstandigheden. Een bewijs kan je met slechts 1 tegenargument verwerpen.
Ik heb dat nasmaak proef gen (iirc) idd niet nee. Wat heeft dat met dit alles te maken?quote:Op zondag 9 november 2008 00:11 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
En dus jij kunt goed tegen aspartaam? Nou dan neem je dat toch lekker? Moet jij weten later niet huilen dat je het niet gewurst hebt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nou geef ons dan is het goede voorbeeld en geef ons een wetenschappelijk bewijs dat we uit ons nek zitten te lullen? Je hebt allemaal wel leuke praatjes maar ik ben er in iedergeval niks wijzer van geworden.quote:Op zondag 9 november 2008 00:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.
wij beweren wat en als jij dat geen bewijs vind dan toon jij maar aan dat wij ongelijk hebben(graag met wetenschappelijk bewijs!!!!!!!!!!!!!!!!!) maarja gezien je post's zal er weer weinig verassends te voorschijn komen
[ Bericht 2% gewijzigd door Einal2 op 09-11-2008 00:29:36 ]
...nee niets hoor! Lamaquote:Op zondag 9 november 2008 00:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik heb dat nasmaak proef gen (iirc) idd niet nee. Wat heeft dat met dit alles te maken?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Ik heb er niets op tegen als je je er vol mee drinkt.quote:Op zaterdag 8 november 2008 23:48 schreef EricT het volgende:
[..]
Oooooh dan moeten we er maar direct mee stoppen wan B.D krijgt er hoofdpijn van!
Echt ajb ga weer een Libelle lezen met Oprah op de achtergrond
BTW, wat is er mis met de Libelle en Oprah?
Je proeft het inderdaad vaak wel en lekker is het niet.quote:Op zondag 9 november 2008 00:05 schreef WillempieB het volgende:
Ik proef ook direct dat er Aspartaam in producten zit krijge een droge bek en gore bijsmaak ervan. Bijvoorbeeld ontdekt in barbecue saus van AH e.d.
Het is mogelijk dat mensen overgevoeligheids reacties krijgen. Ik geloof B.D. wel, hoofdpijn/migraine kan door diverse factoren worden getriggered dus waarom niet door aspartaam.
Maar slecht? Geen idee. Ik gebruik sowieso nauwelijks producten waar kunstmatige troep aan toegevoegd is dus ik kan me er ook niet druk om maken.
Als mensen zich zoveel zorgen maken over waar aspartaam in zit moeten ze gezonder gaan eten. Die producten heb je namelijk helemaal niet nodig. (Op die medicijnen waar het in zit na dan.
)
There is no love sincerer than the love of food.
Goed, blijkbaar was dat teveel gevraagd. Begin dan eerst maar eens met op te zoeken wat een wetenschappelijke bron is. Als dat goed gaat kan je verder met wat een wetenschappelijk onderzoek, en de publicatie die daar bij hoort, is.
En ik vraag het nog maar weer een keer. Wat zijn die financiele belangen?
En ik vraag het nog maar weer een keer. Wat zijn die financiele belangen?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dacht je dat die grote concerns voor de lol lightproducten maken? Of voor de gezondheid?quote:Op zondag 9 november 2008 01:15 schreef ATuin-hek het volgende:
En ik vraag het nog maar weer een keer. Wat zijn die financiele belangen?
het schijnt dat de amerikanoos sinds invoering van lightproducten nog dikker dan dik zijn geworden errug vreemd wel toch?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
We worden van alle kanten volgepompt met gemanipuleerd en light producten dus we gaan er toch collectief kapot aan.
Biologische shit is gewoon hetzelfde product maar dan de kleine kut groenten voor meer verkopen onder het motto ze zijn kleiner omdat we ze natuurlijk groeien.
Allemaal bullshit dus kies maar gewoon wat je lekker vindt.
Biologische shit is gewoon hetzelfde product maar dan de kleine kut groenten voor meer verkopen onder het motto ze zijn kleiner omdat we ze natuurlijk groeien.
Allemaal bullshit dus kies maar gewoon wat je lekker vindt.
Misschien ga je er water van vast houdenquote:Op zondag 9 november 2008 01:29 schreef zhe-devilll het volgende:
het schijnt dat de amerikanoos sinds invoering van lightproducten nog dikker dan dik zijn geworden errug vreemd wel toch?
Er was (eer-)gisteren (?) een documentaire op over Texas, de dikste staat van de VS. Daar zijn de porties van ongeveer 400 kcal eind jaren 90 naar ongeveer 700 kcal nu gegaan.quote:
het schijnt dat de amerikanoos sinds invoering van lightproducten nog dikker dan dik zijn geworden errug vreemd wel toch?
Mensen worden dikker omdat ze meer vreten, onnodige dingen in hun muil proppen en minder bewegen.
There is no love sincerer than the love of food.
Er was laatst ook 'n film over.quote:Op zondag 9 november 2008 01:55 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Er was (eer-)gisteren (?) een documentaire op over Texas, de dikste staat van de VS. Daar zijn de porties van ongeveer 400 kcal eind jaren 90 naar ongeveer 700 kcal nu gegaan.
Mensen worden dikker omdat ze meer vreten, onnodige dingen in hun muil proppen en minder bewegen.
http://www.ropeofsilicon.(...)upset_over_hypocrisy
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
quote:Op zondag 9 november 2008 02:16 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Er was laatst ook 'n film over.
http://www.ropeofsilicon.(...)upset_over_hypocrisy
Ik heb hem gezien, hij is lief.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op zondag 9 november 2008 01:29 schreef zhe-devilll het volgende:
het schijnt dat de amerikanoos sinds invoering van lightproducten nog dikker dan dik zijn geworden errug vreemd wel toch?
Ohh het schijnt zo te zijn, weer zo'n geweldige uitspraak .. Het schijnt ook zo te zijn dat aspartaam onschadelijk is, errrruggg vreemd vind je niet
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Weet je, ik ben persoonlijk niet iemand die van geweld houd maar jij begint zo irritant te worden dat ik je met vreugde een corrigerende tik voor je hoofd zou willen geven. Jij zit hier duidelijk enkel om te trollen, ik wil je iig nooit meer over bronnen horen want nu heb je verdomme bronnen en zit je als en fret in een pijp heen en weer te schudden. Jij speelt een spelletje hier vriend, en daar mag je nu mee kappen.quote:Op zaterdag 8 november 2008 22:44 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Heb jij het mandaat op de waarheid?
Er wordt gewoon gevraagd wie dat onderzoek heeft uitgevoerd, waar het vandaan komt. Lijkt me een logische vraag.
Dat die vraag angstvallig niet beantwoord wordt doet vermoeden dat het een peppi en kokki onderzoek is.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
wij van wc eend raden wc eend aan.quote:Op zondag 9 november 2008 00:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.
If you want your dreams to come true,
don't sleep.
don't sleep.
Zou je voor mij die bronnen dan nog even willen herhalen? Want ik heb ze gemist en ik kan ze niet vinden in dit topic.quote:
[..]
Weet je, ik ben persoonlijk niet iemand die van geweld houd maar jij begint zo irritant te worden dat ik je met vreugde een corrigerende tik voor je hoofd zou willen geven. Jij zit hier duidelijk enkel om te trollen, ik wil je iig nooit meer over bronnen horen want nu heb je verdomme bronnen en zit je als en fret in een pijp heen en weer te schudden. Jij speelt een spelletje hier vriend, en daar mag je nu mee kappen.
There is no love sincerer than the love of food.
Nou, hier is je bron waar je zo naar op zoek was:quote:Op zondag 9 november 2008 00:09 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, ga eerst maar een lezen wat in de wetenschappelijke wereld een bewijs is.
1. Stegink, L.: Filer, L.J. Jr. Aspartame Physiology and Biochemistry.University of Iowa College of Medicine. Iowa City, IA Marcel Dekker,Inc. 1984.
2. Camfield, P.R.: Camfield, J.M.: Dooley, J.M.: et al with generalizedabsence epilepsy: A double-blind controlled study. Neurology (42) 1000-1003(May 1992)
3. Boehm, M.: Bada, J. Racemization of aspartic acid and phenylalaninein the sweetener aspartame at 100 degrees C. Proc. Natl. Acad. Sci. USA(81) August 1984.
4. Walton, R. G. "Seizure and mania after high intake of aspartame."Psychopathology 17:98-106 (1984)
5. Drake, M.E. "Panic Attacks and Excessive Aspartame Ingestion." TheLancet (Sept 13, l986) p. 631
6. Walton, R. G. "The Possible Role of Aspartame in Seizure Induction"Proceedings of the First International Meeting on Dietary Phenylalanineand Brain Function. (May 8-10 1987) pp.495-499
7. Epstein, C. M.: Trotter, J.F.: et al "EEG Mean Frequencies areSensitive indices of Phenylalanine Effects on Normal Brain."Electroencephalography and Clinical Neurophysiology 72:133-139 (1989)
8. Pinto, J.M.B." Maher, T. J. "Administration of Aspartame PotentiatesPentlyeneterazole and Fluorothyl-Induced Seizure in Mice."Neuropharmacology 27 (1):51-55 (l988)
9. Olney, John "Excitatory Neurotoxins as Food Additives: An Evaluationof Risk." Neurotoxicology 2:163-192 (1980)
10. Koehler S.M.: Glaros, A. "The effect of aspartame on migraineheadache." Headache 28:000-000 (l988)
11. Edmeada, J. Editorial: "Aspartame and Headache." Headache, pp.64-65(February, 1988)
12. Lipton, R. B.; Newman, L. C.: Solomon, S. "Aspartame and headache,(re:Schiffman et al study)," New England Journal of Medicine 318 (18):1200-1201 (May 5, 1988)
13. Steinmetzer, R.V.: Kunkel, R.S. "Aspartame and Headache" New EnglandJournal of Medicine 318 (18): 1201 (May 5, 1988)
14. Koehler, Shirley; and Glaros, Alan. "The Effect of Aspartame onMigraine Headache." Headache 28 (1):10-14 (l988)
15. Olney, J. W.; and Ho, Ol. "Brain damage in Infant Mice FollowingOral Intake of Glutamate, Aspartate or Cysteine." Nature 227:609-611(August 8, 1970)
16. Olney, J. W. "Excitotoxic Food Additives - Relevance of AnimalStudies to Human Safety." Neurological Behavioral Toxicology andTeratology 6:455-462 (l984).
17. Olney, J. W.; Labruyere, J: DeGubaret, T. "Brain Damage in Mice fromVoluntary Ingestion of Glutamate and Aspartame." NeurobehavioralToxicology 2:125-129 (l980)
18. Roberts, H. J. "Does Aspartame Cause Human Brain cancer?" Journal ofAdvances in Medicine 4 (4): 231-241 (Winter, 1991).
19. Potenza, D." El-Mailakh, Rif S. "Aspartame: Clinical Update."Connecticut Medical Journal 53 (7): 395-400 (l989)
20. Sardesai, V.M.: Holliday, J.F.; et al. "Effect of Aspartame in Normaland Diabetic Rats." Biochemical Archives 2:237-243 (l986)
21. Federal Register 48:54993-54995 (Dec 8, l983)
22. Yokigoshi, H.: Roberts, C. F&t;: Caballero, B.: Wurtman, R. J."Effects of Aspartame and Glucose Administration on Brain and PlasmaLevels of Large Neutral Amino Acids and Brain 5-Hydroxyindoles." AmericanJournal of Clinical Nutrition. 40:1-7 (July 1, 1984)
23. Krause, W.:Halminksi, M." et al. "Biochemical and NeuropsychologicalEffects of Elevated Plasma Phenylalanine in Patients with TreatedPhenylketonuria." Journal of Clinical Investigation 75: 40-48 (January,1985).
24. Pardridge, W.M. "Potential Effects of the Dipeptide SweetenerAspartame on the Brain. Nutrition and the Brain 7:199-241 (l986)
25. Gaines, S. M.: Bada, J.I. "Reversed Phase, High-Performance LiquidChromatographic Separation of Aspartame Diastereomeric DecompositionProducts." Journal of Chromatography. 389-:219-225 (l987)
26. Filer, L. J.; Stegnink. L.D. "Effect of Aspartame on PlasmaPhenylalanine Concentration in Humans." Proceedings of the FirstInternational Meeting on Dietary Phenylalanine and the Brain Function(May 8-10, l987) pp 25-26
27. Matalon, R.: Michals, K.:et al. "Aspartame Consumption in NormalIndividuals and Carriers for Phenylketonuria (PKU)." Proceedings of theFirst International Meeting on Dietary Phenylalanine and Brain Function(May 8-10, l987) pp. 81-93
28. Matalon, R. Michals, K." Sullivan, D.; et al. "Aspartame Consumptionin Normal Individuals and Carriers for Phenylketonuria (PKU)." Universityof Illinois at Chicago, Department of Pediatrics, Nutrition and MedicalDietetics and Epidemiology and Biometry, Chicago, Illinois (l986).
29. Tocci, P.M.: Beber, B. "Anomalous Phenylalanine Loading Responses inRelation to Cleft Lip and Cleft Palate." Pediatrics 52: 109-113 (July l973)
30. Steilman, S.D.:Garfinkel, L. "Artificial Sweetener and One YearWeight Change Among Women." Preventative Medicine 15:195-202 (l986)
31. Blundell, J.E.: Hill, A.H. "Paradoxical Effects of an IntenseSweetener (Aspartame) on Appetite." The Lancet (May 10, l986) pp. l092-1093.
32. Garriga, M., MD; and Metcalf, D.,MD. "Aspartame intolerance" Annalsof Allergy 61:63-66 (December 1988)
33. United States General Accounting Office/HRD-87-86, Food and DrugAdministration's Approval of Aspartame. (June l987)
34. Council Report: Aspartame review of safety issues. Journal of theAmerican Medical Association l985:254 (3):400
35. Johns,D.R., MD, Letter to the Editor. The New England Journal ofMedicine (August 14, 1986)
36. Novick, N.J. "Aspartame-induced granulomatous panniculitis." Annalsof Internal Medicine 102:206-207 (l985)
37. McCauliffe, D.: and Poitras, K. "Aspartame-induced lobularpanniculitis." J of the American Academy of Dermatology 24 (2):298-299(February 1991)
38. Kulezycki,A.Jr. "Aspartame induced urticaria. Annals of InternalMedicine 104:207-208 (l986)
39. Wurtman, R.J. "Aspartame: possible effect on seizuresusceptibility." Lancet 2:1060. (l985)
40. Schainker, N. and Olney, J.W. "Glutamate Type Hypothalamic PituitarySyndrome in Mice Treated with Aspartame or Cysteate in Infancy." Journalof Neutral Trans. 35: 207-215 (l974)
41. Reynolds, W. A.: Butler, V." Lemley-Johnson, N. "HypothalamicMorphology Following ingestion of Aspartame of MSG in the Neonatal Rodentand Primate: A Preliminary Report" Journal of Toxicology andEnvironmental Health 2:471-480 (l976)
42. Pizzi, W.J.:Tabor, J.M.:Barnhart,J. "Somatic, Behavioral andReproductive Disturbances in Mice Following Neonatal Administration ofSodium L-Aspartate." Pharmacological Biochemical Behavior 9::481-485 (l976)
43. Stegnik, L.D.: Brummel, M.C.; et al, "Blood Methanol Concentrationsin Normal Adult Subjects Administered Abuse dose of Aspartame." J ofToxicological Environmental Health 7:281-290 (l981)
44. Monte, Woodrow, "Aspartame: Methanol and the Public Health," Journalof Applied Nutrition 36(1):42-54 (l984).
45. Bergeron, R.:Cardinal, J." et al. "Prevention of Methanol Toxicityby Ethanol Therapy." New England Journal of Medicine (December 9, 1982)pp. 1528
46. Tsang, W.S.;Clarke, M.A.; Parrish, F.W. "Determination of Aspartameand Its Breakdown Products in Soft Drinks by Reverse-Phase Chromatographywith UV Detection." Journal of Agricultural Fd. Chemicals 33:734-738 (l985)
47. Davoli, E.; Cappeilini, L.' et al. "Serum Methanol Concentrations inRats and in Men after a Single Dose of Aspartame." Fed. ChemicalToxicology 24 (3):187-189 (l986).
48. Uribe, M. "Potential Toxicity of a New Sugar Substitute in Patientswith Liver Disease." New England Journal of Medicine. 306 (3):173-174(Jan 21, 1981).
49. Wurtman, R.J. "Neurochemical Changes Following High Dose Aspartamewith Dietary Carbohydrates." New England Journal of Medicine 309:7(August 18, 1982).
50. Sharma, R.P.; Coulombe, R.A., Jr. "Effects of Repeated Doses ofAspartame on Serotonin and its Metabolite in Various Regions of the MouseBrain." Toxicology Program, Department of Animal, Dairy and VeterinarySciences. Utah State University. (l986).
51. Young, S.N.: Smith, S.E.; et al. "Tryptophan Depletion Causes aRapid Lowering of Mood in Normal Males." Psychopharmocology. 87: 173-177(l985).
52. Padridge, W.M. "The Safety of Aspartame." J of the American MedicalAssociation 256 (19):2678. (November 21, l986).
53. Roberts, H.J. "New Perspectives Concerning Alzheimer's Disease." OnCall (August 1989) pp. 14-16
54. Walton, R.G.: Hudak, R.: and Green-Waite, R.J. "Adverse REactions toAspartame: Double-blind Challenge in Patients from a VulnerablePopulation." Biological Psychiatary pp. 13-17 (l993).
55. Lipton, S.A.: Rosenberg, P.A. "Excitatory Amino Acids as a Finalcommon Pathway for Neurologic Disorders." New England Journal ofMedicine 330 (9):613-622 (l994).
56. Dow-Edwards, D." Scribani, L.: and Riley, E.P. "Impaired Performanceon Odor-Aversion Testing Follow Prenatal Aspartame Exposure in the GuineaPig." Neurotoxicology and Teratoiogy 11:413-416 (l989).
57. Millstone, E. "Sweet and Sour: The Unanswered Questions aboutAspartame." The Scoiogist Volume 24, Number 2 (March/April 1994).
Ik wens je veel plezier met het vinden en lezen van de onderzoeken en vertel dan ons maar wat jou conclusie is over aspartaam.
En je snapt em nog steeds niet Laat maar zitten dan.
Laat maar zitten dan.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben er 10 kilo door kwijt. Door van cola naar cola light te gaan.quote:Op zondag 9 november 2008 01:29 schreef zhe-devilll het volgende:
het schijnt dat de amerikanoos sinds invoering van lightproducten nog dikker dan dik zijn geworden errug vreemd wel toch?
Maar goed light producten helpen je afvallen. In Amerika denken ze dat ze er van afvallen en gaan ernaast meer vreten omdat ze toch van light producten afvallen, kwesti van gebrek aan intelligentie
.
Ik snap het heel goed maar ik heb geen zin om al die moeite te gaan doen om jou te gaan overtuigen want dat ben je toch niet dat heb je langerzamerhand wel bewezen.quote:Op zondag 9 november 2008 16:36 schreef ATuin-hek het volgende:
En je snapt em nog steeds niet
Je zult eerst al die documenten moeten lezen voordat je een conclusie kan trekken of er feitelijk bewijs is dat aspartaam niet deugd maarja die documenten zijn allemaal verzinsels heb ik ff allmaal verzonnen om je pesten.
Jaag je weer een wetenschapper weg?quote:Op zondag 9 november 2008 16:46 schreef Einal2 het volgende:
[..]
Ik snap het heel goed maar ik heb geen zin om al die moeite te gaan doen om jou te gaan overtuigen want dat ben je toch niet dat heb je langerzamerhand wel bewezen.
Je zult eerst al die documenten moeten lezen voordat je een conclusie kan trekken of er feitelijk bewijs is dat aspartaam niet deugd maarja die documenten zijn allemaal verzinsels heb ik ff allmaal verzonnen om je pesten.
Merk je al dat het niveau van het topic stijgt?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
