quote:Waarom nou minder of geen koopzondagen? Doordeweeks heb ik geen tijd ivm met werk en school, en dat betekend dus dat ik alleen op zaterdag kan. Het zou dus erg leuk zijn als de winkels zondag op mijn vrije dag ook open zijn.De SP en de SGP hebben de handen ineengeslagen om een halt toe te roepen aan gemeenten die de winkeltijdenwet zouden misbruiken om vaker koopzondagen te kunnen houden.
De strenggereformeerde Bas van der Vlies presenteerde maandagmiddag samen met zijn socialistische collega-Kamerlid Sharon Gesthuizen een initiatiefwetsvoorstel daartoe. Het kabinetsvoorstel over de kwestie gaat volgens hen niet ver genoeg.
Het opmerkelijke duo komt vanuit verschillende overtuigingen tot dezelfde conclusie. Van der Vlies wil paal en perk stellen aan het aantal koopzondagen omdat die ten koste gaan van de zondagsrust. "Het is goed om een dag in de week niet te werken en deze te wijden aan de dienst van God." Rust en bezinning in een 'tijd van toenemende onrust en gejaagdheid' zijn volgens hem geen overbodige luxe. "Een dag per week rust, daar knapt een mens van op."
Gesthuizen vindt dat de koopzondagen ten koste gaan van werknemersrechten en familiebedrijven. Ook zouden eenmanszaken erdoor kapotgaan. Werknemers worden nu vaak onder druk gezet om meerdere zondagen achter elkaar te werken, terwijl elke arbeidskracht recht heeft op een 'gezamenlijke' vrije dag om bijvoorbeeld familie en vrienden te bezoeken. "De zondag is cultureel gezien de meest logische keuze."
Daarnaast kunnen kleine winkeliers of familiebedrijven het zich volgens de SP financieel niet veroorloven om een extra dag open te zijn. Zij worden hierdoor 'kapot geconcurreerd' door de grote winkelketens, die wel in staat zijn voldoende personeel op zondag in te zetten.
Gemeenten mogen nu maximaal twaalf keer per jaar toestemming geven voor een koopzondag, behalve als ze een beroep doen op de toerismebepaling uit de huidige winkeltijdenwet. Die maakt het mogelijk dat winkels vaker open zijn op zondag vanwege een toeristische attractie. SP en SGP willen dat er een eind komt aan het misbruik van deze bepaling. Volgens Gesthuizen gebeurt dat in 157 gemeenten.
De bepaling leidt er volgens Van der Vlies toe dat 'onder het mom van toerisme elk grasveld wordt omgedoopt tot een toeristische attractie' om maar tegemoet te komen aan de wensen van het winkelend publiek. De meubelboulevard in Amsterdam noemde hij als voorbeeld. Ook worden exotische feestdagen aangewend om de winkels vaker op zondag te openen en openen supermarkten op zondag hun deuren onder de noemer 'avondwinkel'.
Aan de twaalf koopzondagen wordt niet getornd. Maar als het aan de beide partijen ligt, mag alleen sprake zijn van extra koopzondagen in gebieden met 'toerisme van structurele en uitzonderlijke aard en omvang.'
Het kabinet heeft ook een wetsvoorstel ingediend dat een eind moet maken aan het misbruik van de toeristische bepaling, maar volgens Van der Vlies en Gesthuizen is dat ontoereikend. "Het is er niet op gericht om het aantal koopzondagen terug te dringen." Het economisch belang zou nog steeds de overhand hebben. Minister van Economische Zaken Maria van der Hoeven (CDA) gaat weliswaar praten met de verschillende gemeenten, maar vervolgens 'gebeurt er niet echt wat', zei Van der Vlies.
Het is voor mij echt een teken van doorgedraaide vercommercialisering van de maatschappij om het een oppervlakkig koopziek publiek naar de zin te maken.
Je zou de meeste voorstanders van een 24/7 openstelling, voorstanders van zondagsopenstelling zijn vaak ook voorstanders van een 24/7 openstelling van winkels, eens moeten horen als voorgesteld zou worden hun eigen werkzaamheden ook een flexibele 24/7 te maken zonder vaste vrjie dag.
quote:Er zijn genoeg beroepen waar je op zondag niet hoeft werken, dan zoek je maar een andere baan.Op maandag 3 november 2008 17:42 schreef CasB het volgende:
Misschien omdat er mensen zijn die op zondag ook een keer vrij willen en dus niet willen werken.
Zo meteen krijgen we ook nog restaurantpersoneel dat na 5 uur 's middags niet meer wil werken.
quote:Wat een kromme vergelijking. Er is nu nog geen algemene zondagsopening voor winkels.Op maandag 3 november 2008 18:48 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Er zijn genoeg beroepen waar je op zondag niet hoeft werken, dan zoek je maar een andere baan.
Zo meteen krijgen we ook nog restaurantpersoneel dat na 5 uur 's middags niet meer wil werken.
quote:Alsof de winkels automatisch 24 uur per dag open blijven alleen maar door het toe te staan.Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Je zou de meeste voorstanders van een 24/7 openstelling, voorstanders van zondagsopenstelling zijn vaak ook voorstanders van een 24/7 openstelling van winkels, eens moeten horen als voorgesteld zou worden hun eigen werkzaamheden ook een flexibele 24/7 te maken zonder vaste vrije dag.
OT: Van mij hoeven de winkels niet na 22:00 open te zijn. Ook lekker shoppen op zondag hoef ik niet. Maar het zou wel erg fijn zijn als de supermarkt en de bakker op zondag open waren.
quote:Wat lul je nou.Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Groot gelijk. Al die kleine ondernemers en het winkelpersoneel willen ook wel een dag waarop ze kunnen afspreken om leuke dingen te doen met familie of vrienden. Daarnaast zijn er ook mensen die graag een keertje overdag door de stad lopen zonder gestoord te worden door winkelend publiek.
Het is voor mij echt een teken van doorgedraaide vercommercialisering van de maatschappij om het een oppervlakkig koopziek publiek naar de zin te maken.
Je zou de meeste voorstanders van een 24/7 openstelling, voorstanders van zondagsopenstelling zijn vaak ook voorstanders van een 24/7 openstelling van winkels, eens moeten horen als voorgesteld zou worden hun eigen werkzaamheden ook een flexibele 24/7 te maken zonder vaste vrjie dag.
Staan ze met een pistool tegen hun hoofd om ze open te houden??
Nee.
Daarbij weet jij totaal niet wat voor werk ik doe dus kan je ook nooit weten wat voor uren ik maak
quote:Wat ik heb geschreven is niet zo moeilijk te begrijpen toch?Op maandag 3 november 2008 19:29 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Wat lul je nou.
Staan ze met een pistool tegen hun hoofd om ze open te houden??
Nee.
Daarbij weet jij totaal niet wat voor werk ik doe dus kan je ook nooit weten wat voor uren ik maak
quote:Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.Op maandag 3 november 2008 20:28 schreef Amokzaaier het volgende:
die winkeliers wordt niet gedwongen om open te gaan hoor. Als die naar hun familie willen moeten ze dat doen. Als ze geld willen verdienen moeten ze dat doen. Ik snap niet waarom zondag nou ineens zo'n uitzondering moet vormen op andere dagen.
quote:Ze worden helemaal niet gedwongen, dan gaan ze maar niet, en dan lopen ze idd inkomsten mis. Het is het een of het ander.Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.
Triest gedoe. Ik vind het echt zo achterlijk dat er nogsteeds op grond van geloof wetten gemaakt en in stand gehouden worden in Nederland 
De SP is vast ook een groot voorstander van de invoering van de Sharia in landen waar deels moslims wonen 
Gewoon 6-12 7 dagen per week. Het beeld van zondagmiddag met opa en oma bij de openhaard is echt al een tijdje achterhaald
Ik werkte in NL zelf ook altijd op zondag, en ik vond het heerlijk 
Het was tenslotte de enige dag in de week dat het kon.quote:Boeien. Ik vind het wel handig, winkels zondag open.Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende: Het is voor mij echt een teken van doorgedraaide vercommercialisering van de maatschappij om het een oppervlakkig koopziek publiek naar de zin te maken.
quote:niemand wordt gedwongen. De klanten kunnen gaan winkelen als ze dat willen. Mensen kunnen werken als ze dat willen. Normaal gesproken hebben die kleine eenmanszaken toch ook geen winkel open? En waarom kunnen zij geen personeel regelen dan?Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.
quote:Jij wil 7 dagen per week werken?Op maandag 3 november 2008 20:53 schreef Amokzaaier het volgende:
[..]
niemand wordt gedwongen. De klanten kunnen gaan winkelen als ze dat willen. Mensen kunnen werken als ze dat willen. Normaal gesproken hebben die kleine eenmanszaken toch ook geen winkel open? En waarom kunnen zij geen personeel regelen dan?
Bovendien zijn de winkels op zondag vooral dicht omdat dat vanuit het geloof zo ontstaan is. Oprotten daarmee. Als die mensen in Staphorst hun heilige zondagsrust willen, dan doen ze dat lekker zelf, maar val de normale mensen daar niet mee lastig.
quote:ik werk 7 dagen per week.
quote:Je hebt in winkels nu toch ook personeel staan voor de donderdagavond en de zaterdag? Dat kan je toch ook aannemen voor de zondag? Vooral jongeren zitten doordeweeks op school, gaan op zaterdag voetballen/hockeyen/whatever, ideaal dus om op zondag te kunnen werken.
quote:En wat levert dat jou op?
quote:Presoneel aannemen kost wat. Vooral voor kleinere bedrijfjes is zomaar personeel aannemen een mogelijkheid.Op maandag 3 november 2008 21:03 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Je hebt in winkels nu toch ook personeel staan voor de donderdagavond en de zaterdag? Dat kan je toch ook aannemen voor de zondag? Vooral jongeren zitten doordeweeks op school, gaan op zaterdag voetballen/hockeyen/whatever, ideaal dus om op zondag te kunnen werken.
Over de SGP:
Wordt tijd dat die partij eens uit de kamer verdwijnt.
quote:JA! Zoals naar een cafe offehhh attractie park! . Oh nee, De Kempervennen, bungalowpark. FUCK, daar is ook personeel ... STRAND! kut, politie en strandwacht en stranttentjes ... uhhhh IK HEB HET ! wandelen op de veluwe!Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Groot gelijk. Al die kleine ondernemers en het winkelpersoneel willen ook wel een dag waarop ze kunnen afspreken om leuke dingen te doen met familie of vrienden.
ffs, idioten.
quote:Ik niet. Als ze niet open willen zijn zelf gaan ze maar lekker bij de supermarkt werken die kleine zelfstandigen.Op maandag 3 november 2008 22:20 schreef Specularium het volgende:
De reden dat de SP het wil kan ik goed begrijpen. Het is niet helemaal eerlijk op deze manier.
-edit- niet geheel duidelijk denk ik:
Als de kleine zelfstandige geen bestaansrecht heeft zonder de zondag en de supermarkt lukt het wel is dat dan jammer voor hem. Gaat hij maar lekker bij die supermarkt werken (of andere baan)
quote:Yep. dat is idd het bezwaar van kleine zaken en die willen we toch ook niet kwijt. Maar we zouden weer terug moeten naar een aantal zondag per jaar zoals oorspronkelijk het doel was, muv toeristische plekken. Maar ik denk dat het van zelf wel oplost. We hebben in 2009 veel minder te besteden....Maar als men het echt op de spits wil drijven, gooi dan alles open op zondag, dus ook de zaterdag. Pas dan praat je over een 24-uurs economie. Maar ja, dan krijg je bv de ambtenaren op je dak, wat deze groep betreft < die doen Nederland op vrijdagmiddag al dicht...Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.
En dat gelul over geloofsmotieven heb ik niks mee, ongelovige hond als ik ben, dat is vaak de dooddoener om een discussie te killen.
quote:Uhmm ...Op maandag 3 november 2008 22:28 schreef Suko het volgende:
Maar als men het echt op de spits wil drijven, gooi dan alles open op zondag, dus ook de zaterdag. Pas dan praat je over een 24-uurs economie.
quote:Klinkt leuk. De praktijk is alleen eerder dat het vaste personeel onder druk wordt gezet om op zondag te werken. En anders wordt het arbeidsklimaat gewoon minder prettig voor degenen die dat weigeren, om het vriendelijk uit te drukken.Op maandag 3 november 2008 21:03 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Je hebt in winkels nu toch ook personeel staan voor de donderdagavond en de zaterdag? Dat kan je toch ook aannemen voor de zondag? Vooral jongeren zitten doordeweeks op school, gaan op zaterdag voetballen/hockeyen/whatever, ideaal dus om op zondag te kunnen werken.
Ik stel voor dat we dan alles dichtgooien op zondag.... politie, brandweer, ambulance, attractie parken, benzinestations, horeca enz enz. Immers deze mensen verdienen toch ook een vrije zondag zodat ze met god bezig kunnen zijn....
@ SP
Die mensen die op zondag werken moeten niet zo zeuren. Ze krijgen meer betaald, en 9 van de 10 keer weten ze dat ze wel eens op zondag moeten werken. Ik werk ook wel eens op zondag maar ik ga niet zeuren want dat wist ik van tevoren toen ik mijn contract tekende. Er zijn massa's mensen die er geen moeite mee hebben om op zondag te werken. Is ook alleen maar goed voor de economie.....
SP
Laat winkeliers lekker zelf bepalen of ze open of dicht zijn.
De SP laat zich weer lekker voor het karretje spannen van winkeliers die het zelf niet goed voor elkaar hebben. Want ja, waarom zou je jezelf aanpassen als je via je vriendjes in de politiek de concurrentie hetzelfde op kan leggen
quote:Volgens mij komt dat juist doordat je als winkel niet gewoon alijd op zondag open kan zijn. Als de overheid gewoon even sociaal doet en die belachelijke regels de container in schuift en winkels gewoon zelf laat kiezen, kan er gewoon waar nodig extra mankracht aangenomen worden om de zondag te runnen. Er zijn genoeg mensen die op zondag willen werkenOp maandag 3 november 2008 23:29 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Klinkt leuk. De praktijk is alleen eerder dat het vaste personeel onder druk wordt gezet om op zondag te werken. En anders wordt het arbeidsklimaat gewoon minder prettig voor degenen die dat weigeren, om het vriendelijk uit te drukken.
In het begin zal het wel even wennen zijn voor de bedrijven, maar die komen daar echt wel op een goeie manier overheen.En dat gezeik over die kleine zelfstandingen, tja, dat heet vooruitgang. Dingen worden geboren en dingen gaan dood, zo gaat het al eeuwen, met uitzondering van de entertainment industrie. Die verschuilt zich - net als die kleine zelfstandigen dat nu doen - achter zwaar achterhaalde wetgeving om zich maar niet aan te hoeven passen aan de wensen van de consument die wel in het jaar nu leeft. Ik zou tegen ze zeggen: Wees innovatief. Je hoeft echt niet mee te gaan met de trend van de "grote" winkels om te overleven, je kunt er ook juist tegenin gaan en iets unieks bieden. Maar dat zal wel teveel moeite zijn voor ze
quote:Ja, er zijn immers zoveel laagopgeleide banen te vinden als je geen Pool bent! Bovendien azen diverse winkelbedrijven er op alle toeslagen (weekenduren en avonduren) af te schaffen waarbij ze schermen met de zogenaamde 24-uurs economie.Op maandag 3 november 2008 18:48 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Er zijn genoeg beroepen waar je op zondag niet hoeft werken, dan zoek je maar een andere baan.
Zo meteen krijgen we ook nog restaurantpersoneel dat na 5 uur 's middags niet meer wil werken.
Alleen al die instelling toont wat mij betreft aan dat de overheid (wederom) in actie moet komen om de zwakkeren te beschermen. Anderzijds kunnen die winkels ook weinig anders: ook daar is het ondenkbaar dat het hoger kader (laat staan de echte top) geld inlevert, daar moet gewoon 10% persoonlijke groei gerealiseerd worden. Tsja, met de dalende marges moet het voetvolk dan wel doorwerken.
Ik ben bepaald geen rassocialist, maar ergens klopt dat toch niet.
Dat de SP en SGP de handen ineen slaan ben ik niet zo van gecharmeerd trouwens.
Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?
quote:Bij winkels werken voornamelijk scholieren en misschien een paar studenten. In ieder geval zal het merendeel van het personeel zelf kiezen wanneer ze komen werken. Voor sommige mensen komt het beter uit om dat 's avonds te doen, voor andere is het weekend beter, en dan is er een groep die het liefst gewoon overdag werkt. Waarom moet daar een verschil in salaris tussen zitten? Ik bedoel, zondagtoeslag is leuk, maar ook als ik er minder mee verdient had, had ik op zondag op mn werk rondgelopen. Simpelweg omdat dat voor mij de meest geschikte dag is om te werken. Ik zie niet zo waarom ik meer zou moeten krijgen dan iemand die niet op zondag, maar op maandag kan werken. If anything dan zou ik juist op maandag meer moeten krijgen, omdat dat voor mij zo verschrikkelijk kut uitkomtOp dinsdag 4 november 2008 07:29 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ja, er zijn immers zoveel laagopgeleide banen te vinden als je geen Pool bent! Bovendien azen diverse winkelbedrijven er op alle toeslagen (weekenduren en avonduren) af te schaffen waarbij ze schermen met de zogenaamde 24-uurs economie.
De hele verschuiving naar een 24h economie (die de overheid koste wat het kost tegenhoudt) en de verplaatsing van de cultuur binnen organisaties waarin zij (voorlopig nog niet met veel success) meer aandacht besteden aan de individuele werknemer betekent juist dat werkgevers meer vrijheid moeten krijgen als het gaat om HR. Ander voorbeeld: Vanuit de bevolking wordt ook al jaren geroepen dat bedrijven hun werktijden moeten versoepelen omdat de overheid stug blijft weigeren iets aan de infrastructuur (files) te doen. Hoe moeten ze dat waarmaken als alles buiten ambtenaars-werktijden bestraft wordt met extra hoge personeelskosten?
quote:De reden dat men die toeslagen betaalt is omdat een hoop mensen verantwoordelijkheden hebben waar jij nu nog niet tegen aanloopt. Die mensen kom je op die manier tegemoet.Op dinsdag 4 november 2008 08:02 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Bij winkels werken voornamelijk scholieren en misschien een paar studenten. In ieder geval zal het merendeel van het personeel zelf kiezen wanneer ze komen werken. Voor sommige mensen komt het beter uit om dat 's avonds te doen, voor andere is het weekend beter, en dan is er een groep die het liefst gewoon overdag werkt. Waarom moet daar een verschil in salaris tussen zitten? Ik bedoel, zondagtoeslag is leuk, maar ook als ik er minder mee verdient had, had ik op zondag op mn werk rondgelopen. Simpelweg omdat dat voor mij de meest geschikte dag is om te werken. Ik zie niet zo waarom ik meer zou moeten krijgen dan iemand die niet op zondag, maar op maandag kan werken. If anything dan zou ik juist op maandag meer moeten krijgen, omdat dat voor mij zo verschrikkelijk kut uitkomt
Je kunt er ook voor kiezen het allemaal aan studenten en scholieren over te laten ja. Maar daarmee lever je wel in op kwaliteit (zie kruidvat en de gemiddelde AH tegenwoordig).
Je moet niet vergeten dat het werk waar we het hier over hebben voor sommige mensen het eindpunt is.
quote:Je krijgt voor zover ik weet echt geen vergoeding voor alle uren buiten de ambtenaarstijden, en daar vraagt ook niemand om.De hele verschuiving naar een 24h economie (die de overheid koste wat het kost tegenhoudt) en de verplaatsing van de cultuur binnen organisaties waarin zij (voorlopig nog niet met veel success) meer aandacht besteden aan de individuele werknemer betekent juist dat werkgevers meer vrijheid moeten krijgen als het gaat om HR. Ander voorbeeld: Vanuit de bevolking wordt ook al jaren geroepen dat bedrijven hun werktijden moeten versoepelen omdat de overheid stug blijft weigeren iets aan de infrastructuur (files) te doen. Hoe moeten ze dat waarmaken als alles buiten ambtenaars-werktijden bestraft wordt met extra hoge personeelskosten?
Helemaal gelijk. Op een rustdag zouden mensen meer tijd kunnen maken voorelkaar.
Uiteraard, het is natuurlijk van levensbelang dat mensen vanuit de overheid gedwongen worden op zondag tegen hun zin in bij hun familie op schoot te zitten. Familie die in onze moderne samenleving, ondanks de vliegtax, misschien wel op een ander continent woont, of waar je geen goede band mee hebt
Waar is de tijd gebleven dat familie's bij elkaar op bezoek kwamen?
Die is er nogsteeds, alleen doen mensen dat nu vrijwillig op een moment waarop zij dat leuk vinden
Of dat gezellig samen familie etentje en bordspellen spelen met de kinderen
Mwah.. 1950 ongeveer.. En nu nogsteeds, waar er daar behoefte aan is
Ook zouden ze kunnen gaan wandelen en de natuur ontdekken.
Dat heb ik hier het afgelopen half jaar op een geweldig mooie manier gedaan, zonder familie
Met familie had ik er hoogstwaarschijnlijk nooit zo van kunnen genietenMensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?
Mensen hebben het juist drukker omdat ze niet gewoon op hun vrije dag dingen kunnen regelen voor het huishouden. Als je je hele leven flexibeler kan inplannen, betekent dat automatisch dat je je vrije tijd efficienter kunt plannen waarin je dus ook eventueel meer tijd hebt voor al dan niet verplichte familie bezoekjes
Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?
Marokkanen die je vriendin naroepen met schreeuwen als "hey! hoer! 10tje!" en bovengemiddeld crimineel gedrag vertonen, heeft idd veel te maken met het feit dat zij niet op zondag met hun hele familie bij de openhaard zitten te ganzenborden
quote:Dus omdat een paar mensen zitten vastgeroest in het "om 6 uur met vrouw en kinderen aan tafel" beeld, en 3 weken niet kunnen schijten als het een keer half 7 wordt, moeten er toeslagen betaald worden? Neuh, ploegendiensten worden altijd netjes ingeroosterd naar voorkeur, en zodra je voor een (doorgaans hoger opgeleide) baan gaat waarbij je wat minder makkelijk met je uren om kan gaan, is dat ook een keuze en weet je vantevoren waar je voor kiest. En die "verantwoordelijkheden" komen niet plotseling te vervallen door toeslagen; mensen worden financieel gemotiveerd om deze alsnog te laten vallen. Wat dat betreft zou het alleen maar beter zijn als ze er écht voor kiezenOp dinsdag 4 november 2008 08:09 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
De reden dat men die toeslagen betaalt is omdat een hoop mensen verantwoordelijkheden hebben waar jij nu nog niet tegen aanloopt. Die mensen kom je op die manier tegemoet.
Je kunt er ook voor kiezen het allemaal aan studenten en scholieren over te laten ja. Maar daarmee lever je wel in op kwaliteit (zie kruidvat en de gemiddelde AH tegenwoordig).
Je moet niet vergeten dat het werk waar we het hier over hebben voor sommige mensen het eindpunt is.
[..]
Je krijgt voor zover ik weet echt geen vergoeding voor alle uren buiten de ambtenaarstijden, en daar vraagt ook niemand om.
quote:Idd nu ben ik verplicht om op zaterdag de stad in te gaan als ik iets nodig heb. Een koopzondag is dan ideaal, je kunt er dan ook meteen een uitje van maken. Even wat drinken ergens en daarna ergens lekker gaan eten. Niet iedereen zit te wachten om met god bezig te zijn.Op dinsdag 4 november 2008 08:10 schreef LoggedIn het volgende:
Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:
Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?
Mensen hebben het juist drukker omdat ze niet gewoon op hun vrije dag dingen kunnen regelen voor het huishouden. Als je je hele leven flexibeler kan inplannen, betekent dat automatisch dat je je vrije tijd efficienter kunt plannen waarin je dus ook eventueel meer tijd hebt voor al dan niet verplichte familie bezoekjes
quote:Waar haal je dit vandaan? Je grote duim misschien?Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:
Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?
Trouwens hier in Nederland wonen mensen met verschillende geloofsovertuigingen. En die hebben "officieel" een andere "rustdag" dan de zondag.
Vb: De joodse slager gaat echt niet op zaterdag open terwijl deze wel op zondag zou willen werken. Maar nee dat mag niet van de SP want dat zou de kleine zaakjes kapot concurreren. En de joodse slager dan die op zaterdag dicht is??
Voor moslims geld dat vrijdag de religieuze "rustdag" is. Er zijn massa's Turkse/Marokkaanse bakkers/slagers die wel op zondag open willen zijn. Maar nee dat mag niet van de SGP want we moeten allemaal leven naar de christelijke standaarden. Onze regering wil graag een multiculturele samenleving maar dan moeten ze zich daar wel naar gedragen.
Dus gewoon koopzondagen
Hoog tijd dat de SGP uit het kabinet gaat, geloofsovertuigingen en politiek zijn nu eenmaal een gevaarlijke mix.
Ik ben dus voor die verplichte vrije zondag om deze redenen.
Mensen die geen tijd met hun kinderen willen doorbrengen zullen misschien tegen zijn, maar ik ben voor. Ik vind trouwens dat banken overheidspersoneel etc etc dan ook gewoon zeven dagen open moeten zijn.
Ja, er gaat commentaar komen op mijn woordje moeten, maar een kleine winkel kan niet meer bestaan wanneer het niet zeven dagen open gaat zijn. Bovenop de werkdruk, doen ze het papierwerk al vaak op zondag. Nog meer werkelozen die hun koophuizen niet meer kunnen betalen.
Kan alleen maar hopen dat de mensen die nu zelf dan de zondagen lekker vrij zijn om uit te gaan winkelen? Uiteindelijk ook gewoon verplicht worden om op zondag te werken.
Hou het geloof eens buiten beschouwing (want heb het idee dat sommige dan een rode waas voor hun ogen krijgen wanneer het woordje geloof gaat vallen)
kunnen jullie je dan verplaatsen in de kinderen? Of willen we dan toch perse nog meer hangjeugd?
[ Bericht 0% gewijzigd door Waterwereld op 04-11-2008 15:32:46 ]
quote:Waarom dan werknemers in de horeca, pretparken, etc wel laten werken. Deze mensen willen ook wel eens leuke dingen doen met famillie, of niet?Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Groot gelijk. Al die kleine ondernemers en het winkelpersoneel willen ook wel een dag waarop ze kunnen afspreken om leuke dingen te doen met familie of vrienden. Daarnaast zijn er ook mensen die graag een keertje overdag door de stad lopen zonder gestoord te worden door winkelend publiek.
Het is voor mij echt een teken van doorgedraaide vercommercialisering van de maatschappij om het een oppervlakkig koopziek publiek naar de zin te maken.
Je zou de meeste voorstanders van een 24/7 openstelling, voorstanders van zondagsopenstelling zijn vaak ook voorstanders van een 24/7 openstelling van winkels, eens moeten horen als voorgesteld zou worden hun eigen werkzaamheden ook een flexibele 24/7 te maken zonder vaste vrjie dag.
Of iedereen of niemand. We moeten gewoon wennen aan een 24/7 maatschappij en zullen daar sociale contacten anders voor moeten gaan inrichten, maar ik persoonlijk vind het wel fijn als de winkels oook op zondag open zouden zijn, net als vele andere gelegenheden.
quote:Met duizenden tegelijk op zondag door de bossen kuieren, dat vindt jij ontspanning? Ik ga liever de natuur in op een dag dat ik zo weinig mogelijk anderen tegen het lijf loop, en dat is dus nooit op de zondag.Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:
Helemaal gelijk. Op een rustdag zouden mensen meer tijd kunnen maken voorelkaar. Waar is de tijd gebleven dat familie's bij elkaar op bezoek kwamen? Of dat gezellig samen familie etentje en bordspellen spelen met de kinderen. Ook zouden ze kunnen gaan wandelen en de natuur ontdekken. Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?
Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?
quote:Dus eigenlijk wil je minder goed functionerende winkels beschermen? Zullen we ook een minimumprijs voor waren instellen, aangezien een eenmanszaak niet zo'n groot schaalvoordeel als een megaketen, dat is toch wel oneerlijk. Dus geen flatscreen meer kopen in de aanbieding, maar de minimumprijs 500 euro hoger doen, zodat de kleine zaak nog mee kan concurreren. Sowieso zie je dat de binnenstad veel te duur is geworden voor eenmanszaken, binnensteden zijn compleet verketend. Misschien moeten we de huurprijs ook naar een vast laag bedrag sturen, pech voor de uitbaters, maarja, en dan een lotingssysteem.Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.
quote:De overheid moet zwakke mensen beschermen, niet zwakke bedrijven.Op dinsdag 4 november 2008 07:29 schreef Pappie_Culo het volgende:
Alleen al die instelling toont wat mij betreft aan dat de overheid (wederom) in actie moet komen om de zwakkeren te beschermen.
quote:En hoe zit het dan met de mensen die in de horeca werken, of bij het OV, of bij de nutsbedrijven, of ... ?Op dinsdag 4 november 2008 16:59 schreef schoelje het volgende:
Toch ben ik voor een winkelsluiting, het personeel moet ook de gelegenheid hebben om kerkbezoek af te leggen of familie te zien.
geen attractieparken meer op zondag, ook geen bioscoop, en je bakkie koffie of versnapering aan het eind van je wandeling kan je ook wel vergeten ..
en dan maar hopen dat je niet zonder benzine of met pech aan de rand van de weg komt te staan, je denkt toch niet dat je op zondag geholpen gaat worden, die mensen hebben ook recht op hun gangetje naar de kerk en hun bezoekje aan de familie ..
maw, wat een drogreden om de maatschappij je evangelie door de strot te douwen .. er zijn tig beroepen waar op zondag gewerkt wordt, buiten politie, brandweer en medisch personeel, wat maakt winkelpersoneel zo bijzonder dat die ineens wel zo'n status aparte zouden moeten krijgen ? Waarom zou je wel een kopje koffie mogen verkopen maar niet het pak ?
quote:Dat de overheid ervoor gezorgd heeft dat er van 1 inkomen niet meer is rond te komen, is een apart probleem. En dat mensen met kinderen anderen vanalles op willen dringen is ook een probleem dat niet alleen hier een rol speelt. Het zijn allemaal keuzes die je zelf maakt. Werken op een doordeweekse dag, werken op zondag, kinderen nemen, ... Waarom moet de rest van de samenleving overlast ondervinden omdat er ergens een ouder te lui is om zelf even met z'n werk te regelen dat ie op zondag vrij is, ipv dat dat by default het geval is? En om even aan die kinderen te denken: Voor veel studenten - die van maandag t/m vrijdag gewoon druk zijn met hun studie - zou het een enorme uitkomst zijn als de werkgelegenheid in het weekend omhoog gaatOp dinsdag 4 november 2008 15:14 schreef Waterwereld het volgende:
Kinderen en jeugd dan ook maar 7 dagen school? Of zelf uitkiezen welke dagen ze vrij willen zijn? Kunnen de families (in de term gezin) ini eder geval nog zelf kiezen wanneer ze in ieder geval 1 dag met de kinderen door kunnen brengen. Van 1 loon is allang niet meer te leven omdat een gewoon inkomen overal buiten valt qua potjes. En de rekeningen gewoon betaald moeten worden.
Ik ben dus voor die verplichte vrije zondag om deze redenen.
Mensen die geen tijd met hun kinderen willen doorbrengen zullen misschien tegen zijn, maar ik ben voor. Ik vind trouwens dat banken overheidspersoneel etc etc dan ook gewoon zeven dagen open moeten zijn.
Ja, er gaat commentaar komen op mijn woordje moeten, maar een kleine winkel kan niet meer bestaan wanneer het niet zeven dagen open gaat zijn. Bovenop de werkdruk, doen ze het papierwerk al vaak op zondag. Nog meer werkelozen die hun koophuizen niet meer kunnen betalen.
Kan alleen maar hopen dat de mensen die nu zelf dan de zondagen lekker vrij zijn om uit te gaan winkelen? Uiteindelijk ook gewoon verplicht worden om op zondag te werken.
Hou het geloof eens buiten beschouwing (want heb het idee dat sommige dan een rode waas voor hun ogen krijgen wanneer het woordje geloof gaat vallen)
kunnen jullie je dan verplaatsen in de kinderen? Of willen we dan toch perse nog meer hangjeugd?
Gewoon een hele dag in het weekend werken is een stuk ontspannender en levert meer op dan steeds maar in de avonden moeten kloten met 3-4 uurtjes werkenquote:Sowieso, in NL de "natuur" inOp dinsdag 4 november 2008 16:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Met duizenden tegelijk op zondag door de bossen kuieren, dat vindt jij ontspanning? Ik ga liever de natuur in op een dag dat ik zo weinig mogelijk anderen tegen het lijf loop, en dat is dus nooit op de zondag.
Een gemiddeld parkje hier is zowat groter dan het gemiddelde, evenzogoed aangelegd, "natuurgebied" in NL. En idd, genieten van de natuur doe je niet met 60 andere gezinnen met blerende kinderen binnen gehoorsafstand.quote:Zoals al gezegd hoor ik zelf bij een stroming die geen moeite heeft met het open zijn van winkels en het kopen op zondag. Je huilt dus weer te vroeg en voor niks. Mijn mening is wel dat het wenselijk zou zijn als de winkels dicht zijn omdat dat socialer is voor het personeel.Op dinsdag 4 november 2008 18:11 schreef moussie het volgende:
maw, wat een drogreden om de maatschappij je evangelie door de strot te douwen .. er zijn tig beroepen waar op zondag gewerkt wordt, buiten politie, brandweer en medisch personeel, wat maakt winkelpersoneel zo bijzonder dat die ineens wel zo'n status aparte zouden moeten krijgen ? Waarom zou je wel een kopje koffie mogen verkopen maar niet het pak ?
quote:doe de bioscoop en de rest dan ook maar dicht, wel zo sociaal voor het personeel ..Op dinsdag 4 november 2008 18:36 schreef schoelje het volgende:
[..]
Zoals al gezegd hoor ik zelf bij een stroming die geen moeite heeft met het open zijn van winkels en het kopen op zondag. Je huilt dus weer te vroeg en voor niks. Mijn mening is wel dat het wenselijk zou zijn als de winkels dicht zijn omdat dat socialer is voor het personeel.
waarom moet je nou uitgerekend op zondag naar de bioscoop, het theater, het zwembad etc etc, al dan niet vergezeld door je kinderen ?
quote:De werkgevers zouden rekening kunnen houden met kerkgaand personeel door bijvoorbeeld de zaak pas om 2 uur 's middags open te doen. Kunnen de familie's met kinderen later op de dag alsnog meegezeuld worden door hun ouders.Op dinsdag 4 november 2008 18:46 schreef moussie het volgende:
doe de bioscoop en de rest dan ook maar dicht, wel zo sociaal voor het personeel ..
waarom moet je nou uitgerekend op zondag naar de bioscoop, het theater, het zwembad etc etc, al dan niet vergezeld door je kinderen ?
Nogmaals: ik heb geen religieuze bezwaren tegen winkelopening op zondag maar ik vind wel dat met het personeel rekening mag worden gehouden.
quote:geen idee hoe dat elders is, hier (Den Helder) zijn sommige supermarkten op zondag open vanaf 11 uur, en dat is zeker weten handig .. ipv verplicht zaterdag boodschappen doen terwijl je eigenlijk wil uitslapen na een drukke week, maar je moet wel, want anders is alles uitverkocht .. en dan zondag verplichte inactiviteit ..Op dinsdag 4 november 2008 18:50 schreef schoelje het volgende:
[..]
De werkgevers zouden rekening kunnen houden met kerkgaand personeel door bijvoorbeeld de zaak pas om 2 uur 's middags open te doen. Kunnen de familie's met kinderen later op de dag alsnog meegezeuld worden door hun ouders.
Nogmaals: ik heb geen religieuze bezwaren tegen winkelopening op zondag maar ik vind wel dat met het personeel rekening mag worden gehouden.
En tja, de helft van de bevolking heeft wel iets met het christendom, maar die zie ik geen bezwaar maken tegen werkende horeca, attractieparken etc etc, (de Efteling die op zondag pas om 2 uur open gaat, bvb), dus waarom het winkelpersoneel ineens wel, is dat het laatste bolwerk van de 'zondagsrust' ?
Op de SGP na dan, daar is de zondagsrust nog steeds heilig .. maar ja, daar komt dit idee dan ook vandaan ..
gesteund door de SP in een of ander back-to-the-50ies flashback .. heel nobel maar niet bijster reëel
quote:Je gaat met grote stappen voorbij aan de verwurging van het midden en kleinbedrijf en bijkomende sociale gevolgen voor ene buurt. Mogelijk is de SP dàt wel opgevallen. Kleine zelfstandigen hebben de centen niet om 24/7 mee te gaan met de grote maalstroom omdat zij daarvoor te weinig omzet maken tijdens die zondagsopening. Zij moeten echter mee want anders verdwijnt de loop naar hun winkeltje. Hierdoor worden deze lkeine zelfstandigen gedwongen 24/7 mee te lopen in de maalstroom. Gevolg daarvan is dat hen nog nauwelijks een sociaal leven rest.Op dinsdag 4 november 2008 22:59 schreef moussie het volgende:
[..]
geen idee hoe dat elders is, hier (Den Helder) zijn sommige supermarkten op zondag open vanaf 11 uur, en dat is zeker weten handig .. ipv verplicht zaterdag boodschappen doen terwijl je eigenlijk wil uitslapen na een drukke week, maar je moet wel, want anders is alles uitverkocht .. en dan zondag verplichte inactiviteit ..
En tja, de helft van de bevolking heeft wel iets met het christendom, maar die zie ik geen bezwaar maken tegen werkende horeca, attractieparken etc etc, (de Efteling die op zondag pas om 2 uur open gaat, bvb), dus waarom het winkelpersoneel ineens wel, is dat het laatste bolwerk van de 'zondagsrust' ?
Op de SGP na dan, daar is de zondagsrust nog steeds heilig .. maar ja, daar komt dit idee dan ook vandaan ..
gesteund door de SP in een of ander back-to-the-50ies flashback .. heel nobel maar niet bijster reëel
Voor een aantal zal dat de reden zijn het bijltje erbij neer te gooien en de buurtwinkel te sluiten. Voor jonge mensen is dat geen probleem, die gaan wel naar de nieuwe Aldi, AH, Dirk of LIDL twee blokken verderop aan de andere kant van de grote weg. Oude mensen gaan echter hun vaste aanspraak missen en de kansen op verkommering van deze mensen vergroten als hun rondje en daarmee hun zichtbaarheid op straat afneemt. Ook voor de buurtjes kan dit funest uitwerken. Waar ene keine zelfstandige nog wel eens een baantje voor ene wat moeilijker handelbare had vanwege de 1op 1 relatie werkgever-werknemer verdwijjnen deze aanspreekbarheidsmomenten. Het is zeer wel mogelijk dat de sociale controle in de buurtjes afneemt naarmate meer van deze kleine middenstanders hun deuren sluiten. Niet alleen de ogen en oren van deze middenstanders vallen immers weg uit de buurt, maar ook de ogen en oren van diens klanten die daar hun praatje kwamen maken.
Ik denk daarom dat de SP en de kleine christelijke partijen het het goed gezien hebben door een signaal af te geven dat een zevendagse economie niet overal even goed uitpakt. Misschien kan ook van een uitslaper best wat perspectiefverbreding gevraagd worden door meer buurtgericht in plaats van ik-gericht te denken?
quote:Ik denk niet dat de algemene individualisering tegen te houden is door koopzondagen af te schaffen. Mensen krijgen steeds minder behoefte aan aanspraak in de supermarkt. Dat ouderen daar onder lijden is waarschijnlijk wel een feit en ik vind het erg nobel om te streven naar een wat meer socialere samenleving, maar het gros van de mensen is niet berijd daaraan mee te werken. Want zeg nou zelf, als de Lidl of Aldi goedkoper worden dan het kleine winkeltje op de hoek, dan laat de klant die ook als een baksteen vallen. Daar is geen koopzondag voor nodig.Op woensdag 5 november 2008 09:10 schreef Clara het volgende:
[..]
Je gaat met grote stappen voorbij aan de verwurging van het midden en kleinbedrijf en bijkomende sociale gevolgen voor ene buurt. Mogelijk is de SP dàt wel opgevallen. Kleine zelfstandigen hebben de centen niet om 24/7 mee te gaan met de grote maalstroom omdat zij daarvoor te weinig omzet maken tijdens die zondagsopening. Zij moeten echter mee want anders verdwijnt de loop naar hun winkeltje. Hierdoor worden deze lkeine zelfstandigen gedwongen 24/7 mee te lopen in de maalstroom. Gevolg daarvan is dat hen nog nauwelijks een sociaal leven rest.
Voor een aantal zal dat de reden zijn het bijltje erbij neer te gooien en de buurtwinkel te sluiten. Voor jonge mensen is dat geen probleem, die gaan wel naar de nieuwe Aldi, AH, Dirk of LIDL twee blokken verderop aan de andere kant van de grote weg. Oude mensen gaan echter hun vaste aanspraak missen en de kansen op verkommering van deze mensen vergroten als hun rondje en daarmee hun zichtbaarheid op straat afneemt. Ook voor de buurtjes kan dit funest uitwerken. Waar ene keine zelfstandige nog wel eens een baantje voor ene wat moeilijker handelbare had vanwege de 1op 1 relatie werkgever-werknemer verdwijjnen deze aanspreekbarheidsmomenten. Het is zeer wel mogelijk dat de sociale controle in de buurtjes afneemt naarmate meer van deze kleine middenstanders hun deuren sluiten. Niet alleen de ogen en oren van deze middenstanders vallen immers weg uit de buurt, maar ook de ogen en oren van diens klanten die daar hun praatje kwamen maken.
Ik denk daarom dat de SP en de kleine christelijke partijen het het goed gezien hebben door een signaal af te geven dat een zevendagse economie niet overal even goed uitpakt. Misschien kan ook van een uitslaper best wat perspectiefverbreding gevraagd worden door meer buurtgericht in plaats van ik-gericht te denken?
quote:Als grote winkelketens wel open gaan en jij als kleine ondernemer niet dan is dat flinke concurrentie. Dit soort wetten houden dus gewoon doodleuk in dat alle kleine ondernemers vroeg of laat van tafel geveegd gaan worden, die kunnen het zich niet permiteren om elke dag open te zijn.Op maandag 3 november 2008 20:28 schreef Amokzaaier het volgende:
die winkeliers wordt niet gedwongen om open te gaan hoor. Als die naar hun familie willen moeten ze dat doen. Als ze geld willen verdienen moeten ze dat doen. Ik snap niet waarom zondag nou ineens zo'n uitzondering moet vormen op andere dagen.
quote:Ik begrijp dat het erg vervelend is voor kleine ondernemers, maar deze discussie is (en wordt nog steeds) tot in de treuren toe gevoerd in de VS omtrent Wallmart. Maar laten we eerlijk zijn, dit is wel wat de consument wil. De consument staat te springen om Wallmart achtige winkelketen waar ze alles bij elkaar hebben tegen een goede prijs. Naar mijn mening valt er voor de kleine ondernemer enorm veel terein te winnen op het gebied van service. Hierdoor kunnen ze zich onderscheiden van de grote winkelketens die dit niet kunnen bieden door hun lage prijzen en (wellicht) openingstijden. Daarbij is de service in Nederland uberhaubt ver te zoeken, ook bij de kleine ondernemer.Op woensdag 5 november 2008 09:53 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als grote winkelketens wel open gaan en jij als kleine ondernemer niet dan is dat flinke concurrentie. Dit soort wetten houden dus gewoon doodleuk in dat alle kleine ondernemers vroeg of laat van tafel geveegd gaan worden, die kunnen het zich niet permiteren om elke dag open te zijn.
Maar er is meer. Als langzaam maar zeker het grootwinkelbedrijf de handel gaat overnemen zullen er transportproblemen met grote bevoorradingswagens gaan ontstaan. Transportproblemen die dan een oplossing vinden in vestiging van grote hallen aan de randen van de stad en tussen verschillende dorpskernen aan de rand van gemeenten. Langzaam maar zeker zullen dan evenals in Franktijk dorps- en stadskernen het handelsleven gaan verliezen en verloederen. Laat men dan niet zeggen dat men het niet geweten heeft.
Wellicht dat het in een ons kent ons dorp anders is, maar in mijn ogen is het idee achter zo'n winkel dat ze iets bieden dat de AH niet kan bieden. Sfeer, producten, expertise, whatever. Als je maar genoeg waarde biedt aan je klanten, lopen die echt niet zomaar weg.
Sowieso is het triest om je achter wetten te verschuilen om je niet aan te passen aan de wensen van de consument. Een ondernemer die op zo'n manier z'n geld moet verdienen, heeft net zo goed geen bestaansrecht
Oh, en gast, ik heb er echt geen behoefte aan dat er een of ander opdringerig type bij het melkvak in de Wal-mart "een praatje" met me gaat staan maken hoor
Accepteer nou maar gewoon dat de samenleving verandert. En transportproblemen zijn er al, dankzij gemeenten die ontzettend gaan lopen zeiken over dat winkels 's ochtends bevoorraad moeten worden.quote:Heb het over de laaggeschoolde medewerkers van de grote winkelbedrijven.Op dinsdag 4 november 2008 16:27 schreef speknek het volgende:
[..]
De overheid moet zwakke mensen beschermen, niet zwakke bedrijven.
quote:Dit is volstrekt niet het punt.Op dinsdag 4 november 2008 08:17 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Dus omdat een paar mensen zitten vastgeroest in het "om 6 uur met vrouw en kinderen aan tafel" beeld, en 3 weken niet kunnen schijten als het een keer half 7 wordt, moeten er toeslagen betaald worden? Neuh, ploegendiensten worden altijd netjes ingeroosterd naar voorkeur, en zodra je voor een (doorgaans hoger opgeleide) baan gaat waarbij je wat minder makkelijk met je uren om kan gaan, is dat ook een keuze en weet je vantevoren waar je voor kiest. En die "verantwoordelijkheden" komen niet plotseling te vervallen door toeslagen; mensen worden financieel gemotiveerd om deze alsnog te laten vallen. Wat dat betreft zou het alleen maar beter zijn als ze er écht voor kiezen
En hoe denk jij te weten hoe dergelijke diensten worden ingeroosterd? Hoe sterk denk jij dat Truus in de onderhandelingen staat met haar 0 uren contract?
Wat een hoogopgeleide baan en een minimum loon baantje met elkaar te maken hebben vraag ik me overigens af.
Iets minder vooringenomenheid zou je sieren over een situatie waar je je klaarblijkelijk nog niet de vaagste voorstelling van kunt maken.
quote:We zijn in NL nog niet zover, maar de excessen van een volledig vrije markt zijn bekend (zie een Walmart bv). Er is op een zeker moment een grens. Ik zeg niet dat we die bereikt hebben, maar het zou mensen sieren als ze iets verder konden kijken dan het eigen gemak.Op woensdag 5 november 2008 09:37 schreef LoggedIn het volgende:
ja, laten we met z'n allen terug naar de jaren 50 gaan. Marktwerking en innovatie leggen we stil, want de tijd was toen zoveel beter dan nu..
Er is meer dan zwart en wit. Hoop dat je die simpele notie enig bestaansrecht kunt gunnen
quote:dat is anders al heel wat jaartjes aan de gang en heeft helemaal niets te maken met de openingstijden .. de oude slager, groenteboer etc heeft 30 jaar geleden de geest al gegeven .. de slager van nu verkoopt dan ook meer dan alleen een stukkie vlees, net als de groenteboerOp woensdag 5 november 2008 10:03 schreef Clara het volgende:
Niet enkel ouderen gaan daaronder lijden. Ook de samenhang en daarmee de aanspreekbaarheid in buurtjes verdwijnt.Tegelijkertijd wordt het moeilijker voor jongeren die wat meer persoonlijke aandacht nodig hebben om aan betaald werk te komen.
Maar er is meer. Als langzaam maar zeker het grootwinkelbedrijf de handel gaat overnemen zullen er transportproblemen met grote bevoorradingswagens gaan ontstaan. Transportproblemen die dan een oplossing vinden in vestiging van grote hallen aan de randen van de stad en tussen verschillende dorpskernen aan de rand van gemeenten. Langzaam maar zeker zullen dan evenals in Franktijk dorps- en stadskernen het handelsleven gaan verliezen en verloederen. Laat men dan niet zeggen dat men het niet geweten heeft.
quote:Ik denk in de eerste instantie niet aan het kerkbezoek. Het is onmogelijk om voor een nettoloner nog keuzes te maken. Mocht het zo zijn dat een Nederlander gedwongen zal worden door de besluiten om zeven dagen te werken? Dan zou ik het ook niet anders dan normaal vinden dat ook scholen, banken etc etc gewoon 7 dagen doordraaien.Op dinsdag 4 november 2008 16:59 schreef schoelje het volgende:
Als ik 's zondags uit de kerk kom dan vind ik het altijd wel makkelijk om wat boodschappen te halen bij de AH en ik doe het ook vaak. (volgens sommige christelijke stromingen is daar geen bezwaar tegen maar dat is weer een andere discussie). Toch ben ik voor een winkelsluiting, het personeel moet ook de gelegenheid hebben om kerkbezoek af te leggen of familie te zien. En ik denk niet dat het goed is voor het volk om iedere dag maar te shoppen, daar krijg je van die grijze muizen van.
Het gelul over dan had je maar geen kinderen moeten nemen. Of je kunt zelf uitmaken welke dag je vrij neemt, is grote lariekoek. Er zijn maar weinig (ik heb ze nog nooit meegemaakt) die rekening houden met die 40 uur werken en de weekeinden vrij omdat jij een gezin hebt.
Een student die niet één hele dag kan werken in het weekeinde? Ook lariiekoek, want er hangen nog steeds bordjes voor winkels die op zaterdag personeel zoeken. Dus kom me niet met die smoes aan.
En of het nu een zondag of een zaterdag is? Kinderen hebben recht op een opvoeding. En het niet aan kinderen beginnen? Hoop dat degene die dit zei zijn eigen raad opvolgt, want meer van dat soort zin de Nederlandse burger ook niet op te wachten.
begrijp best waar je op doelt hoor. Alleen de hogere inkomens die recht op een kind hebben, maar jouw aars moet wanneer je ziek en oud bent nog steeds schoon gemaakt worden. Wanneer de kinderen met het hogere inkomen en hogere opleidingen voor werkgever of leidinggevenden spelen en hun kinderen of laten sleutelen in de buurt, of door anderen opgevoed worden (als je überhaupt al kinderen krijgt)? Zijn de kinderen van het gemiddelde IQ jouw rotzooi aan het opruimen. Voeren die kinderen de opdrachten uit met hun handen zoals de bedenker het wil zien.
Ik vind het gezin dus wel heel belangrijk en dan heb ik het nog niet eens over de moeders die er vaak alleen voor staan en ook gewoon werken (kan ook voor de man gelden, maar komt minder vaak voor) En voor je zegt; maar dan kan de vader wel voor de kinderen zorgen wanneer de moeder werkt toch? Nou, die is dan vaak ook aan het werk hè.
Dat de halve zaterdag weg is? Nou ja, kan ik me voorstellen.Langere werktijden zijn handig voor de zakenman (die wel weer gewoon om vijf of zes uur vrij is
) Maar wat is nu het probleem dat we één dag voor onze toekomst (ja, ook voor degene die geen kinderen wil) zorgen en waarden kunnen bijbrengen?Die ene dag vrij wanneer de kinderen ook vrij zijn? Die was er altijd en je krijgt er alleen maar meer hangjeugd bij, want de mensen die in die weekeinden werken met kinderen? Die doen dit niet om alle geld 16 jaar lang aan een nanny te geven (zie ik trouwens de boven modaal juist ook niet doen) Dat zijn sleutelkinderen die met 12 jaar alle tijd en vrijheid hebben om te gaan hangen. In Winsum was het ook juist de jeugd van de grotere huizen (waar ik dus ook woonde) die de sleutel om hun nek kregen en alle vrijheden kregen om aan de drugs (dit was uiteraard buiten medeweten van ouders) te gaan en te gaan hangen.
Dit is mijn reden om juist te zorgen dat die ene dag de ouders nog een poging kunnen doen om ze op te voeden (de zondag was namelijk voor het gezin en waren het ineens engeltjes
)Ik vind dus het sociale aspect wel degelijk belangrijk. Ik kan nog wel meer redenen opnoemen, maar dan kom je op weer een ander vlak.
Het is in ieder geval niet zo dat personeel tegenwoordig nog wat te kiezen heeft. Ga jij als personeel de keuze maken voor je kinderen? Is de kans groot dat je over een tijdje geen baan meer hebt. Het is dus wel degelijk gedwongen werken dan op zondag.
Oh ja, wanneer je denkt de christenen mee uit de kerk te houden? Denk je fout, want de kerken passen de tijden dan wel aan, zodat de mensen toch de gelegenheid krijgen om naar de kerk te gaan. Desnoods zullen de klokken dan wel door de week gaan luiden. Wanneer dat het gevoel zou zijn waardoor mensen achter de zeven dagen per week werken? Zal ik die mensen teleur moeten stellen. Daarmee haal je de mensen juist niet uit de kerk.
En ja, ik begrijp best dat jeugd zich op zondag wel eens verveelt, maar dan ligt dat misschien ook wel aan het feit dat er veel grijze muizen zijn (fantasieloze kinderen/jeugd die alles is voorgekauwd) , want veel horeca enz is zoals altijd op zondag open. Alleen het winkelen wordt nu nog beperkt tot een aantal zondagen per jaar (waar ik trouwens niet zoveel problemen mee heb)
Wanneer het is om de christenen dwars te zitten? Het maakt mij niet uit welke dag de mensen samen met de kinderen vrij zijn hoor. Zolang het maar één dag per week is. Doe je die vrije dag gewoon op een andere vaste dag.
Hoelang zal het trouwens nog duren voordat ook gemeentehuizen etc etc ook gewoon op zondag open zijn dan. Dan de leerlingen en studenten nog zeven dagen per week naar school en we zijn helemaal los
[ Bericht 0% gewijzigd door Waterwereld op 05-11-2008 10:35:35 ]
quote:Wil jij dan ook weer terug naar de situatie dat Albert Heijn en Praxis doordeweeks na 18:00 en op zaterdag na 12:00 niet meer open mogen zijn?Op woensdag 5 november 2008 09:53 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Als grote winkelketens wel open gaan en jij als kleine ondernemer niet dan is dat flinke concurrentie. Dit soort wetten houden dus gewoon doodleuk in dat alle kleine ondernemers vroeg of laat van tafel geveegd gaan worden, die kunnen het zich niet permiteren om elke dag open te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2008 10:40:14 ]
quote:Ik denk waerlijk dat dezen maatregel ons allen veel weldaed gaet brengen. Den hardwerkenden arbeider heeft de zondag neudig om met zijn gezin in de kerk te kunnen deurbrengen. Driewerf hoezee voor dezen ontluikenden ideeen.Op woensdag 5 november 2008 09:37 schreef LoggedIn het volgende:
ja, laten we met z'n allen terug naar de jaren 50 gaan. Marktwerking en innovatie leggen we stil, want de tijd was toen zoveel beter dan nu..
quote:Op woensdag 5 november 2008 12:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik denk waerlijk dat dezen maatregel ons allen veel weldaed gaet brengen. Den hardwerkenden arbeider heeft de zondag neudig om met zijn gezin in de kerk te kunnen deurbrengen. Driewerf hoezee voor dezen ontluikenden ideeen.
quote:Het is idd vreemd dat de SP en SGP met geen woord reppen over de andere beroepsgroepen die moeten werken op zondag . Er zijn zoveel beroepsgroepen die geen *zondagsrust* kennen.Op dinsdag 4 november 2008 18:11 schreef moussie het volgende:
En hoe zit het dan met de mensen die in de horeca werken, of bij het OV, of bij de nutsbedrijven, of ... ?
geen attractieparken meer op zondag, ook geen bioscoop, en je bakkie koffie of versnapering aan het eind van je wandeling kan je ook wel vergeten ..
en dan maar hopen dat je niet zonder benzine of met pech aan de rand van de weg komt te staan, je denkt toch niet dat je op zondag geholpen gaat worden, die mensen hebben ook recht op hun gangetje naar de kerk en hun bezoekje aan de familie ..
maw, wat een drogreden om de maatschappij je evangelie door de strot te douwen .. er zijn tig beroepen waar op zondag gewerkt wordt, buiten politie, brandweer en medisch personeel, wat maakt winkelpersoneel zo bijzonder dat die ineens wel zo'n status aparte zouden moeten krijgen ? Waarom zou je wel een kopje koffie mogen verkopen maar niet het pak ?
Zullen we de SP en SGP even mailen om te vragen waarom men alleen bezwaar heeft tegen de koopzondag?
quote:Een pastoor werkt ook op zondag...Op woensdag 5 november 2008 12:58 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is idd vreemd dat de SP en SGP met geen woord reppen over de andere beroepsgroepen die moeten werken op zondag . Er zijn zoveel beroepsgroepen die geen *zondagsrust* kennen.
Zullen we de SP en SGP even mailen om te vragen waarom men alleen bezwaar heeft tegen de koopzondag?
quote:Het heeft wel degelijk te maken met verlengde openingstijden. Het begon immers al met verandering van de openstelling tot na zessen. Hierdoor was het helaas niet langer mogelijk voor de MKB-er om door de week met het gezin aan het avondeten te zitten als hij besloot zijn nering langer open te laten om de loop naar zijn winkel niet te verliezen. Natuurlijk spelen ook overdreven hygiëne en verpakkingseisen een rol. Waar en grootwinkelbedrijf het voordeel van grootschaligheid en gedeelde kosten over diverse vestigingen bij de zoveelste bedachte aanpassing heeft, komt het MKB voor het volle pond te staan. Geen wonder dus dat deze buurtbedrijfjes als kloppend hart van een buurtje verdwijnen. Zo zie je dat onze overheden meewerken aan de verplaatsing van de verkoop van voedsel naar grootwinkelbedrijven en vervreemding binnen buurtjes..Op woensdag 5 november 2008 10:24 schreef moussie het volgende:
[..]
dat is anders al heel wat jaartjes aan de gang en heeft helemaal niets te maken met de openingstijden ..
Kleinschaligheid en daarmee mogelijkheden op meer eigen initiatief voor mensen om aan de slag te komen, vind je hooguit nog terug op markten. Maar ook dat wordt geen vetpot met de toegenomen prijzen voor de standplaatsen. Zodra het grootwinkelbedrijf deze markt domineert bepaalt het de prijzen en zal de klant nog gaan merken dat de alternatieven zijn afgenomen.
quote:Branchevervaging is niet altijd toe te juichen. Het leidt er uiteindelijk toe dat minima zullen worden veroordeeld tot de supermarkt en dat de kleine zelfstandige met waar meer visie zich gaat toeleggen op bediening van een doelgroep met wat meer centen en oog voor kwaliteit wil hij wat langer kunnen overleven. Het zal de tweedeling binnen de maatschappij vergroten. Uiteindelijk zorgt die middenstander ervoor dat hij zijn nering tijdig verkoopt voordat het aantal betalende klanten te zeer is teruggelopen. Zodra dat gebeurt krijg je bijvoorbeeld in beeld wat de Van Woustraat in Amsterdam laat zien. Een straat met jaren achtereen gesloten winkelpanden en verloedering van de buurt. Gelukkig hebben uitslapende minima daar verder geen weet van. En wat niet weet wat niet deert totdat er weer bezuinigingen komen op hun maandelijkse toelage omdat bekostiging ervan door steeds minder mensen zal worden opgebracht. Wie dan leeft wie dan zorgt...de oude slager, groenteboer etc heeft 30 jaar geleden de geest al gegeven .. de slager van nu verkoopt dan ook meer dan alleen een stukkie vlees, net als de groenteboer
quote:PS iedereen moet toch ook klokslag 22:30 op bed liggen zodat we de volgende dag weer uitgerust aan de arbeid kunnen.Op woensdag 5 november 2008 13:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem is natuurlijk niet alleen die koopzondagen van tegenwoordig vandaag de moderne dag. Het is veel breder. Als we nou eens beginnen met het invoeren van een avondklok vanaf half zes. Want dan moet iedereen verplicht aan de spruitjes, allochtonen incluis. Alleen door tucht, orde en regelmaat kunnen de echte familiewaarden wederom terugkeren, die al zo lang zijn verdwenen uit ons haastige, jachtige, goddeloze leven van teugenswoordig.
quote:nee, dat begon al lang voor die tijd .. het was in de 70er jaren dat de melkboer/groenteboer/slager over de kop gingOp woensdag 5 november 2008 13:39 schreef Clara het volgende:
[..]
Het heeft wel degelijk te maken met verlengde openingstijden. Het begon immers al met verandering van de openstelling tot na zessen.
quote:zoals gezegd, die waren in 1995 al grotendeels verdwenen, voor de aanpassing van de winkeltijdenHierdoor was het helaas niet langer mogelijk voor de MKB-er om door de week met het gezin aan het avondeten te zitten als hij besloot zijn nering langer open te laten om de loop naar zijn winkel niet te verliezen. Natuurlijk spelen ook overdreven hygiëne en verpakkingseisen een rol. Waar en grootwinkelbedrijf het voordeel van grootschaligheid en gedeelde kosten over diverse vestigingen bij de zoveelste bedachte aanpassing heeft, komt het MKB voor het volle pond te staan. Geen wonder dus dat deze buurtbedrijfjes als kloppend hart van een buurtje verdwijnen. Zo zie je dat onze overheden meewerken aan de verplaatsing van de verkoop van voedsel naar grootwinkelbedrijven en vervreemding binnen buurtjes..
en overdreven hygiëne en verpakkingseisen .. pff .. er zal maar iemand de winkel in komen lopen met een nieuwe variant van de Spaanse Griep en die niest lustig over het fruit voor de kinderen .. lekker
quote:wat jij dus eigenlijk wil is de ontwikkeling van de laatste 50 jaar terug draaien .. terug naar een inefficiënte en peperdure manier om aan je dagelijkse voeding te komen ..Kleinschaligheid en daarmee mogelijkheden op meer eigen initiatief voor mensen om aan de slag te komen, vind je hooguit nog terug op markten. Maar ook dat wordt geen vetpot met de toegenomen prijzen voor de standplaatsen. Zodra het grootwinkelbedrijf deze markt domineert bepaalt het de prijzen en zal de klant nog gaan merken dat de alternatieven zijn afgenomen.
[..]
Branchevervaging is niet altijd toe te juichen. Het leidt er uiteindelijk toe dat minima zullen worden veroordeeld tot de supermarkt en dat de kleine zelfstandige met waar meer visie zich gaat toeleggen op bediening van een doelgroep met wat meer centen en oog voor kwaliteit wil hij wat langer kunnen overleven. Het zal de tweedeling binnen de maatschappij vergroten. Uiteindelijk zorgt die middenstander ervoor dat hij zijn nering tijdig verkoopt voordat het aantal betalende klanten te zeer is teruggelopen. Zodra dat gebeurt krijg je bijvoorbeeld in beeld wat de Van Woustraat in Amsterdam laat zien. Een straat met jaren achtereen gesloten winkelpanden en verloedering van de buurt. Gelukkig hebben uitslapende minima daar verder geen weet van. En wat niet weet wat niet deert totdat er weer bezuinigingen komen op hun maandelijkse toelage omdat bekostiging ervan door steeds minder mensen zal worden opgebracht. Wie dan leeft wie dan zorgt...
quote:In diverse dorpen en stadsbuurtjes vind je ze nog hoor.Op woensdag 5 november 2008 14:48 schreef moussie het volgende:
[..]
nee, dat begon al lang voor die tijd .. het was in de 70er jaren dat de melkboer/groenteboer/slager over de kop ging
[..]
zoals gezegd, die waren in 1995 al grotendeels verdwenen, voor de aanpassing van de winkeltijden
quote:Dat gebeurt dus niet want die winkeliers waren natuurlijk niet de randdebeielen waar jij ze voor verslijt. Anders was hun klantenkring al lang teruggelopen.en overdreven hygiëne en verpakkingseisen .. pff .. er zal maar iemand de winkel in komen lopen met een nieuwe variant van de Spaanse Griep en die niest lustig over het fruit voor de kinderen .. lekker
quote:Wat ik wil ik dat meer mensen zich beseffen wat de sociale kosten van ambtenarenmentaliteit van overregulering en het overdoen van voedselverkoop aan grootwinkelbedrijven zijn. Mensen kunnen dan met het volle bewustzijn bedenken of ze die kosten voor lief nemen of niet. Terugdraaien is door mij niet aan de orde geweest. Ik licht hier slechts voorbijgaand aan de oppervlakte van alledag toe, wat de SP en kleine Christelijke partijen in het snotje lijken te hebben.wat jij dus eigenlijk wil is de ontwikkeling van de laatste 50 jaar terug draaien .. terug naar een inefficiënte en peperdure manier om aan je dagelijkse voeding te komen ..
Zoals het nu gaat komen niet alle kosten van de buurteconomie in beeld. Sociale kosten blijven behoorlijk ondergesneeuwd.
Klant is koning of zoiets was het vroegah toch, Clara? Waarom nu niet?
Heb het over de laaggeschoolde medewerkers van de grote winkelbedrijven.
Dat zijn scholieren, en die zijn ontzettend goed beschermt door de wet.
Dit is volstrekt niet het punt.
Hoezo niet? Daar zijn die toeslagen toch voor?
En hoe denk jij te weten hoe dergelijke diensten worden ingeroosterd? Hoe sterk denk jij dat Truus in de onderhandelingen staat met haar 0 uren contract?
Net zo sterk als alle andere mensen met een 0 uren contract? Ik werkte zelf ook met een 0 uren contract net als een groot deel van m'n collega's, denk jij dat ik ooit problemen gehad heb met m'n werk omdat ik (te) weinig wilde werken?
Wat een hoogopgeleide baan en een minimum loon baantje met elkaar te maken hebben vraag ik me overigens af.
Oh ja, als het over mensen gaat die lang moeten werken mogen we natuurlijk alleen denken aan laag opgeleiden, want die zijn zielig
Iets minder vooringenomenheid zou je sieren over een situatie waar je je klaarblijkelijk nog niet de vaagste voorstelling van kunt maken.
Volgens mij ontbreekt die voorstelling eerder bij jou. Volgens mij zie jij een werkgever meer als een genadeloze slavendrijver dan iemand die de maatschappij werkgelegenheid verschaft, waar veel mensen wél blij mee zijn. Ik weet zeker dat er meer mensen zijn die er baat bij hebben dat ze op zondag kunnen werken, dan dat er mensen zullen zijn die er onder zullen lijden.
We zijn in NL nog niet zover, maar de excessen van een volledig vrije markt zijn bekend (zie een Walmart bv). Er is op een zeker moment een grens. Ik zeg niet dat we die bereikt hebben, maar het zou mensen sieren als ze iets verder konden kijken dan het eigen gemak.
Dat is geen exces, dat is waar de consument naartoe wil. De enige reden dat wij in NL daar nog niet zijn, is politiek geneuzel van mensen die ook liever achteruitgang zien dan vooruitgang.
Er is meer dan zwart en wit. Hoop dat je die simpele notie enig bestaansrecht kunt gunnen
Er is meer dan zwart en wit ja. Net zoals er ook verandering en vooruitgang is. Het gaat al eeuwen zo dat er mensen vallen en staan bij nieuwe ontwikkelingen. En dat is maar goed ook, want anders zou er totaal niet geinnoveerd worden, en hadden we nu nog de mobiele telefoon uit moeten vinden
quote:op wat kleine dorpjes na is dat over het algemeen niet 'nog' maar 'weer' .. op de melkboer na, die is niet terug gekomen met een uitgebreider aanbodOp woensdag 5 november 2008 15:17 schreef Clara het volgende:
[..]
In diverse dorpen en stadsbuurtjes vind je ze nog hoor.
quote:Ik ben opgegroeid in de tijd dat je je melk nog haalde met een kannetje en je gehakt bij de slager .. en tja, er waren toch echt melkboeren en slagers waar je liever niet kwam, het zag er gewoon groezelig uit en of het vlees vers was kon je alleen maar naar raden, stond geen datum op zoals nu .. en je melk zo lekker vers en koud drinken als nu kon je ook niet, die moest je eerst koken, anders had je gehaaid diarree ..Dat gebeurt dus niet want die winkeliers waren natuurlijk niet de randdebeielen waar jij ze voor verslijt. Anders was hun klantenkring al lang teruggelopen.
anyway moest je het doen met wat de winkelier aan voorraad insloeg, wat je keuze bij de dagelijkse maaltijd nogal beperkt
dus zo verbazend is het niet dat de klanten wegliepen bij de kleine winkels .. als je trek hebt in bloemkool met haaskarbonaadjes en de slager heeft die dag alleen rundvlees en de groentenboer andijvie en witlof ga je toch naar de volgende winkel waar je wel zelf kan kiezen, en waar je aan de datumstempel kan zien dat het vers is
quote:tja, maar die kosten zijn nogal hoog .. al die winkels moeten beleverd worden bvb, afgezien van wat dat allemaal kost aan benzine ed zijn dat 1000den vrachtwagens extra iedere ochtend op de weg .. dan heb je nog huur en andere vaste lasten, wat je dus krijgt zijn vrij dure producten en een beperkte keuzeWat ik wil ik dat meer mensen zich beseffen wat de sociale kosten van ambtenarenmentaliteit van overregulering en het overdoen van voedselverkoop aan grootwinkelbedrijven zijn. Mensen kunnen dan met het volle bewustzijn bedenken of ze die kosten voor lief nemen of niet.
quote:hehe, dat wij als mensen in de 24-uurs maatschappij niet mogen vergeten om te onthaasten en de tijd te nemen voor elkaar ben ik het zonder meer mee eens .. maar een SP die de kleine winkelier probeert te redden is mi mosterd na de maaltijd, dat hadden ze 40 jaar geleden moeten doen, toen de supermarkt aan zijn opmars begon, maar toen waren ze er blij mee want dat was altijd vers en goedkoop voor iedereen plus werkgelegenheid .. en een SGP die mij wil vertellen wat ik op zondag moet doen is helemaal niet meer van deze tijd, als hun het zondags rustig willen hebben, best, je doet maar, maar bemoei je niet met hoe ik mijn tijd invulTerugdraaien is door mij niet aan de orde geweest. Ik licht hier slechts voorbijgaand aan de oppervlakte van alledag toe, wat de SP en kleine Christelijke partijen in het snotje lijken te hebben.
Zoals het nu gaat komen niet alle kosten van de buurteconomie in beeld. Sociale kosten blijven behoorlijk ondergesneeuwd.
quote:precies, plus dat meer gespreide werktijden een gunstiger effect op de files heeft als de meeste maatregelen bij elkaar. We moeten echt af van de 9 tot 5 mentaliteitOp woensdag 5 november 2008 18:43 schreef _Qmars_ het volgende:
D66 is gelukkig een partij die voor vrije koopzondagen is. Zij willen mensen zelf laten bepalen of ze hun winkel open doen. Waarom geen systeem van 6 dagen per week open, maar dan zelf bepalen wanneer ze open zijn? Op een maandag is er toch geen fuck te doen in de winkels. Achterlijke openingstijden. Als ik iets wil regelen bij een winkel in de werkweek, is dat niet mogelijk omdat ze al dicht zijn voordat ik thuis ben. Doe zoals in Spanje. Alle winkels om 12 uur open, tot 8 uur in de avond.
quote:Precies. Alleen al doordeweeks zou dat zo ontzettend veel voordelen opleveren. Als de gewone werktijden van dat 9 tot 5 systeem af kunnen stappen, kunnen eindelijk ook mensen met een baan gewoon doordeweeks hun ding doen, ipv veroordeeld zijn tot het weekendOp woensdag 5 november 2008 20:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
precies, plus dat meer gespreide werktijden een gunstiger effect op de files heeft als de meeste maatregelen bij elkaar. We moeten echt af van de 9 tot 5 mentaliteit
quote:Jij wil dat ze naast die openingstijden ook nog op zondag altijd open zijn? Geld is maar 1 keer uit te geven (of dat nou op zondag of zaterdag is) en personeel is duur, je kan dus op je vingers natellen dat alle producten ook duurder worden, de winkel moet immers ook op zondag verwarmd en verlicht zijn, er moet personeel aanwezig zijn etc. en meer omzet kan je zo goed als vergeten, zeker als IEDEREEN op zondag open is.Op woensdag 5 november 2008 10:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Wil jij dan ook weer terug naar de situatie dat Albert Heijn en Praxis doordeweeks na 18:00 en op zaterdag na 12:00 niet meer open mogen zijn?
quote:Ja, heerlijk, net als in de VS. Supermarkt 24/7 open, zelfs op kerstdag! Daar kunnen nederlandse supers bij lange na niet tegen op.Op donderdag 6 november 2008 10:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Jij wil dat ze naast die openingstijden ook nog op zondag altijd open zijn? Geld is maar 1 keer uit te geven (of dat nou op zondag of zaterdag is) en personeel is duur, je kan dus op je vingers natellen dat alle producten ook duurder worden, de winkel moet immers ook op zondag verwarmd en verlicht zijn, er moet personeel aanwezig zijn etc. en meer omzet kan je zo goed als vergeten, zeker als IEDEREEN op zondag open is.
quote:En wat is er mis met je inkopen een dag eerder doen?Op donderdag 6 november 2008 11:32 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja, heerlijk, net als in de VS. Supermarkt 24/7 open, zelfs op kerstdag! Daar kunnen nederlandse supers bij lange na niet tegen op.
Mensen maken een probleem van iets wat geen probleem is. En daar moet al het personeel maar voor buigen.
quote:Er is wel degelijk een probleem. Het overgrote deel van de uren dat een winkel open is moet een normaal persoon werken, en kan dus niet winkelen. In de 2 dagen waarop een gemiddeld persoon vrij is sluit je op 1 dag alle winkels? Dat is echt gigantisch krom.Op donderdag 6 november 2008 11:39 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En wat is er mis met je inkopen een dag eerder doen?
Mensen maken een probleem van iets wat geen probleem is. En daar moet al het personeel maar voor buigen.
En sowieso, ja, het personeel moet buigen voor de klant (niet letterlijk natuurlijk). Het personeel verdient immers zijn geld door de klanten.
quote:Dan zou ik eerder pleiten voor een verschuiving van openingstijden ipv verruiming. Bv maandag en dinsdag dicht en zaterdag en zondag open. want als je dat niet doet... wanneer gaat het winkelpersoneel dan wat kopenOp donderdag 6 november 2008 13:23 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een probleem. Het overgrote deel van de uren dat een winkel open is moet een normaal persoon werken, en kan dus niet winkelen. In de 2 dagen waarop een gemiddeld persoon vrij is sluit je op 1 dag alle winkels? Dat is echt gigantisch krom.
En sowieso, ja, het personeel moet buigen voor de klant (niet letterlijk natuurlijk). Het personeel verdient immers zijn geld door de klanten.
quote:Niemand verplicht ze om 7 dagen per week open te zijn. Persoonlijk zou ik als winkeleigenaar het wel zien zitten om gewoon hele weekenden open te zijn en dan maandag dinsdag en woensdagochtend de tent dicht te gooien.Op donderdag 6 november 2008 14:54 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dan zou ik eerder pleiten voor een verschuiving van openingstijden ipv verruiming. Bv maandag en dinsdag dicht en zaterdag en zondag open. want als je dat niet doet... wanneer gaat het winkelpersoneel dan wat kopen
quote:Dan kunnen de winkels net zo goed maar één dag per week, namelijk op alleen zaterdag, open zijn. Toch?Op donderdag 6 november 2008 10:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Jij wil dat ze naast die openingstijden ook nog op zondag altijd open zijn? Geld is maar 1 keer uit te geven (of dat nou op zondag of zaterdag is) en personeel is duur, je kan dus op je vingers natellen dat alle producten ook duurder worden, de winkel moet immers ook op zondag verwarmd en verlicht zijn, er moet personeel aanwezig zijn etc. en meer omzet kan je zo goed als vergeten, zeker als IEDEREEN op zondag open is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2008 15:42:10 ]
quote:Een beetje als winkeleigenaar de openingstijden van je eigen winkel gaan zitten bepalen?? Dat zou een mooie boel worden zeg. Laat het regelen nou maar aan EchtGaaf over hoor, die heeft daarvoor gestudeerd.Op donderdag 6 november 2008 15:41 schreef Boris_Karloff het volgende:
Niemand verplicht ze om 7 dagen per week open te zijn. Persoonlijk zou ik als winkeleigenaar het wel zien zitten om gewoon hele weekenden open te zijn en dan maandag dinsdag en woensdagochtend de tent dicht te gooien.
* reem wil af van SP en SGP
Een minderheid van christenen en socialisten die mij gaan opleggen of ik wel of niet mag winkelen op zondag..
Ja vraag het me ook steeds vaker af
quote:Oh, jij zit nog in de fase dat je het je nog afvraagt..Op donderdag 6 november 2008 17:21 schreef dddour het volgende:
Geweldig dit Nederland..
Een minderheid van christenen en socialisten die mij gaan opleggen of ik wel of niet mag winkelen op zondag..
[ afbeelding ]
Ja vraag het me ook steeds vaker af
Is toch gewoon een kwestie van bachelor afmaken en vertrekken.. 1 jaartje master in het buitenland is nog wel te betalen quote:Ik kan je vertellen dat als je eenmaal in het buitenland gewoond hebt, je niet meer terug wil naar NL hoorOp donderdag 6 november 2008 18:40 schreef reem het volgende:
Grote mond altijd, wanna-be expats.
Of ik voor of na m'n master terug ga naar Canada heeft alleen te maken met geld (en m'n GPA
) 't Leven is daar gewoon zo onwijs veel beter dan in NL 
quote:Tis er anders wel fucking koud in de winter. Oh en de kroegen zijn duur. En een groot deel van het land spreekt FransOp donderdag 6 november 2008 18:56 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat als je eenmaal in het buitenland gewoond hebt, je niet meer terug wil naar NL hoor
Of ik voor of na m'n master terug ga naar Canada heeft alleen te maken met geld (en m'n GPA
quote:Ik heb ook in het buitenland gewoond. Sommige dingen zijn beter, sommige dingen zijn slechter.Op donderdag 6 november 2008 18:56 schreef LoggedIn het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat als je eenmaal in het buitenland gewoond hebt, je niet meer terug wil naar NL hoor
quote:Ik heb dezelfde ervaring inderdaad.Op donderdag 6 november 2008 19:19 schreef reem het volgende:
[..]
Ik heb ook in het buitenland gewoond. Sommige dingen zijn beter, sommige dingen zijn slechter.
.Zondagrust is niet meer van deze tijd. Als je zondagrust wil ga je maar lekker in staphorst wonen maar val mij niet lastig met je achterlijke religie
. Zondag wil ik gewoon naar de winkel kunnen als ik iets nodig heb of als ik grote aankopen wil doen. Tevens is het zo dat als ik van Ma t/m Za werk (wat regelmatig gebeurt) ik Zondag niks meer kan uitvoeren thuis. De zondag is dan gewoon een verloren dag.quote:Nee, in Nederland is het weer lekkerOp donderdag 6 november 2008 19:10 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Tis er anders wel fucking koud in de winter. Oh en de kroegen zijn duur. En een groot deel van het land spreekt Frans
En "een groot deel" valt mee hoor. Besides, die franse gasten zitten hier ook met een identiteitsciris, net als in België. Dus wie weet hebben we er over een aantal jaar geen last meer van quote:Volgens mij krijg je wel degelijk een verhoging van de omzet .. neem alleen al die mensen die 'iets' vergeten zijn, een ingrediënt voor de maaltijd, het tweede flesje wijn voor de visite ed .. als de winkels gesloten zijn doe je het zonder het ingrediënt en drink je maar wat minder ..Op donderdag 6 november 2008 10:58 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Jij wil dat ze naast die openingstijden ook nog op zondag altijd open zijn? Geld is maar 1 keer uit te geven (of dat nou op zondag of zaterdag is) en personeel is duur, je kan dus op je vingers natellen dat alle producten ook duurder worden, de winkel moet immers ook op zondag verwarmd en verlicht zijn, er moet personeel aanwezig zijn etc. en meer omzet kan je zo goed als vergeten, zeker als IEDEREEN op zondag open is.
en tja, wat er geregeld schijnt te gebeuren is dat je dus meer meeneemt dan hetgeen je vergeten was, misschien wat zoutjes, of een stukkie kaas voor bij de wijn .. tenminste, dat heb ik altijd, dat ik met meer thuis kom dan waarvoor ik op pad ging, en als ik vrienden en kennissen zo hoor ben ik de enige niet
En of je echt meer personeel nodig hebt .. I dunno .. het wordt immers ook minder druk op wat anders piekuren/dagen waren
quote:'tuurlijk, ieder land heeft z'n voor- en nadelen. Maar die voor- en nadelen liggen wel op verschillende plaatsen, en dat verschil is precies wat het ene land leefbaarder maakt dan het andere. De nadelen van NL liggen op een plek waar je er elke dag bewust last van hebt, die van Canada zijn een stuk minder sterk aanwezigOp donderdag 6 november 2008 19:19 schreef reem het volgende:
[..]
Ik heb ook in het buitenland gewoond. Sommige dingen zijn beter, sommige dingen zijn slechter.
quote:Nederland is een democratie, dat betekent dat de meerderheid in de meeste gevallen zijn zin krijgt. Als er een meerderheid in de kamer is voor het afschaffen van koopzondagen dan heb je je erin te voegen. Zoniet, dan verhuis je maar lekker naar het atheïstische Noord-Korea, kun je alle dagen boodschappen doen. Huillie, de AH is 's avonds gewoon tot 10 uur openOp donderdag 6 november 2008 19:45 schreef Revolution-NL het volgende:
Op sodemieteren met je zondags rust. In het weekend ben ik vrij! Ik word er strontziek van dat ik na een drukke week werken ik alles in mijn zaterdag moet proppen en zondag suf op de bank zit
Zondagrust is niet meer van deze tijd. Als je zondagrust wil ga je maar lekker in staphorst wonen maar val mij niet lastig met je achterlijke religie
quote:Voor de consument is het vervelend want het is een verschraling van het winkelaanbod. De grote concerns zijn toch al allemaal in dezelfde handen, zoals Albert Hein en C1000 etc. etc.Op vrijdag 7 november 2008 13:49 schreef Amokzaaier het volgende:
Wat is er zo erg aan als kleine ondernemers worden weggeconcurreerd?
quote:Ik denk niet dat koopzondagen erg veel aan het verschraling van winkelaanbod bij gaat dragen. Als de consument diversiteit wil, dan zal die er komen.Op vrijdag 7 november 2008 14:05 schreef schoelje het volgende:
Voor de consument is het vervelend want het is een verschraling van het winkelaanbod. De grote concerns zijn toch al allemaal in dezelfde handen, zoals Albert Hein en C1000 etc. etc.
quote:Kennelijk heb jij nog een heilige waardering voor marktwerking. Ik denk echter dat de kleine winkeliers wel degelijk weggeconcurreert zullen gaan worden door de grote supermarkten. De diversiteit zal zich dan beperken tot het aanbod van de grootste winkels en als je naar de beter supermarkt kijkt dan hoeven we daar niet ontevreden over te zijn. Alhoewel je het aanbod natuurlijk niet kunt vergelijken met het aanbod op een markt in een gemiddeld 2e of 3e wereldland.Op vrijdag 7 november 2008 15:23 schreef Amokzaaier het volgende:
Ik denk niet dat koopzondagen erg veel aan het verschraling van winkelaanbod bij gaat dragen. Als de consument diversiteit wil, dan zal die er komen.
quote:Er bestaan genoeg andere winkels. Een kleine supermarkt naast een grote beginnen is niet zo'n goed idee, maar een antiekzaak die op zondag open is zal prima zaken doen.Op vrijdag 7 november 2008 15:29 schreef schoelje het volgende:
Kennelijk heb jij nog een heilige waardering voor marktwerking. Ik denk echter dat de kleine winkeliers wel degelijk weggeconcurreert zullen gaan worden door de grote supermarkten.
quote:Aan de andere kant bied het je veel meer mogelijkheden om je weekend beter in te plannen als je nu 40 uur per week werkt moet je al je booschappen op zaterdag doen terwijl je met een koopzondag een dag extra en dus meer rust hebtOp vrijdag 7 november 2008 16:35 schreef kalinho het volgende:
Hmm ik zelf vind iedere zondag koopzondag ook vrij overdreven. Kan je je echt alleen vermaken door suf in een winkel te gaan lopen? Aan de andere kant moet je ook die vrijheid hebben.
quote:Nee, in een kerk gaan zitten is niet suf wou je zeggenOp vrijdag 7 november 2008 16:35 schreef kalinho het volgende:
Hmm ik zelf vind iedere zondag koopzondag ook vrij overdreven. Kan je je echt alleen vermaken door suf in een winkel te gaan lopen? Aan de andere kant moet je ook die vrijheid hebben.
quote:Winkels moeten gewoon zelf kunnen beslissen wanneer ze open zijn. Hier in de VS zijn winkels 7 dagen per week open, vrijwel elke avond tot een uur of 21:00, soms 22:00, en zelfs op zondagavond kun je vaak nog tot 19:00 of 20:00 terecht bij winkels.Op maandag 3 november 2008 17:40 schreef F04 het volgende:
Waarom nou minder of geen koopzondagen? Doordeweeks heb ik geen tijd ivm met werk en school, en dat betekend dus dat ik alleen op zaterdag kan. Het zou dus erg leuk zijn als de winkels zondag op mijn vrije dag ook open zijn.
Supermarkten, drogisterijen, en dergelijke tel ik niet eens mee, velen daarvan zijn 24/7 open, of op z'n minst van 06:00 tot 24:00 dagelijks.
Zelfs de kleine middenstanders zijn elke avond tot 20:00 open. Zij gooien pas om 10:00 of 11:00 de zaak open, zodat ze toch een uur of 8 per dag kunnen blijven werken. En zo kunnen mensen met normale werktijden nog gewoon lekker na het werk shoppen
Ik woonde zelf in de buurt van Utrecht, en daar had je twee keuzes buiten werktijden:
1) donderdagavond.
2) zaterdag.
En op beide dagen is de binnenstad bomvol, is parkeren een hel (en kost 4 euro per uur), en kun je in sommige winkels niet eens je kont keren.
Zelfs een minimale verspreiding, zoals ook woensdag en vrijdagavond open, zaterdag tot 19:00 ipv 16:00, en op zondag van 11:00 tot 17:00 open. Scheelt een hoop drukte, en mensen die niet van drukte houden kunnen nu wat makkelijker shoppen.
Den Uyl met z'n winkeltijden wet. PvdA
quote:Ik weet niet of jij regelmatig in grotere steden komt.... maar een stad als Utrecht kom je op donderdagavond of zaterdagmiddag nauwelijks meer in. De parkeergarages zijn vol, en als je om 20:50 een bus in wil dan wordt het staan als je niet op tijd bent.Op donderdag 6 november 2008 11:39 schreef Metro2005 het volgende:
En wat is er mis met je inkopen een dag eerder doen?
Mensen maken een probleem van iets wat geen probleem is. En daar moet al het personeel maar voor buigen.
En dat is in veel meer plaatsen zo.... rondrijden op parkeerplaatsen om een plekje te veroveren, en slechts 1 avond per week en zaterdag kunnen shoppen. Als we dit kunnen verdelen over zaterdag en zondag (en dan maandag/dinsdagochtend dicht), en zowel woensdag, donderdag, en vrijdagavond open kunnen zijn, dan krijg je een veel betere verdeling, en mensen kunnen dan op een normaal niveau shoppen in plaats van drukte.
En zoals eerder al aangegeven, sommige winkels zullen op zondagen best meer omzet kunnen genereren. Antiekzaken, boekzaken, etc, zullen op zondagen best veel publiek kunnen trekken in Nederlandse dorpjes, en supermarkten kunnen ZEKER meer omzet genereren.
Lekker hoor, zo'n overheid die niet aan chistenextremisme doet quote:Dan ga je niet naar de winkel maar blijf je thuisOp maandag 10 november 2008 07:56 schreef w8jij17 het volgende:
Er zijn ook voorstanders die gewoon één dag in de week een rustdag willen in deze koopzieke maatschappij, en die het niet als christenextremisme zien.
Ik trek er nooit op uit om te gaan winkelen op zondag maar het is me iets te vaak gebeurd dat ik net een schroefje, boekje, boodschapje of lichtje nodig had op zondag en dat alle winkels dicht waren.
T blijft ook een vreemd iets; de winkels open als mensen die geld verdienen niet kunnen winkelen, winkels dicht als deze mensen tijd hebben om hun geld uit te geven. Goh, waarom zou het toch zo goed gaan met de internethandel
quote:Dat dus.Op maandag 10 november 2008 08:00 schreef FJD het volgende:
[..]
Dan ga je niet naar de winkel maar blijf je thuis
Ik trek er nooit op uit om te gaan winkelen op zondag maar het is me iets te vaak gebeurd dat ik net een schroefje, boekje, boodschapje of lichtje nodig had op zondag en dat alle winkels dicht waren.
T blijft ook een vreemd iets; de winkels open als mensen die geld verdienen niet kunnen winkelen, winkels dicht als deze mensen tijd hebben om hun geld uit te geven. Goh, waarom zou het toch zo goed gaan met de internethandel
quote:Ja man, verbieden verbieden en nog eens verbieden! Daar zijn christenen altijd al goed in geweest.Op maandag 10 november 2008 07:56 schreef w8jij17 het volgende:
Er zijn ook voorstanders die gewoon één dag in de week een rustdag willen in deze koopzieke maatschappij, en die het niet als christenextremisme zien.
quote:Niemand verplicht jou om uit de achtertuin of je luie stoel te komen op je rustige zondag. Maar waarom moet dat voor iedereen gelden? Waarom moet het verplicht?Op maandag 10 november 2008 07:56 schreef w8jij17 het volgende:
Er zijn ook voorstanders die gewoon één dag in de week een rustdag willen in deze koopzieke maatschappij, en die het niet als christenextremisme zien.
quote:Op maandag 10 november 2008 07:56 schreef w8jij17 het volgende:
Er zijn ook voorstanders die gewoon één dag in de week een rustdag willen in deze koopzieke maatschappij, en die het niet als christenextremisme zien.
Als jij rust wilt op zondag blijf je lekker thuis. Dan heb je ook geen last en kan ik lekker zondags naar de winkel. Jij blij ik blij.
quote:Fout. Nederland is een democratie, dus als je niet je zin krijgt hoef je je mening niet aan te passen.Op vrijdag 7 november 2008 14:03 schreef schoelje het volgende:
[..]
Nederland is een democratie, dat betekent dat de meerderheid in de meeste gevallen zijn zin krijgt. Als er een meerderheid in de kamer is voor het afschaffen van koopzondagen dan heb je je erin te voegen.
quote:Idd, en juist bij dit soort bekrompen religieuze terreur moet men gestimuleerd worden tegen zo'n partij te stemmen en voor vrijheid.Op dinsdag 11 november 2008 17:57 schreef Zith het volgende:
[..]
Fout. Nederland is een democratie, dus als je niet je zin krijgt hoef je je mening niet aan te passen.