SP en SGP willen af van koopzondagen

De reden dat de SP het wil kan ik goed begrijpen. Het is niet helemaal eerlijk op deze manier.

Over de SGP:
Wordt tijd dat die partij eens uit de kamer verdwijnt.

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Groot gelijk. Al die kleine ondernemers en het winkelpersoneel willen ook wel een dag waarop ze kunnen afspreken om leuke dingen te doen met familie of vrienden.

JA! Zoals naar een cafe offehhh attractie park! . Oh nee, De Kempervennen, bungalowpark. FUCK, daar is ook personeel ... STRAND! kut, politie en strandwacht en stranttentjes ... uhhhh IK HEB HET ! wandelen op de veluwe!

ffs, idioten.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:20 schreef Specularium het volgende:
De reden dat de SP het wil kan ik goed begrijpen. Het is niet helemaal eerlijk op deze manier.

Ik niet. Als ze niet open willen zijn zelf gaan ze maar lekker bij de supermarkt werken die kleine zelfstandigen.

-edit- niet geheel duidelijk denk ik:

Als de kleine zelfstandige geen bestaansrecht heeft zonder de zondag en de supermarkt lukt het wel is dat dan jammer voor hem. Gaat hij maar lekker bij die supermarkt werken (of andere baan)

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.

Yep. dat is idd het bezwaar van kleine zaken en die willen we toch ook niet kwijt. Maar we zouden weer terug moeten naar een aantal zondag per jaar zoals oorspronkelijk het doel was, muv toeristische plekken. Maar ik denk dat het van zelf wel oplost. We hebben in 2009 veel minder te besteden....Maar als men het echt op de spits wil drijven, gooi dan alles open op zondag, dus ook de zaterdag. Pas dan praat je over een 24-uurs economie. Maar ja, dan krijg je bv de ambtenaren op je dak, wat deze groep betreft < die doen Nederland op vrijdagmiddag al dicht...

En dat gelul over geloofsmotieven heb ik niks mee, ongelovige hond als ik ben, dat is vaak de dooddoener om een discussie te killen.

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:28 schreef Suko het volgende:
Maar als men het echt op de spits wil drijven, gooi dan alles open op zondag, dus ook de zaterdag. Pas dan praat je over een 24-uurs economie.

Uhmm ...

quote:

Op maandag 3 november 2008 21:03 schreef Dutch_Courage het volgende:

[..]

Je hebt in winkels nu toch ook personeel staan voor de donderdagavond en de zaterdag? Dat kan je toch ook aannemen voor de zondag? Vooral jongeren zitten doordeweeks op school, gaan op zaterdag voetballen/hockeyen/whatever, ideaal dus om op zondag te kunnen werken.

Klinkt leuk. De praktijk is alleen eerder dat het vaste personeel onder druk wordt gezet om op zondag te werken. En anders wordt het arbeidsklimaat gewoon minder prettig voor degenen die dat weigeren, om het vriendelijk uit te drukken.

@ SGP
Ik stel voor dat we dan alles dichtgooien op zondag.... politie, brandweer, ambulance, attractie parken, benzinestations, horeca enz enz. Immers deze mensen verdienen toch ook een vrije zondag zodat ze met god bezig kunnen zijn....

@ SP
Die mensen die op zondag werken moeten niet zo zeuren. Ze krijgen meer betaald, en 9 van de 10 keer weten ze dat ze wel eens op zondag moeten werken. Ik werk ook wel eens op zondag maar ik ga niet zeuren want dat wist ik van tevoren toen ik mijn contract tekende. Er zijn massa's mensen die er geen moeite mee hebben om op zondag te werken. Is ook alleen maar goed voor de economie.....

SGP
SP

Laat winkeliers lekker zelf bepalen of ze open of dicht zijn.
De SP laat zich weer lekker voor het karretje spannen van winkeliers die het zelf niet goed voor elkaar hebben. Want ja, waarom zou je jezelf aanpassen als je via je vriendjes in de politiek de concurrentie hetzelfde op kan leggen

quote:

Op maandag 3 november 2008 23:29 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Klinkt leuk. De praktijk is alleen eerder dat het vaste personeel onder druk wordt gezet om op zondag te werken. En anders wordt het arbeidsklimaat gewoon minder prettig voor degenen die dat weigeren, om het vriendelijk uit te drukken.

Volgens mij komt dat juist doordat je als winkel niet gewoon alijd op zondag open kan zijn. Als de overheid gewoon even sociaal doet en die belachelijke regels de container in schuift en winkels gewoon zelf laat kiezen, kan er gewoon waar nodig extra mankracht aangenomen worden om de zondag te runnen. Er zijn genoeg mensen die op zondag willen werken In het begin zal het wel even wennen zijn voor de bedrijven, maar die komen daar echt wel op een goeie manier overheen.

En dat gezeik over die kleine zelfstandingen, tja, dat heet vooruitgang. Dingen worden geboren en dingen gaan dood, zo gaat het al eeuwen, met uitzondering van de entertainment industrie. Die verschuilt zich - net als die kleine zelfstandigen dat nu doen - achter zwaar achterhaalde wetgeving om zich maar niet aan te hoeven passen aan de wensen van de consument die wel in het jaar nu leeft. Ik zou tegen ze zeggen: Wees innovatief. Je hoeft echt niet mee te gaan met de trend van de "grote" winkels om te overleven, je kunt er ook juist tegenin gaan en iets unieks bieden. Maar dat zal wel teveel moeite zijn voor ze

Opdonderen met dat jaren '50 beleid.

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:48 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Er zijn genoeg beroepen waar je op zondag niet hoeft werken, dan zoek je maar een andere baan.
Zo meteen krijgen we ook nog restaurantpersoneel dat na 5 uur 's middags niet meer wil werken.

Ja, er zijn immers zoveel laagopgeleide banen te vinden als je geen Pool bent! Bovendien azen diverse winkelbedrijven er op alle toeslagen (weekenduren en avonduren) af te schaffen waarbij ze schermen met de zogenaamde 24-uurs economie.

Alleen al die instelling toont wat mij betreft aan dat de overheid (wederom) in actie moet komen om de zwakkeren te beschermen. Anderzijds kunnen die winkels ook weinig anders: ook daar is het ondenkbaar dat het hoger kader (laat staan de echte top) geld inlevert, daar moet gewoon 10% persoonlijke groei gerealiseerd worden. Tsja, met de dalende marges moet het voetvolk dan wel doorwerken.

Ik ben bepaald geen rassocialist, maar ergens klopt dat toch niet.

Dat de SP en SGP de handen ineen slaan ben ik niet zo van gecharmeerd trouwens.

Helemaal gelijk. Op een rustdag zouden mensen meer tijd kunnen maken voorelkaar. Waar is de tijd gebleven dat familie's bij elkaar op bezoek kwamen? Of dat gezellig samen familie etentje en bordspellen spelen met de kinderen. Ook zouden ze kunnen gaan wandelen en de natuur ontdekken. Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?

Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 07:29 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja, er zijn immers zoveel laagopgeleide banen te vinden als je geen Pool bent! Bovendien azen diverse winkelbedrijven er op alle toeslagen (weekenduren en avonduren) af te schaffen waarbij ze schermen met de zogenaamde 24-uurs economie.

Bij winkels werken voornamelijk scholieren en misschien een paar studenten. In ieder geval zal het merendeel van het personeel zelf kiezen wanneer ze komen werken. Voor sommige mensen komt het beter uit om dat 's avonds te doen, voor andere is het weekend beter, en dan is er een groep die het liefst gewoon overdag werkt. Waarom moet daar een verschil in salaris tussen zitten? Ik bedoel, zondagtoeslag is leuk, maar ook als ik er minder mee verdient had, had ik op zondag op mn werk rondgelopen. Simpelweg omdat dat voor mij de meest geschikte dag is om te werken. Ik zie niet zo waarom ik meer zou moeten krijgen dan iemand die niet op zondag, maar op maandag kan werken. If anything dan zou ik juist op maandag meer moeten krijgen, omdat dat voor mij zo verschrikkelijk kut uitkomt

De hele verschuiving naar een 24h economie (die de overheid koste wat het kost tegenhoudt) en de verplaatsing van de cultuur binnen organisaties waarin zij (voorlopig nog niet met veel success) meer aandacht besteden aan de individuele werknemer betekent juist dat werkgevers meer vrijheid moeten krijgen als het gaat om HR. Ander voorbeeld: Vanuit de bevolking wordt ook al jaren geroepen dat bedrijven hun werktijden moeten versoepelen omdat de overheid stug blijft weigeren iets aan de infrastructuur (files) te doen. Hoe moeten ze dat waarmaken als alles buiten ambtenaars-werktijden bestraft wordt met extra hoge personeelskosten?

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 08:02 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

Bij winkels werken voornamelijk scholieren en misschien een paar studenten. In ieder geval zal het merendeel van het personeel zelf kiezen wanneer ze komen werken. Voor sommige mensen komt het beter uit om dat 's avonds te doen, voor andere is het weekend beter, en dan is er een groep die het liefst gewoon overdag werkt. Waarom moet daar een verschil in salaris tussen zitten? Ik bedoel, zondagtoeslag is leuk, maar ook als ik er minder mee verdient had, had ik op zondag op mn werk rondgelopen. Simpelweg omdat dat voor mij de meest geschikte dag is om te werken. Ik zie niet zo waarom ik meer zou moeten krijgen dan iemand die niet op zondag, maar op maandag kan werken. If anything dan zou ik juist op maandag meer moeten krijgen, omdat dat voor mij zo verschrikkelijk kut uitkomt

De reden dat men die toeslagen betaalt is omdat een hoop mensen verantwoordelijkheden hebben waar jij nu nog niet tegen aanloopt. Die mensen kom je op die manier tegemoet.

Je kunt er ook voor kiezen het allemaal aan studenten en scholieren over te laten ja. Maar daarmee lever je wel in op kwaliteit (zie kruidvat en de gemiddelde AH tegenwoordig).

Je moet niet vergeten dat het werk waar we het hier over hebben voor sommige mensen het eindpunt is.

quote:

De hele verschuiving naar een 24h economie (die de overheid koste wat het kost tegenhoudt) en de verplaatsing van de cultuur binnen organisaties waarin zij (voorlopig nog niet met veel success) meer aandacht besteden aan de individuele werknemer betekent juist dat werkgevers meer vrijheid moeten krijgen als het gaat om HR. Ander voorbeeld: Vanuit de bevolking wordt ook al jaren geroepen dat bedrijven hun werktijden moeten versoepelen omdat de overheid stug blijft weigeren iets aan de infrastructuur (files) te doen. Hoe moeten ze dat waarmaken als alles buiten ambtenaars-werktijden bestraft wordt met extra hoge personeelskosten?

Je krijgt voor zover ik weet echt geen vergoeding voor alle uren buiten de ambtenaarstijden, en daar vraagt ook niemand om.

Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:
Helemaal gelijk. Op een rustdag zouden mensen meer tijd kunnen maken voorelkaar.
Uiteraard, het is natuurlijk van levensbelang dat mensen vanuit de overheid gedwongen worden op zondag tegen hun zin in bij hun familie op schoot te zitten. Familie die in onze moderne samenleving, ondanks de vliegtax, misschien wel op een ander continent woont, of waar je geen goede band mee hebt

Waar is de tijd gebleven dat familie's bij elkaar op bezoek kwamen?
Die is er nogsteeds, alleen doen mensen dat nu vrijwillig op een moment waarop zij dat leuk vinden

Of dat gezellig samen familie etentje en bordspellen spelen met de kinderen
Mwah.. 1950 ongeveer.. En nu nogsteeds, waar er daar behoefte aan is

Ook zouden ze kunnen gaan wandelen en de natuur ontdekken.
Dat heb ik hier het afgelopen half jaar op een geweldig mooie manier gedaan, zonder familie Met familie had ik er hoogstwaarschijnlijk nooit zo van kunnen genieten

Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?
Mensen hebben het juist drukker omdat ze niet gewoon op hun vrije dag dingen kunnen regelen voor het huishouden. Als je je hele leven flexibeler kan inplannen, betekent dat automatisch dat je je vrije tijd efficienter kunt plannen waarin je dus ook eventueel meer tijd hebt voor al dan niet verplichte familie bezoekjes

Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?
Marokkanen die je vriendin naroepen met schreeuwen als "hey! hoer! 10tje!" en bovengemiddeld crimineel gedrag vertonen, heeft idd veel te maken met het feit dat zij niet op zondag met hun hele familie bij de openhaard zitten te ganzenborden

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 08:09 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

De reden dat men die toeslagen betaalt is omdat een hoop mensen verantwoordelijkheden hebben waar jij nu nog niet tegen aanloopt. Die mensen kom je op die manier tegemoet.

Je kunt er ook voor kiezen het allemaal aan studenten en scholieren over te laten ja. Maar daarmee lever je wel in op kwaliteit (zie kruidvat en de gemiddelde AH tegenwoordig).

Je moet niet vergeten dat het werk waar we het hier over hebben voor sommige mensen het eindpunt is.
[..]

Je krijgt voor zover ik weet echt geen vergoeding voor alle uren buiten de ambtenaarstijden, en daar vraagt ook niemand om.

Dus omdat een paar mensen zitten vastgeroest in het "om 6 uur met vrouw en kinderen aan tafel" beeld, en 3 weken niet kunnen schijten als het een keer half 7 wordt, moeten er toeslagen betaald worden? Neuh, ploegendiensten worden altijd netjes ingeroosterd naar voorkeur, en zodra je voor een (doorgaans hoger opgeleide) baan gaat waarbij je wat minder makkelijk met je uren om kan gaan, is dat ook een keuze en weet je vantevoren waar je voor kiest. En die "verantwoordelijkheden" komen niet plotseling te vervallen door toeslagen; mensen worden financieel gemotiveerd om deze alsnog te laten vallen. Wat dat betreft zou het alleen maar beter zijn als ze er écht voor kiezen

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 08:10 schreef LoggedIn het volgende:
Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:

Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?
Mensen hebben het juist drukker omdat ze niet gewoon op hun vrije dag dingen kunnen regelen voor het huishouden. Als je je hele leven flexibeler kan inplannen, betekent dat automatisch dat je je vrije tijd efficienter kunt plannen waarin je dus ook eventueel meer tijd hebt voor al dan niet verplichte familie bezoekjes

Idd nu ben ik verplicht om op zaterdag de stad in te gaan als ik iets nodig heb. Een koopzondag is dan ideaal, je kunt er dan ook meteen een uitje van maken. Even wat drinken ergens en daarna ergens lekker gaan eten. Niet iedereen zit te wachten om met god bezig te zijn.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:

Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?

Waar haal je dit vandaan? Je grote duim misschien?

Trouwens hier in Nederland wonen mensen met verschillende geloofsovertuigingen. En die hebben "officieel" een andere "rustdag" dan de zondag.
Vb: De joodse slager gaat echt niet op zaterdag open terwijl deze wel op zondag zou willen werken. Maar nee dat mag niet van de SP want dat zou de kleine zaakjes kapot concurreren. En de joodse slager dan die op zaterdag dicht is??

Voor moslims geld dat vrijdag de religieuze "rustdag" is. Er zijn massa's Turkse/Marokkaanse bakkers/slagers die wel op zondag open willen zijn. Maar nee dat mag niet van de SGP want we moeten allemaal leven naar de christelijke standaarden. Onze regering wil graag een multiculturele samenleving maar dan moeten ze zich daar wel naar gedragen.
Dus gewoon koopzondagen

Hoog tijd dat de SGP uit het kabinet gaat, geloofsovertuigingen en politiek zijn nu eenmaal een gevaarlijke mix.

Kinderen en jeugd dan ook maar 7 dagen school? Of zelf uitkiezen welke dagen ze vrij willen zijn? Kunnen de families (in de term gezin) ini eder geval nog zelf kiezen wanneer ze in ieder geval 1 dag met de kinderen door kunnen brengen. Van 1 loon is allang niet meer te leven omdat een gewoon inkomen overal buiten valt qua potjes. En de rekeningen gewoon betaald moeten worden.

Ik ben dus voor die verplichte vrije zondag om deze redenen.

Mensen die geen tijd met hun kinderen willen doorbrengen zullen misschien tegen zijn, maar ik ben voor. Ik vind trouwens dat banken overheidspersoneel etc etc dan ook gewoon zeven dagen open moeten zijn.

Ja, er gaat commentaar komen op mijn woordje moeten, maar een kleine winkel kan niet meer bestaan wanneer het niet zeven dagen open gaat zijn. Bovenop de werkdruk, doen ze het papierwerk al vaak op zondag. Nog meer werkelozen die hun koophuizen niet meer kunnen betalen.

Kan alleen maar hopen dat de mensen die nu zelf dan de zondagen lekker vrij zijn om uit te gaan winkelen? Uiteindelijk ook gewoon verplicht worden om op zondag te werken.

Hou het geloof eens buiten beschouwing (want heb het idee dat sommige dan een rode waas voor hun ogen krijgen wanneer het woordje geloof gaat vallen)

kunnen jullie je dan verplaatsen in de kinderen? Of willen we dan toch perse nog meer hangjeugd?

[ Bericht 0% gewijzigd door Waterwereld op 04-11-2008 15:32:46 ]

quote:

Op maandag 3 november 2008 18:36 schreef rutger05 het volgende:
Groot gelijk. Al die kleine ondernemers en het winkelpersoneel willen ook wel een dag waarop ze kunnen afspreken om leuke dingen te doen met familie of vrienden. Daarnaast zijn er ook mensen die graag een keertje overdag door de stad lopen zonder gestoord te worden door winkelend publiek.

Het is voor mij echt een teken van doorgedraaide vercommercialisering van de maatschappij om het een oppervlakkig koopziek publiek naar de zin te maken.

Je zou de meeste voorstanders van een 24/7 openstelling, voorstanders van zondagsopenstelling zijn vaak ook voorstanders van een 24/7 openstelling van winkels, eens moeten horen als voorgesteld zou worden hun eigen werkzaamheden ook een flexibele 24/7 te maken zonder vaste vrjie dag.

Waarom dan werknemers in de horeca, pretparken, etc wel laten werken. Deze mensen willen ook wel eens leuke dingen doen met famillie, of niet?

Of iedereen of niemand. We moeten gewoon wennen aan een 24/7 maatschappij en zullen daar sociale contacten anders voor moeten gaan inrichten, maar ik persoonlijk vind het wel fijn als de winkels oook op zondag open zouden zijn, net als vele andere gelegenheden.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 07:54 schreef Shayndel het volgende:
Helemaal gelijk. Op een rustdag zouden mensen meer tijd kunnen maken voorelkaar. Waar is de tijd gebleven dat familie's bij elkaar op bezoek kwamen? Of dat gezellig samen familie etentje en bordspellen spelen met de kinderen. Ook zouden ze kunnen gaan wandelen en de natuur ontdekken. Mensen klagen altijd dat ze zo weining tijd hebben door het huishouden en hun werk. Wat is dan 1 dag in er geheel zijn voor je familie?

Daarbij zeuren diezelfde atheisten dat de allochtonen hun Nederlandse waarden en traditie's aantasten. Welke traditie's als je die zelf al over boord heb gegooit en er niet en nauwelijks iets aan doet?

Met duizenden tegelijk op zondag door de bossen kuieren, dat vindt jij ontspanning? Ik ga liever de natuur in op een dag dat ik zo weinig mogelijk anderen tegen het lijf loop, en dat is dus nooit op de zondag.

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:37 schreef kriele het volgende:
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote winkelketens kunnen personeel inzetten, maar hoe moet dat dan met de kleine eenmanszaken? Die hebben geen extra personeel om in te kunnen zetten. Winkeliers worden wel gedwongen open te gaan, omdat klanten anders weg kunnen lopen naar de winkels die wel open zijn.

Dus eigenlijk wil je minder goed functionerende winkels beschermen? Zullen we ook een minimumprijs voor waren instellen, aangezien een eenmanszaak niet zo'n groot schaalvoordeel als een megaketen, dat is toch wel oneerlijk. Dus geen flatscreen meer kopen in de aanbieding, maar de minimumprijs 500 euro hoger doen, zodat de kleine zaak nog mee kan concurreren. Sowieso zie je dat de binnenstad veel te duur is geworden voor eenmanszaken, binnensteden zijn compleet verketend. Misschien moeten we de huurprijs ook naar een vast laag bedrag sturen, pech voor de uitbaters, maarja, en dan een lotingssysteem.

quote:

Op dinsdag 4 november 2008 07:29 schreef Pappie_Culo het volgende:
Alleen al die instelling toont wat mij betreft aan dat de overheid (wederom) in actie moet komen om de zwakkeren te beschermen.

De overheid moet zwakke mensen beschermen, niet zwakke bedrijven.