De huisartsen willen niet wat nu op tafel ligt...in ieder geval...wie dan wel?quote:Op zondag 9 november 2008 01:28 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Nope. De zorgverleners willen een EPD. De overheid heeft daar alleen toestemming voor gegeven.
Dat wil ik ook graag weten.quote:Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef agter het volgende:
Ik heb nu 2 topics gevolgd en actief gepost over dit onderwerp.
Inmiddels ben ik er van overtuigd dat de informatie die we door de overheid gekregen hebben (brief en website):
- heel summier is
- de zaken toch net wat anders voorstelt dan wat RealBizkit666 beschrijft
- er sprake is van halve leugens, of achterhouden van de waarheid.
Waarom wordt er niet gewoon verteld hoe het in elkaar zit?
Ik wil je trouwens een compliment geven dat je zo dapper alles probeert te beantwoorden. Dat vind ik super van je!quote:
Ze willen wel het EPD, maar niet zoals het er nu is inderdaad. Er moet ook nog genoeg aan ontwikkeld worden wat dat betreft, daarom wordt het volgend jaar ook pas in werking genomen als dat al haalbaar is.quote:Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef agter het volgende:
[..]
De huisartsen willen niet wat nu op tafel ligt...in ieder geval...wie dan wel?
Dank je.quote:Op zondag 9 november 2008 01:33 schreef agter het volgende:
[..]
Ik wil je trouwens een compliment geven dat je zo dapper alles probeert te beantwoorden. Dat vind ik super van je!
Geloof je dat de overheid werkelijk wil hoe al dit soort prive en gevoelige projectjes in elkaar steken?quote:Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef agter het volgende:
Waarom wordt er niet gewoon verteld hoe het in elkaar zit?
Inderdaad. Relaxed, RealBizkit.quote:Op zondag 9 november 2008 01:33 schreef agter het volgende:
[..]
Ik wil je trouwens een compliment geven dat je zo dapper alles probeert te beantwoorden. Dat vind ik super van je!
Tja. Die 150 kutkoppen daar in Den Haag denken dat ze alles kunnen doen en laten wat ze willen. Waaronder een vodje aan mensen sturen zonder er in te zetten wat er precies allemaal gaat gebeuren met het EPD. Ik denk dat de groep die het EPD verzonnen hebben zich ook wel een aantal keer achter hun oren gekrabd hebben met wat Klink gedaan heeft.quote:Op zondag 9 november 2008 01:30 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wellicht een handjevol, en zeker niet op deze manier.
Dit geforceerde gedoe.
Een 'zorgverlener' kan vanalles zijn. Dat zijn niet enkel artsen.quote:Op zondag 9 november 2008 01:29 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Niet? Maar waarom zou een huisarts die niets met jouw van doen heeft in jouw dossier willen kijken? Je moet natuurlijk wel vertrouwen hebben in die mensen. Anders zou je ook geen vertrouwen moeten hebben in je eigen huisarts want ook deze kan zomaar gegevens van ander mensen inzien.
Als het vrijblijvend was geweest, dus dat je slechts een EPD kreeg als je je ervoor aanmeldde, dan denk ik dat een heel stel mensen die nu bezwaar hebben gemaakt, ermee in zouden hebben gestemd.quote:Op zondag 9 november 2008 01:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Tja. Die 150 kutkoppen daar in Den Haag denken dat ze alles kunnen doen en laten wat ze willen. Waaronder een vodje aan mensen sturen zonder er in te zetten wat er precies allemaal gaat gebeuren met het EPD. Ik denk dat de groep die het EPD verzonnen hebben zich ook wel een aantal keer achter hun oren gekrabd hebben met wat Klink gedaan heeft.
Dat denk ik ook wel ja.quote:Op zondag 9 november 2008 01:40 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Als het vrijblijvend was geweest, dus dat je slechts een EPD kreeg als je je ervoor aanmeldde, dan denk ik dat een heel stel mensen die nu bezwaar hebben gemaakt, ermee in zouden hebben gestemd.
Van jou wordt hier ook verwacht dat je alle ins- and outs vertelt over dit project!quote:Op zondag 9 november 2008 01:42 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Dat denk ik ook wel ja.
Veel mensen om mij heen vragen dan ook om wat meer informatie omdat ze weten dat ik er wat meer vanaf weet.
Maar nu ga ik slapen.
Ben benieuwd...quote:Op een van Nederlands grootste internetfora (forum.fok.nl) is een levendige discussie over de achtergrond en de inhoud van het EPD gaande. Een vaak gehoorde opmerking is dat er zo weinig informatie beschikbaar is. Bijvoorbeeld: Wat is de definitie van een zorgverlener? Welke informatie wordt er straks precies ontsloten? Waarom is er gekozen voor een zgn. Opt-out systeem waarin mensen bezwaar moeten maken? Etc.
Zo zijn er nog veel meer vragen die leven bij diverse mensen.
Ik zou het op prijs stellen als u deel zou willen nemen aan deze discussie en vooral als u deze vragen op het forum zou willen beantwoorden.
Het topic wat hier over gaat is:
EPD, elektronisch patiëntendossier #2
Bij voorbaat dank,
XXXX
Op die vraag kan ik geen antwoord geven.quote:Op zondag 9 november 2008 01:50 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Van jou wordt hier ook verwacht dat je alle ins- and outs vertelt over dit project!
Weltrusten.![]()
![]()
Overigens.. ik merk al vaak dat er wordt afgedwaald in deze discussie. Het gaat er uiteindelijk om:
als iemand geen EPD wil, dan moet hij er ook geen krijgen. Geen onzin met 'afscherming' als je bezwaar maakt. Gewoon geen EPD. Waarom een EPD als de gegevens toch afgeschermd zouden zijn?
Ik ben ook benieuwd.quote:Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef agter het volgende:
Op die info- site van de EPD kun je ook een contactformulier invullen als je vragen hebt.
Ik ga dat eens doen, met de vraag of ze niet hier wat meer info willen verstrekken.
Ben heel benieuwd hoe serieus ze mij als burger nemen...
edit:
Contactformulier ingevuld met de volgende opmerking:
[..]
Ben benieuwd...
Ik snap ook niet dat die lui die allergisch waren of zijn voor de meest basale middelen als jodium, bepaalde basic ontsmettingsmiddelen of de standaard antibiotica, nooit de moeite hebben genomen om een allergiekaartje in hun portemonnee te doen. Dat zou nog sneller werken dan het EPD.quote:Op zondag 9 november 2008 00:43 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Ze willen toegang ja. Maar er is een verschil tussen iets willen en iets krijgen.
Ik krijg geld voor iedereen die meedoet.Nee grapje. Persoonlijk denk ik dat het gewoon beter zal zijn voor het geven van zorg in het algemeen. Er zijn in het verleden namelijk al genoeg doden gevallen omdat er complicaties optraden door het toedienen van de verkeerde medicijnen.
En wie zegt dat je BSN de enige zoek criteria wordt om de data mee op te zoeken?quote:Op zondag 9 november 2008 01:23 schreef agter het volgende:
[..]
Kortom, zo lek als een mandje dus.
Als je geen bezwaar indient, kunnen alle zorgverleners gewoon alles bekijken. Ongeacht hoe vertrouwelijk je gesprekken geweest zijn...het enige wat iemand van je moet weten is je BSN-nummer.
Je denkt toch niet dat er zo'n pief uit Den Haag op een internetforum antwoord komt geven op dat soort vragen? Je had beter het hele forum erbuiten kunnen laten en je vragen heel concreet in dat formulier gezet. Dat scheelt zo'n persoon het doorspitten van -tig reacties en tegen de tijd dat die persoon hier aankomt, is het al bij #82346.quote:Op zondag 9 november 2008 01:52 schreef agter het volgende:
Op die info- site van de EPD kun je ook een contactformulier invullen als je vragen hebt.
Ik ga dat eens doen, met de vraag of ze niet hier wat meer info willen verstrekken.
Ben heel benieuwd hoe serieus ze mij als burger nemen...
edit:
Contactformulier ingevuld met de volgende opmerking:
[..]
Ben benieuwd...
Joh, ik ben gewoon benieuwd. En ik zou het wel leuk vinden als ze WEL vragen komen beantwoorden.quote:Op zondag 9 november 2008 12:56 schreef Nicolaas_Copernicaars het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat er zo'n pief uit Den Haag op een internetforum antwoord komt geven op dat soort vragen? Je had beter het hele forum erbuiten kunnen laten en je vragen heel concreet in dat formulier gezet. Dat scheelt zo'n persoon het doorspitten van -tig reacties en tegen de tijd dat die persoon hier aankomt, is het al bij #82346.
Gewoon je vragen heel duidelijk en concreet geformuleerd in dat venster zetten en een paar maanden afwachten voor je antwoord krijgt. Als minister Klink tijd heeft tussen het verzieken van het land door, komt hij vast met een antwoord als "Deze vragen kan ik helaas niet beantwoorden met het oog op de geloofwaardigheid en het vertrouwen van de kiezer in het CDA."
Jij zegt het nog netje als ik het moest zeggn stond er heel wat anders.quote:Op zondag 9 november 2008 01:36 schreef RealBizkit666 het volgende:
[..]
Tja. Die 150 kutkoppen daar in Den Haag denken dat ze alles kunnen doen en laten wat ze willen. Waaronder een vodje aan mensen sturen zonder er in te zetten wat er precies allemaal gaat gebeuren met het EPD. Ik denk dat de groep die het EPD verzonnen hebben zich ook wel een aantal keer achter hun oren gekrabd hebben met wat Klink gedaan heeft.
http://www.devrijepsych.nl/?pagina=Weiger%20EPD&id=249quote:Het EPD, waak over uw privacy, geef geen toestemming.
Het Ministerie van Volksgezondheid heeft op 1 november 2008 aan alle inwoners van Nederland een brief met informatiefolder en Bezwaarformulier EPD gezonden betreffende de geplande invoering van het landelijk dekkend Elektronisch Patiënten Dossier (EPD). De parlementaire behandeling hiervan is echter nog niet afgerond, zodat vastgesteld moet worden dat de Minister het werk van de Wetgevende Macht in de wielen rijdt.
Het is te hopen dat het EPD-project, zoals de DBC-systematiek (speciaal) in de GGZ, op de mestvaalt der geschiedenis de plaats zal krijgen die het verdient: een miljoenen, patiëntenprivacy en beroepsgeheim verslindend nutteloos monster.
Het landelijk gekoppeld netwerk van patiëntengegevens EPD is onnodig, in medische zin gevaarlijk en algemeen schadelijk. Onnodig, omdat (spoedeisende) informatieoverdracht over specifieke patiënten via fax, e-mail en (al dan niet mobiele) telefoon kan plaatsvinden. Onnodig ook omdat het tot de professionaliteit van de behandelaar behoort adequaat te handelen ook wanneer hij tevoren niets over de patiënt weet. In medische zin gevaarlijk, omdat data vervuild, achterhaald en zelfs vervalst kunnen zijn en daardoor een bron van medische fouten worden.
Schadelijk, omdat het EPD met duizenden toegangspunten en -lijnen niet beveiligbaar is en de facto opheffing van het medisch beroepsgeheim en de informationele medische privacy impliceert.
Er komt of er is een landelijk schakelpunt als spin in het web. Aangegeven is dat aldaar alle perifere computers van zorgprofessionals, die daarop verplicht moeten aansluiten, bij een opvraag over een individu (via het Burgerservicenummer, BSN) aan elkaar gekoppeld kunnen worden. Deze verplichting betekent een onaanvaardbare ingreep door de Staat in de professionele autonomie van de behandelaar en de behandelrelatie.
Naar aangegeven zou geen centrale opslag plaatsvinden. Maar in feite komt ook bij perifere opslag alle informatie over iedereen die de toestemming daartoe niet expliciet heeft onthouden ter beschikking. Het is overigens onduidelijk hoe dit onthouden van toestemming technisch gerealiseerd kan worden. Blijft immers dat de perifere computer van de zorgprofessionals vanuit het landelijk schakelpunt toegankelijk is. Dit betekent dat het onthouden van toestemming slechts op het niveau van deze perifere computer mogelijk is. Wanneer dit klopt is dus de enige zekere manier om informatie niet toegankelijk te maken ervoor te zorgen dat de behandelaar gegevens niet in zijn (perifere)computer opslaat, of er zeker van te zijn dat de behandelaar niet aan het EPD deelneemt.
De toegang van de perifere zorggevers tot het landelijk schakelpunt wordt geregistreerd en misbruik zou worden gestraft. Wanneer men (geheime diensten, criminelen e.d.) zich echter toegang weet te verschaffen tot het landelijk schakelpunt zelf, en binnen de elektronische beveiligingswal weet te komen, moet het technisch mogelijk zijn ongezien en dus ongestraft perifere informatie op te vragen en op te slaan.
EPD(-propaganda) dient de belangen van de IT-branche, van de staat die haar als bron voor datamining kan gebruiken en van de verzekeraars die de handelingen van artsen ermee kunnen beheersen en hen dus met behulp ervan kunnen deprofessionaliseren.
Weiger mee te doen aan het EPD, zorgprofessional!
Voor iedereen: vul het Bezwaarformulier EPD in maar voeg de volgende zin toe:
Ondergetekende tekent hierbij uitdrukkelijk bezwaar aan tegen de verwerking van zijn/haar medische, psychische, psychiatrische en sociale gegevens in een EPD.
K.M., 2 november 2008
bron: http://www.nu.nl/news/1829560/1205/Klink-klare_onzin.html.quote:Klink-klare onzin
De brief van Minister Klink van Volksgezondheid wond er geen doekjes om: als u niet voor 15 december bezwaar maakt stemt u ermee in dat al uw medische gegevens in een grote landelijke databank worden opgeslagen. Door Remy Chavannes
Novum
In zijn brief schrijft Klink dat uw medische gegevens worden opgenomen in het nieuwe Elektronische Patiëntendossier (EPD), tenzij u vóór 15 december schriftelijk bezwaar maakt.
Met zijn actie heeft de minister verwarring en verontwaardiging gezaaid. Begrijpelijk, want er gaan hier tenminste vier dingen fout.
1. De brief geeft uitleg over een maatregel die op dit moment niet meer dan een voorstel van de regering is. De Tweede Kamer kan het voorstel nog wijzigen.
Misschien dat de Tweede Kamer bijvoorbeeld zo verstandig is om alsnog te bepalen dat uw medische gegevens alleen in het EPD komen als u daar expliciet toestemming voor geeft.
Toestemming
Ook kan de Tweede Kamer wijzigingen aanbrengen in de voorwaarden waaronder derden toegang krijgen tot uw opgeslagen medische gegevens. Dat kan invloed hebben op uw beslissing om al dan niet toestemming te geven.
Als ik zelf precies kan bepalen welke individuele arts welke gegevens mag inzien en elke andere toegang (waaronder door overheidsdiensten) is verboden, is het EPD misschien best handig.
Zo lang het EPD al mijn medische gegevens beschikbaar stelt aan elke arts die ik autoriseer, inclusief zijn assistenten, stagiaires, IT-mannetjes én de opsporings- en veiligheidsdiensten, gaat het mij veel te ver. En wie kan mij de absolute garantie geven dat mijn gegevens in de toekomst nooit en te nimmer beschikbaar gesteld zullen worden aan mijn zorgverzekeraar, werkgever of hypotheekverstrekker? Als de informatie er is, gaan mensen erbij willen. Ik ben in elk geval blij dat ik geen bekende voetballer ben.
Stoornis
2. Toestemming voor de opname van gegevens in het EPD werkt volgens de brief van Klink via een opt-out systeem. In september schreef minister Klink daarover aan de Tweede Kamer: "Om de rechten van de patiënt en de mogelijkheid voor het maken van bezwaar zo goed mogelijk te borgen, is gekozen voor een systeem van geen bezwaar met informed consent."
Uw gegevens worden dus opgeslagen en uitgewisseld tenzij u bezwaar maakt. Medische gegevens behoren tot de meeste gevoelige persoonsgegevens die er bestaan.
Niet voor niets bepaalt de Wet bescherming persoonsgegevens dat verwerking van medische gegevens in beginsel niet mag.
Voor e-mail spam geldt een wettelijk opt-in systeem: het is wettelijk verboden om reclamemail te sturen zonder voorafgaande toestemming van de ontvanger.
Dat voor die medische gegevens dan een opt-out systeem wordt gehanteerd, is bizar. E-mailreclame voor viagra mag alleen met toestemming, maar dat meneer een erectiestoornis heeft mag heel medisch Nederland weten tenzij hij voor 15 december bezwaar maakt.
Voorverkiezing
De keuze voor opt-out kan ik alleen verklaren vanuit de wens om vooral zoveel mogelijk mensen te laten 'meewerken'. Als je voor opt-in kiest, zullen uiteindelijk veel minder mensen meedoen dan als je voor opt-out kiest.
Maar paternalisme en gemak voor het systeem zijn geen rechtvaardiging. De opkomst bij de Tweede Kamer verkiezingen zou veel hoger zijn - en de uitslag sneller bekend - als ze alle stembiljetten van tevoren invullen en u een formulier moet invullen als u toch op een oppositiepartij wilt stemmen.
3. De brief boezemt mensen angst in over een van de meest ingrijpende en persoonlijke onderwerpen in een mensenleven: de gezondheid.
In de periode na 9/11 was u een landverrader als u tegen een privacybeperkende maatregel was - dondert niet welke - die werd gerechtvaardigd met een beroep op Veiligheid.
Levensgevaarlijk
Nu schrijft Klink suggestief: "Uw huisarts of apotheker kan u vertellen wat de mogelijke gevolgen voor u zijn als u bezwaar maakt." Het is net een campagne tegen roken: bezwaar maken tegen opname in het EPD is kennelijk levensgevaarlijk.
4. Als u bezwaar wilt maken voor uw kind onder de 16 jaar dan moet u betalen. Er moet namelijk een recent uittreksel uit het geboorteregister bij - en die uittreksels zijn voor de meeste gemeentes van het land en vorm van belasting.
Met een paar kinderen ben je al snel tientallen euro's kwijt. Klink heeft weliswaar een vergoedingsregeling toegezegd, maar de brief rept er met geen woord over, details ontbreken en de meeste mensen zullen er dus nooit achter komen.
Betalen
De werkwijze doet denken aan aanbiedingen van boekenclubs: u bestelt iedere maand automatisch de complete werken van Dick Druif, tenzij u zich vóór de derde van de maand per aangetekende brief afmeldt.
Voor minister Klink geldt kennelijk: als burgers willen dat ook de grondrechten van hun kinderen gerespecteerd worden, moeten ze daarvoor betalen. Voor dit kabinet geen nieuwe visie: je moet ook al 40 procent extra betalen voor een treinkaartje als je niet wil dat je reisgedrag wordt geregistreerd en uitgeleverd aan marketeers, agenten en spionnen.
Beschermingsgeld
Op Sicilië hebben ze een extremer system van "eerbiediging van grondrechten tegen betaling": het heet pizzo en is het bedrag dat winkeliers aan de maffia betalen in ruil voor het feit dat hun zaak niet in brand wordt gestoken.
Pizzo wordt steeds minder getolereerd. Bedreigde winkeliers moeten aangifte doen en wie betaalt wordt door de werkgeversvereniging Confindustria geroyeerd.
Natuurlijk, minister Klink bedoelt het goed en zelfs voor de prijs van vijf uittreksels bescherm je in Palermo nog geen ijskar. Maar Confindustria heeft begrepen wat Klink kennelijk nog moet leren: je hoeft niet te betalen voor eerbiediging van je rechten.
(c) NU.nl/Remy Chavannes
Dat die vent sowieso nog niet is neergeschoten.. Hij is echt een van de grootste rampen in dit kabinetquote:Op maandag 10 november 2008 00:16 schreef Adelante het volgende:
Het is ook gewoon schandalig dat de regering al werkt als ware er een nieuwe wet actief en zij uitvoerend aan de slag is gegaan, maar niets is minder waar. Er ligt alleen een wetsvoorstel dat nog door het parlement moet worden goedgekeurd (eventueel na meerdere amendementen). Maar dat er in de kamer ook niemand ten strijde trekt tegen minister Klink vind ik onverklaarbaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |