POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je zal waarschijnlijk (na een lange tijd) een briefje terug krijgen dat ze het bezwaar niet honoreren.quote:Op maandag 3 november 2008 20:53 schreef OldJeller het volgende:
Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.
Carpe Libertatem
Hey, ik mis kinderporno en terrorisme, wat zijn dit voor zwakke argumenten?quote:Op maandag 3 november 2008 19:33 schreef OldJeller het volgende:
Uit de wiki van het EPD:
Het kabinet onderzoekt ook of er een mogelijkheid is dat de politie toegang krijgt tot het systeem om bijvoorbeeld daklozen en verslaafden beter te kunnen helpen. In Engeland heeft de politie al toegang tot het systeem.
Politie toegang tot je medische dossier? Patient-arts relatie?
.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ze dienen binnen 6 weken je bezwaar te verwerpen of te accepterenquote:Op maandag 3 november 2008 20:53 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Ik vraag mij af of er gehoor wordt gegeven aan dat bezwaar.
Die persoon heeft 't namelijk zelf gemaakt: "Daarom speciaal voor u gemaakt"
Hoe is dit wettelijk geregeld? Sta je met zo'n brief in je recht en moeten zij gehoor hieraan geven?
Tijd voor een WGR-topic.
.
dag
Nee, even opletten Yildizquote:Op maandag 3 november 2008 20:56 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hey, ik mis kinderporno en terrorisme, wat zijn dit voor zwakke argumenten?
Daarvoor gaan ze het nieuwe paspoort gebruiken met verplichte vingerafdruk...
En ach, als je niets te verbergen hebt...
Make my day!
Het probleem is dat wanneer je wilt dat de edele goedwillende burger zich inzet zonder er direct zelf beter van te worden, het overgrote deel geen actie onderneemt. Mensen zijn over het algemeen nou eenmaal luie donders. Zelfs het invullen van een forumulier en deze op de post doen is voor velen te veel moeite.quote:Op zondag 2 november 2008 23:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Burgers moeite laten doen om hun lijf te verdedigen. Mijn god.
Wat dat betreft het België het goed voor elkaar: die laten iedereen donor zijn, tenzij ze bezwaar aantekenen. Het tekort aan donororganen is daar gering. Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Wat dat betreft een goede zaak dat het op deze manier gaat: je hebt gewoon de keuze, maar je moet er wel een kleine handeling voor uitvoeren.
er zou niks mis mee zijn als de overheid mee zou gaan met de tijd, en ervoor zorgt dat je dit soort dingen gewoon makkelijk online kunt regelen. Dan hoeven er ook geen 6 weken overheen te gaan om even een papiertje te verwerken, en het zou de overheid ook gelijk in staat stellen het allemaal een stuk opener te maken.
Maarja, de overheid staat niet bepaald achter vooruitgang
Maarja, de overheid staat niet bepaald achter vooruitgang
Ik stuur het formulier op. Het idee achter het EPD vind ik prima, maar ik wil eerst weten hoe de uitwerking ervan is. Als het 1 of ander brak, buggy systeem is waar elke halve zool in kan inbreken wordt, dan hoeft het voor mij niet. Als het een goed, veilig systeem wordt waarin alleen geautoriseerde personen mogen kijken, en dan zonder mijn toestemming niet buiten hun eigen vakgebied, vind ik het een goed idee.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Totaal offtopic, maar er is een tekort omdat de overheid de markt monopoliseert. Geef het vrij en laat mensen zelf kiezen wat ze met hun lichaam willen doen en hoeveel ze voor hun organen willen vangen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:04 schreef StupidByNature het volgende:
Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Vandaag is mijn bezwaarbriefje op te post gegaan. Ik ben reuze benieuwd hoe langzaam snel ze reageren.
Carpe Libertatem
Laatste 5 consulten. Als daar nog een datum bij staat, is er heel veel uit te halen. En als je niet vaak bij een arts komt, is 5 consulten geleden misschien wel jaren terug. Dat lijkt me al helemaal geen nuttige informatie meer.quote:Op maandag 3 november 2008 15:47 schreef dotKoen het volgende:
Overigens: alleen de medicatie en een samenvatting van het dossier (laatste 5 consulten en episodelijst) zijn in te zien.
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.quote:Op maandag 3 november 2008 21:07 schreef erikkll het volgende:
Ik stuur het formulier op. Het idee achter het EPD vind ik prima, maar ik wil eerst weten hoe de uitwerking ervan is. Als het 1 of ander brak, buggy systeem is waar elke halve zool in kan inbreken wordt, dan hoeft het voor mij niet. Als het een goed, veilig systeem wordt waarin alleen geautoriseerde personen mogen kijken, en dan zonder mijn toestemming niet buiten hun eigen vakgebied, vind ik het een goed idee.
Maar, ik ben niet degene die het proefkonijn wordt. Al geef ik eerlijk toe dat er echt niets in mijn dossier te vinden zal zijn dat ook maar iemand zal interesseren.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
Ja, dan zijn mensen dus inderdaad luie donders. Ik vind niet dat de menselijke integriteit van individuen onder de luie eigenschappen van de massa moet lijden, als je het niet heel erg vind.quote:Op maandag 3 november 2008 21:04 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Het probleem is dat wanneer je wilt dat de edele goedwillende burger zich inzet zonder er direct zelf beter van te worden, het overgrote deel geen actie onderneemt. Mensen zijn over het algemeen nou eenmaal luie donders. Zelfs het invullen van een forumulier en deze op de post doen is voor velen te veel moeite.
Wat dat betreft het België het goed voor elkaar: die laten iedereen donor zijn, tenzij ze bezwaar aantekenen. Het tekort aan donororganen is daar gering. Hier moeten mensen actief aageven donor te willen zijn. Het tekort is hier dan ook enorm.
Wat dat betreft een goede zaak dat het op deze manier gaat: je hebt gewoon de keuze, maar je moet er wel een kleine handeling voor uitvoeren.
Ik vind dat België het verschrikkelijk slecht voor elkaar heeft met het omgedraaide systeem.
Ik heb liever systemen als het huidige Nederlandse donorsysteem. Dat geeft gewoon keer op keer aan iedereen aan, op alle bestuurslagen, dat de massa gewoon een stel luie donders zijn die er geen fuck om geven als Jan de Boerenlul die niemand kent loopt te kreperen om een nier.
Ik heb liever die bevestiging en die vrije keuze met behoud van de integriteit van het lijf, dan de illusie dat de massa heel begaan is met zijn medemens. Want dat is hij niet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Mag je überhaupt een bevestiging van bezwaar ontvangen? Dit jaar nog, als je het voor 15 dec. opstuurt?quote:Op maandag 3 november 2008 21:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Totaal offtopic, maar er is een tekort omdat de overheid de markt monopoliseert. Geef het vrij en laat mensen zelf kiezen wat ze met hun lichaam willen doen en hoeveel ze voor hun organen willen vangen.
Vandaag is mijn bezwaarbriefje op te post gegaan. Ik ben reuze benieuwd hoe langzaam snel ze reageren.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Aha. De zorgverlener van mevrouw X uit Utrecht wil haar EPD opzoeken. De PC van de zorgverlener gaat dus alle computers, mainframes en servers van alle zorgverleners afscannen om eventuele gegevens van mevrouw X op te vragen?quote:Op maandag 3 november 2008 21:15 schreef StupidByNature het volgende:
Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
Carpe Libertatem
Soit, maar ja HEBT de vrijheid en de keuze! Je moet er slechts een kleine handeling voor doen om het kenbaar te maken! Dat is nou net het punt!quote:Op maandag 3 november 2008 21:16 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ja, dan zijn mensen dus inderdaad luie donders. Ik vind niet dat de menselijke integriteit van individuen onder de luie eigenschappen van de massa moet lijden, als je het niet heel erg vind.
Ik vind dat België het verschrikkelijk slecht voor elkaar heeft met het omgedraaide systeem.
Ik heb liever systemen als het huidige Nederlandse donorsysteem. Dat geeft gewoon keer op keer aan iedereen aan, op alle bestuurslagen, dat de massa gewoon een stel luie donders zijn die er geen fuck om geven als Jan de Boerenlul die niemand kent loopt te kreperen om een nier.
Ik heb liever die bevestiging en die vrije keuze met behoud van de integriteit van het lijf, dan de illusie dat de massa heel begaan is met zijn medemens. Want dat is hij niet.
Nu is een ziekenhuis verantwoordelijk en wenst een goede reputatie te hebben. Straks is het 'de overheid', geen directe verantwoordelijken..quote:
[..]
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
dag
Waarom denk je dat het ziekenhuis niet wordt beschadigd qua naam? Zij zullen immers het systeem moeten gaan dragen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef petre86 het volgende:
[..]
Nu is een ziekenhuis verantwoordelijk en wenst een goede reputatie te hebben. Straks is het 'de overheid', geen directe verantwoordelijken..
Als je niet meedoet zal het wel een enorm gedoe geven om bepaalde zaken gedaan te krijgen en vergoed te krijgen. Geirriteerde artsen op de koop toe.
Geirriteerde artsen op de koop toe.
Link het EPD aan je chip in je paspoort en ze kunnen bij een full-bodyscan op schiphol gelijk een algehele healthcheck doen 
dag
Waarom zou een groot informatie verzamelend initiatief opmerkelijk zijn als het vanuit de overheid komt? De overheid doet de laatste jaren niets anders dan zorgen dat ze steeds meer informatie over haar burgers heeft.quote:Op maandag 3 november 2008 21:27 schreef OldJeller het volgende:
Wat overigens ook opmerkelijk is, is dat dit initiatief vanuit de overheid komt..
Carpe Libertatem
Ik weet dat gegevens nu electronisch worden opgeslagen, en dat is niet gelijk mijn bezwaar. Echter, als er een landelijk systeem komt, en dat wordt gekraakt, liggen alle gegevens van alle patiënten op straat. De kans dat iemand zich gaat specialiseren in het hacken van het systeem van het ziekenhuis waar ik eventueel opgenomen ben geweest is al een stuk kleiner.quote:
[..]
Op dit moment werken er tig grote ziekenhuizen en instellingen met een EPD. Je staat daar vast ook al in. Het enige wat er gebeurd is dat deze systemen worden gestandaardiseerd, en aan elkaar worden gekoppeld.
Ik begrijp dat het een kwestie van vertrouwen is, maar het is eniszins raar om opeens bezwaar aan te tekenen terwijl het er al jarenlang was. Ik ga er persoonlijk gewoon vanuit dat de gestandaardiseerde versie net zo deugt als de losse EPD's. Voor alle duidelijkheid: er komt geen centrale mainframe, alle servers blijven apart van elkaar bestaan.
Daarnaast weet ik, dat als ik nu word opgenomen in het ziekenhuis in winterswijk, de mensen van het ziekenhuis in enschede er niet bij kunnen, en ook mijn apotheker, of tandarts niet. En dat wil ik graag zo houden.
Even voor de duidelijkheid, het systeem op zich vind ik niet slecht. Ik zou het misschien zelfs handig vinden als ik wissel van huisarts, en de huisarts kan de gegevens zien die mijn vorige huisarts heeft opgeslagen. Maar dan alleen met míjn toestemming. Per geval.
Wat ik dan weer niet zou willen, is dat de bedrijfsarts bij de gegevens kan van bijv. de huisarts. Alles wat de bedrijfsarts over mij moet weten, kan ik hem prima zelf vertellen.
Eventueel zou er dan nog een uitzondering gemaakt kunnen worden voor bepaalde artsen in bijv de spoedeisende hulp. Dat die bij mijn gegevens kunnen als ik zelf niet meer in staat ben toestemming te geven.
Wat ik dan weer niet zou willen, is dat de bedrijfsarts bij de gegevens kan van bijv. de huisarts. Alles wat de bedrijfsarts over mij moet weten, kan ik hem prima zelf vertellen.
Eventueel zou er dan nog een uitzondering gemaakt kunnen worden voor bepaalde artsen in bijv de spoedeisende hulp. Dat die bij mijn gegevens kunnen als ik zelf niet meer in staat ben toestemming te geven.
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Die vrijheid krijg ik pas nadat ik een brief stuur. Dat is een beetje vreemd, nietwaar? Net alsof je een briefje moet schrijven naar Justitie voordat je recht hebt op vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 3 november 2008 21:20 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Soit, maar ja HEBT de vrijheid en de keuze! Je moet er slechts een kleine handeling voor doen om het kenbaar te maken! Dat is nou net het punt!
Ja, als je het zo ziet, zie je misschien in hoe belachelijk het is.
Als het nu echt een kleine handeling is, dan heb ik liever dat mensen maar zelf een formulier op gaan sturen dat ze donor willen worden. Of in het EPD opgenomen willen worden. Bijvoorbeeld omdat ze allergisch voor iets zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nou, volgens mij hoort het zo niet, want nu denkt de overheid dus dat je akkoord bent.quote:Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
tja...quote:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Waarom? Nu lukt het toch ook.quote:Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Lijkt me sterk.quote:Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Momenteel voldoet het ook.quote:Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.quote:Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Ik heb voorals nog nog nooit problemen gehad bij de dokters, heeft zig ook nog nooit eentje beklaagd dat die niet genoeg gegevens had. Waarom iets wat goed is veranderen, wie heeft er voordelen van ik?quote:Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Twijfel ik ten zeerste aan, ik vertrouw die heren allemaal niet en of dat nouw de zwarte of de witte is, geef me een euro in de hand dan moet ik de hand nog openmaken en kijken of die erin zit dan geloof ik het.
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.quote:Op maandag 3 november 2008 21:42 schreef erikkll het volgende:
[..]
tja...
[..]
Waarom? Nu lukt het toch ook.
[..]
Lijkt me sterk.
[..]
Momenteel voldoet het ook.
[..]
Ik heb tijd zat. Als ik bij de dokter zit heb ik toch die dag vrijgenomen.
Stond er op die brief bij jouw je persoonsgegevens?quote:Op maandag 3 november 2008 21:41 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Nou, volgens mij hoort het zo niet, want nu denkt de overheid dus dat je akkoord bent.
Dan heb je een andere gehad als ik, en aangetekend was het ding ook niet. Het is nog zelfs helemaal niet gegekeurd in de kamer
Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.
Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.
Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.
Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee toch?quote:Op maandag 3 november 2008 21:39 schreef rutger05 het volgende:
Wat voor mogelijke nadelen gaat het opleveren als je niet gaat meedoen?
Geirriteerde zorgverleners e.d.
Gedoe om bepaalde medicijnen en behandelingen te krijgen en vergoed te krijgen.
Vergissingen die sneller gemaakt gaan worden.
Langzame gegevensoverdracht tussen zorgverleners.
Kost zorgverleners meer tijd, maar jou ook.
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.
Make my day!
Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...quote:Op maandag 3 november 2008 21:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Straks zijn al die zorgverleners natuurlijk helemaal aan dat nieuwe systeem gewend en het hele proces sluit aan bij dat nieuwe systeem. Je kan je wel voorstellen dat het misschien problemen op gaat leveren als jij niet in dat systeem goed past.
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.
Make my day!
Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.quote:Op maandag 3 november 2008 21:55 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn zorgverzekering mag, net zoals ieder andere bedrijf, ongenuanceerd de tering krijgen als het niet aan mijn wensen voldoet. Even wat populistische praat van mijn kant, maar het voegt het wel goed samen.
Ik betaal me blauw aan mijn verzekering, en ze hebben het maar te doen met de gegevens die ze hebben.
Daarbij, vele artsen zijn juist tegen, en ik kan me heel goed voorstellen waarom, en wel hierom:
Door een achtergrond, een eenvoudig te bekijken dossier, zal door het management gekort worden op de tijd die een arts mag nemen voor een diagnose. De diagnose is het belangrijkste deel binnen de gezondheidszorg. Ik accepteer net zoals vele artsen niet dat daarop gekort gaat worden. Dat gaat met het dossier, die onverhoopt onvoorspelbaar fouten gaat geven, wel gebeuren. En dan laat ik interpretatieverschillen, verkeerd ingevoerde gegevens en het risico dat onbevoegden mijn dossier inzien nog even buiten beschouwing.
Dus voor mijn eigen gezondheid: weiger ik.
Nee, het blijft niet zoals het nu is. De hele informatieuitwisseling gaat straks toch op een andere manier.quote:Op maandag 3 november 2008 21:57 schreef agter het volgende:
[..]
Nee toch?
Dan blijft het toch gewoon zoals het nu ook is?
Dat ze hun eigen systeem raadplegen enzo.
Dat doe je nu toch ook al.quote:Op maandag 3 november 2008 21:59 schreef agter het volgende:
[..]
Dit vind ik wel de mooiste van vandaag...
Dat burgers zich maar aan moeten passen om in een systeem te passen wat door de overheid bedacht is.
Het EPD vermindert de kans op onnodige behandelingen en bv verkeerd medicijnengebruik. En ik kan me voorstellen dat het adminstratieve kosten voor ziekenhuizen en andere zorgverleners kan verlagen. Dus minder kosten voor de verzekeraar.quote:
[..]
Naief om blindelings de beloftes van minister Klink te vertrouwen.
Waarom is Nictiz dan zo'n grote voorstander van het EPD?
Nictiz is een organisatie die zegt mede de belangen van zorgverzekeraars te behartigen en zich samen met oa de zorgverzekeraars hard maakt voor het invoeren van het EPD.
Okee, ze zeggen ook patiëntenorganisaties te vertegenwoordigen, maar het maakt bij mij toch een dubbel gevoel los, mede dankzij de wetenschap van de macht van grote verzekeringsmaatschappijen.
Het risico is dus zeker aanwezig dat de verzekeraars zullen zinspelen op het gemak van zo'n centrale registratie voor hun eigen administratie, en dat daarmee vele administratieve kosten bespaard kunnen worden, maar daar zitten dan uiteraard ook commerciële belangen bij.
Het Donorregister schijnt best goed te werken.quote:
De overheid is tot op heden nooit in staat gebleken om goede software te laten ontwikkelen omdat ze elke keer weer met andere eisen komen waardoor software niet goed ontwikkeld kan worden.
Zouden ze nu wel opeens in staat zijn om over 2 jaar goed werkende (en privacy respecterende) software te ontwikkelen?
.Hier heeft de postbode gewoon deurbellen zitten tellen, wij kregen netjes 2 enveloppen, net zoals we ook bijvoorbeeld altijd 2 telefoonboeken krijgen.quote:
Ik vind het zeer slecht dat de brief niet per persoon wordt verstuurd maar per adres. Op mijn adres wonen meerdere mensen. Als iemand deze brief al invult wordt gauw vergeten dit aan andere medebewoners te vertellen. Ik moet bovendien nog extra moeite doen om bezwaar aan te tekenen door extra formulieren te kopiëren. Ik heb bovendien zelf een envelop moeten gebruiken en daar ook nog btw over moeten betalen, want deze werd ook niet meegeleverd. Lijkenpikkers zijn het!
.
Wat voor problemen dan?quote:Op maandag 3 november 2008 22:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar straks heb je misschien je zelf ermee. Het zal hun niet interesseren dat jij niet meedoet, maar jij krijgt misschien zelf te maken met de problemen die daaruit voortvloeien.
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat de operatie succesvoller verlopen zou zijn omdát die actuele diagnose nu eenmaal zo goed was, doet voor het management waarschijnlijk weinig ter zake.
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
?
?Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?
Betere zorg vind ik niet 'leuk en aardig', ik vind het pure noodzaak. Een goede diagnose is key.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.quote:Op maandag 3 november 2008 22:04 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat voor problemen dan?
Dat ik het management van het ziekenhuis op mijn dak krijg omdat de arts een gedegen diagnose noodzakelijk achtte? En dat de operatie daardoor in het ogen van dat management te duur was?
Dat ik de verzekering achter mijn broek aankrijg omdat ze kunnen besparen en zichzelf een bonus van 2 ton kunnen geven als ik mijn medisch dossier open stel?
Dat de apotheker mij boos of verdwaasd aan gaat kijken wegens:
[ afbeelding ]?
Als ik mij daar druk om moet gaan maken, dan is de wereld te ver heen, nietwaar?
Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.
Dat hoort dan altijd nog bij het oud papier en niet in de Kliko.quote:Op maandag 3 november 2008 21:38 schreef john2406 het volgende:
Die van mij ligt al in de KLIKO, waar die volgens mij in thuis hoord.
Moet wel erbij zeggen dat ik erg achterdochtig ben, maar ik denk dat ze toch al meer van mij weten als dat ik zelf weet.
There is no love sincerer than the love of food.
Ach, en als je nu NEE zegt, dan kun je later altijd nog JA zeggen.
Andersom is niet mogelijk, zo te lezen.
Andersom is niet mogelijk, zo te lezen.
Make my day!
Aangezien je het meestal niet voor het kiezen hebt hoogstwaarschijnlijk bijna of net zoveel als de rest van de Nederlanders.quote:
Dat klopt inderdaad, maar moeten ze het dan nog gemakkelijker hebben als dat ze het al hebben?quote:
Ik denk namelijk, vanaf dat ze aan het roeren ziijn overal in, klopt er vanalles niets meer.
En ik vindt dat overal waar ze in geroerd hebben er niets meer van klopt. Als je dat met eten doet is het niet meer te vreten.
Als mensen of organisaties binnenkort niet meer kunnen werken volgens het huidige systeem, dan pak ik ze op de plek waar het pijn doet. De portemonnee. En dan stap ik eenvoudigweg naar een verzekeraar die zijn zaakjes wél op orde heeft.quote:Op maandag 3 november 2008 22:08 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De mogelijke problemen die ik al eerder beschreef. Dat jij kan zorgen dat informatie op de juiste plekken terecht komt, overal achter aan kan bellen, tot de ontdekking komen dat zaken steeds niet goed gaat omdat jij nu niet meer in hun systeem past.
Begrijp mij goed. Ik vind het juist prima dat mensen tegengas geven, maar ik voorzie vervelende problemen voor die mensen.
En als ik echt tijd over heb, ga ik ook nog eens fijn een grote claim erachteraan sturen. Liefst met heel veel administratief werk voor die verzekeraar die eerder faalde.
Passen binnen een ICT systeempje wat een minister onder het genot van een borrel (zie spelfouten in de brief) bedacht heeft op een vrijdagmiddag vind ik van ondergeschikt belang aan een goede diagnose.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Bedenk me net iets heel vreemds aan die brief...
Hebben jullie er al over nagedacht dat je tot 15 december bezwaar kunt maken...
En je kunt, als je bezwaar maakt, deze altijd weer intrekken...dus dat ze wel inzage hebben...maar andersom kan dus niet.
Dat vind ik raar...
Daarom ga ik voor bezwaar...kan achteraf altijd nog ingetrokken worden!
Hebben jullie er al over nagedacht dat je tot 15 december bezwaar kunt maken...
En je kunt, als je bezwaar maakt, deze altijd weer intrekken...dus dat ze wel inzage hebben...maar andersom kan dus niet.
Dat vind ik raar...
Daarom ga ik voor bezwaar...kan achteraf altijd nog ingetrokken worden!
Make my day!
Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?quote:Op maandag 3 november 2008 22:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als mensen of organisaties binnenkort niet meer kunnen werken volgens het huidige systeem, dan pak ik ze op de plek waar het pijn doet. De portemonnee. En dan stap ik eenvoudigweg naar een verzekeraar die zijn zaakjes wél op orde heeft.
Passen binnen een ICT systeempje wat een minister onder het genot van een borrel (zie spelfouten in de brief) bedacht heeft op een vrijdagmiddag vind ik van ondergeschikt belang aan een goede diagnose.
Waarom zou ik moeten wachten op een operatie? Dat gebeurt nu ook niet. Ook niet bij spoed. Waarom zou straks de procedure veranderd worden in 'het dossier moet eerst per koerier van de huisarts naar het ziekenhuis verplaatst worden'?quote:Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?
Dat zou mij toch een partij Royal Sadness worden zeg. Als ik in het buitenland verongeluk, gaan ze dan nu ook eerst een dossier in Nederland opvragen en over laten vliegen voordat ze beginnen?
Nee, de enige die misschien minder werk zou hebben is die vakantiekracht of secretaresse die data-invoer doet. En die gun ik haar baan wel.
Het is echt niet dat de wereld nu vergaat, zo zonder EPD.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Dan kun je altijd nog instemmen...volgens diezelfde brief...quote:Op maandag 3 november 2008 22:15 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Als je straks misschien een keer in het ziekenhuis ligt en zaken gaan niet goed? Je moet bijvoorbeeld langer wachten op een operatie, terwijl die operatie zeer dringend is?
Make my day!
Ehm, was dit nou juist niet de reden dat er een elektronisch dossier moet komen?quote:Op maandag 3 november 2008 19:10 schreef ssebass het volgende:
- ten derde is de informatie die misbruikt zou kunnen worden op veel andere manieren veel makkelijker te verkrijgen.
Zoals ik al zie: mensen zijn luie donders. Ook jij zo te zien. Met pijn en moeite en vooral veel geklaag een handeling willen doenom je vrijheid uit te oefenen.quote:Op maandag 3 november 2008 21:40 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die vrijheid krijg ik pas nadat ik een brief stuur. Dat is een beetje vreemd, nietwaar? Net alsof je een briefje moet schrijven naar Justitie voordat je recht hebt op vrijheid van meningsuiting.
Ja, als je het zo ziet, zie je misschien in hoe belachelijk het is.
Als het nu echt een kleine handeling is, dan heb ik liever dat mensen maar zelf een formulier op gaan sturen dat ze donor willen worden. Of in het EPD opgenomen willen worden. Bijvoorbeeld omdat ze allergisch voor iets zijn.
Ik draai je voorbeeld gewoon om:
Waarom komt de overheid gewoon niet naar mijn huis en neemt die niet mijn stem op tijdens verkiezingen? ik hoef daar verdomme toch niet meer voor te doen dan mijn bek open te trekken? Wie denken ze wel dat ze zijn?
Toch gaan mensen massaal naar de stembus tijdens landelijke verkiezingen. Hetzelfde principe, een ander gedrag.
Het is vooral een kwestie van willen. Blijkbaar willen mensen wel moeite doen tijdens verkiezingen, en niet tijdens veel andere zaken.
Mensen zijn moeilijk te peilen in hun gedrag. Maar dat het luie donders zijn, dat is zeker. Daarom is deze actie goed in mijn ogen.
Je kan je toch wel voorstellen dat allerlei processen minder soepel gaan lopen als jij door jou weigering minder goed in het systeem past en dat jij dan nadeel van kan ondervinden? Dat probeer ik duidelijk te maken.quote:Op maandag 3 november 2008 22:18 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Waarom zou ik moeten wachten op een operatie? Dat gebeurt nu ook niet. Ook niet bij spoed. Waarom zou straks de procedure veranderd worden in 'het dossier moet eerst per koerier van de huisarts naar het ziekenhuis verplaatst worden'?
Dat zou mij toch een partij Royal Sadness worden zeg. Als ik in het buitenland verongeluk, gaan ze dan nu ook eerst een dossier in Nederland opvragen en over laten vliegen voordat ze beginnen?
Nee, de enige die misschien minder werk zou hebben is die vakantiekracht of secretaresse die data-invoer doet. En die gun ik haar baan wel.
Het is echt niet dat de wereld nu vergaat, zo zonder EPD.
Hoe zit het dan met de wet WPR is toch een verstoot op deze of niet, en dan is er nog de wet discriminatie mag ook niet je mag iemand net discrimineren omdat die zieker is als iemand anders. Is volgens mij weer allemaal zo lek als een mandje. Verbeter me als ik het fout heb.
En als er meer mensen zo over denken, dan passen ze dat systeem maar aan.quote:Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je kan je toch wel voorstellen dat allerlei processen minder soepel gaan lopen als jij door jou weigering minder goed in het systeem past en dat jij dan nadeel van kan ondervinden? Dat probeer ik duidelijk te maken.
De overheid is er voor mij/ons en niet andersom.
Make my day!
Natuurlijk kan ik mij voorstellen dat dingen minder soepel gaan als ik mijn privacy wil behouden.quote:Op maandag 3 november 2008 22:26 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Je kan je toch wel voorstellen dat allerlei processen minder soepel gaan lopen als jij door jou weigering minder goed in het systeem past en dat jij dan nadeel van kan ondervinden? Dat probeer ik duidelijk te maken.
Maar is het niet een beetje verkeerd als ik efficiency van een ICT systeem belangrijker zou gaan vinden dan een correcte diagnose?
Ik ben erg sterk van mening dat de techniek de mens dient, nooit maar dan ook nooit andersom.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De wet WPR is ook een probleem.quote:Op maandag 3 november 2008 22:27 schreef john2406 het volgende:
Hoe zit het dan met de wet WPR is toch een verstoot op deze of niet, en dan is er nog de wet discriminatie mag ook niet je mag iemand net discrimineren omdat die zieker is als iemand anders. Is volgens mij weer allemaal zo lek als een mandje. Verbeter me als ik het fout heb.
Het rapport van het college persoonsbescherming is niet echt enthousiast over het EPD. Het rapport heet "Privacy en het landelijk Elektronisch
Patiënten Dossier (EPD)".
Link naar het rapport: http://www.itsprivacy.nl/(...)ivacy-en-het-epd.pdf
Wat gedeelten uit de conclusie:
quote:Autorisatie van de zorgverlener geschiedt op basis van de UZI-pas, waarbij het
functieprofiel leidend is. Door middel van een logfile kan achteraf gekeken worden of de
toegang rechtmatig is geweest.
...
De patiënt geeft middels de generieke toestemming aan alle zorgverleners toegang
tot zijn dossier.
...
We kunnen daarnaast concluderen dat de huidige wet- en regelgeving niet of nauwelijks
is meegenomen in de ontwikkeling van het EPD.
...
In het wetsvoorstel EPD maakt de behandelrelatie echter geen onderdeel uit van de
autorisatieprocedure. Zorgaanbieders zonder behandelrelatie kunnen dus toegang tot het
dossier hebben.
...
Ook is het pas achteraf controleren van de rechtmatigheid van de toegang binnen de
WGBo niet toelaatbaar en kan dan ook als een uitholling van het beroepsgeheim worden
aangemerkt.
...
Het gebruik van de vooraf gegeven generieke toestemming door de
patiënt vanwege het praktische nut is geen passende methode voor het ontsluiten van
medische gegevens en kan een containerbegrip worden. Tevens past het niet binnen de
reikwijdte van de noodzakelijkheidseis.
Make my day!
Er staat in de brief "Als u nu al bezwaar wilt maken...". Dus een soort voorinschrijving. Het betekent niet dat je nu 6 weken de kans hebt om bezwaar te maken, en vervolgens de rest van je leven niet meer.quote:Op maandag 3 november 2008 22:14 schreef agter het volgende:
Bedenk me net iets heel vreemds aan die brief...
Hebben jullie er al over nagedacht dat je tot 15 december bezwaar kunt maken...
En je kunt, als je bezwaar maakt, deze altijd weer intrekken...dus dat ze wel inzage hebben...maar andersom kan dus niet.
Dat vind ik raar...
Daarom ga ik voor bezwaar...kan achteraf altijd nog ingetrokken worden!
. Je blijft de mogelijkheid houden om bezwaar te maken, maar ik vermoed dat het op een later moment op een andere manier gaat. Misschien niet met een formuliertje, maar bijvoorbeeld via internet.
Zeg! Waarom ben ik een luie donder? Heb ik ergens gezegd dat ik geen donor ben? Wel heb ik ooit...quote:Op maandag 3 november 2008 22:24 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Zoals ik al zie: mensen zijn luie donders. Ook jij zo te zien. Met pijn en moeite en vooral veel geklaag een handeling willen doenom je vrijheid uit te oefenen.
Ik draai je voorbeeld gewoon om:
Waarom komt de overheid gewoon niet naar mijn huis en neemt die niet mijn stem op tijdens verkiezingen? ik hoef daar verdomme toch niet meer voor te doen dan mijn bek open te trekken? Wie denken ze wel dat ze zijn?
Toch gaan mensen massaal naar de stembus tijdens landelijke verkiezingen. Hetzelfde principe, een ander gedrag.
Het is vooral een kwestie van willen. Blijkbaar willen mensen wel moeite doen tijdens verkiezingen, en niet tijdens veel andere zaken.
Mensen zijn moeilijk te peilen in hun gedrag. Maar dat het luie donders zijn, dat is zeker. Daarom is deze actie goed in mijn ogen.
Ik heb principes. Principes zoals het normaal vinden dat de integriteit van lichaam gegarandeerd is, tenzij ik dat zélf anders aangeef.
Ik weet niet wat je met je voorbeeld probeert aan te halen, maar ik ben sterk tegen een systeem wat ingaat tegen de integriteit van individuen, en al helemaal als dat onder het excuus gebeurt van 'ja maar de massa is lui, dus we doen het alvast'.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Op infoepd kun je dat formulier downloaden en tot 15 december insturen.quote:Op maandag 3 november 2008 22:30 schreef freako het volgende:
[..]
Er staat in de brief "Als u nu al bezwaar wilt maken...". Dus een soort voorinschrijving. Het betekent niet dat je nu 6 weken de kans hebt om bezwaar te maken, en vervolgens de rest van je leven niet meer.
Er staat bij dat je het weer ten aller tijden in kunt trekken.
Er staat niets over dat je later alsnog bezwaar kunt maken.
Dus of dat zo is, is nogal vaag...
Make my day!
Dat begrijp ik. Het gaat er mij ook niet om dat zij hinder van jou weigering ondervinden, maar dat jij door jouw weigering misschien vervelende problemen zal ondervinden. Jij past als uitzondering niet goed bij het systeem en de processen en daardoor lopen er misschien zaken verkeerd.quote:Op maandag 3 november 2008 22:29 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Natuurlijk kan ik mij voorstellen dat dingen minder soepel gaan als ik mijn privacy wil behouden.
Maar is het niet een beetje verkeerd als ik efficiency van een ICT systeem belangrijker zou gaan vinden dan een correcte diagnose?
Ik ben erg sterk van mening dat de techniek de mens dient, nooit maar dan ook nooit andersom.
Dat laatste ben ik volledig met je eens.
Nee, ik bedoel dat je je integriteit gewoon in dit systeem geheel kunt behouden, mits je daar wat voor doet. Daar maak jij een probleem van. Als ik er een probleem mee had, zou ik simpelweg mijn formuliertje invullen, op de post doen en klaar is yildiz.quote:Op maandag 3 november 2008 22:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zeg! Waarom ben ik een luie donder? Heb ik ergens gezegd dat ik geen donor ben? Wel heb ik ooit...
Ik heb principes. Principes zoals het normaal vinden dat de integriteit van lichaam gegarandeerd is, tenzij ik dat zélf anders aangeef.
Ik weet niet wat je met je voorbeeld probeert aan te halen, maar ik ben sterk tegen een systeem wat ingaat tegen de integriteit van individuen, en al helemaal als dat onder het excuus gebeurt van 'ja maar de massa is lui, dus we doen het alvast'.
Er wordt je niks afgenomen, het is simpelweg zo dat je te kennen moet geven dat je het op die manier ziet. Zie de analogie van de verkiezingen.
Het is meer een kwestie van: als we niks doen gebeurt er niks, want de massa is lui, in plaats van: de masse doesn't care, dus we doen maar waar we zin in hebben.
PS: dit heeft niks met jouw wel of niet donorzijn te maken. Ik gebruikte het voorbeeld slechts omdat het goed aansluit op het onderwerp.
Maar stel nou, in het zeer hypthetische geval, dat 80% van de Nederlanders bezwaar in gaan dienen...dan denk ik dat de enige die problemen gaat ondervinden de overheid is. Zij zullen dan hun systeem gaan heroverwegen.quote:Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Het gaat er mij ook niet om dat zij hinder van jou weigering ondervinden, maar dat jij door jouw weigering misschien vervelende problemen zal ondervinden. Jij past als uitzondering niet goed bij het systeem en de processen en daardoor lopen er misschien zaken verkeerd.
Dat laatste ben ik volledig met je eens.
Het feit dat het geen 80% zal zijn, mag toch geen invloed hebben op je mening over het wel of niet indienen van het bezwaar? Want als we allemaal zo gaan denken, dan zal er nooit iets gebeuren in Nederland.
Make my day!
Ik zou niet weten of het een goed of slecht systeem zal zijn. Misschien gaat het straks wel heel goed werken en voorkomt het inderdaad fouten.quote:Op maandag 3 november 2008 22:39 schreef agter het volgende:
[..]
Maar stel nou, in het zeer hypthetische geval, dat 80% van de Nederlanders bezwaar in gaan dienen...dan denk ik dat de enige die problemen gaat ondervinden de overheid is. Zij zullen dan hun systeem gaan heroverwegen.
Het feit dat het geen 80% zal zijn, mag toch geen invloed hebben op je mening over het wel of niet indienen van het bezwaar? Want als we allemaal zo gaan denken, dan zal er nooit iets gebeuren in Nederland.
Mijn integriteit kan ik in het Belgische donorsysteem pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.quote:Op maandag 3 november 2008 22:37 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat je je integriteit gewoon in dit systeem geheel kunt behouden, mits je daar wat voor doet. Daar maak jij een probleem van. Als ik er een probleem mee had, zou ik simpelweg mijn formuliertje invullen, op de post doen en klaar is yildiz.
Er wordt je niks afgenomen, het is simpelweg zo dat je te kennen moet geven dat je het op die manier ziet. Zie de analogie van de verkiezingen.
Het is meer een kwestie van: als we niks doen gebeurt er niks, want de massa is lui, in plaats van: de masse doesn't care, dus we doen maar waar we zin in hebben.
PS: dit heeft niks met jouw wel of niet donorzijn te maken. Ik gebruikte het voorbeeld slechts omdat het goed aansluit op het onderwerp.
Mijn integriteit betreffende het delen van informatie binnen het EPD kan ik pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.
Dan heb ik ze wel, en jij vind dat niks voorstellen, maar als dat niks voorstelt, waarom zijn er dan zo weinig mensen donor in Nederland? Omdat het dus wel wat voorstelt.
Wat de massa doet is het probleem van de massa, ik zal nooit een systeem accepteren waar het individu echter de dupe wordt van de domheid en luiheid van de massa. Dat is bij het Belgische donorsysteem en dit EPD echter wél het geval.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als er zaken mislopen doordat verzekeraars niet om kunnen gaan met de situatie zoals hij nu is, dan lijkt mij een flinke claim en behoorlijk wat zand in de administratieve tandwielenkast, zoals dat heet, behoorlijk op zijn plaats.quote:Op maandag 3 november 2008 22:33 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. Het gaat er mij ook niet om dat zij hinder van jou weigering ondervinden, maar dat jij door jouw weigering misschien vervelende problemen zal ondervinden. Jij past als uitzondering niet goed bij het systeem en de processen en daardoor lopen er misschien zaken verkeerd.
Dat laatste ben ik volledig met je eens.
Ik neem aan dat o.a. verzekeraars de boel niet gaan verstieren. Als ze dat wel doen, dan hebben ze er de zure vruchten van te plukken. Nadat ik uiteraard de zure vruchten van de mogelijke inefficiëntie geplukt hebt, samen met de vruchten van privacy en een goede diagnose.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De reden waarom in Nederland het donorschap laag ligt in Nederland ligt volgens jou omdat het wel degelijk iets voorstelt. Helaas, dat is slechts jouw eigen perceptie. Duik in de literatuur hieromtrent (ik weet niet of je toegang hebt tot PubMed of iets dergelijks), en je ziet dat het de massa echt weinig boeit wat er gebeurt, maar dat wanneer je ze vriendelijk vraagt mee te werken hun mening kenbaar te maken, hun dat te veel werk is/vergeten wordt. Het enige alternatief is dan mensen de keuze laten maken wanneer ze buitengesloten willen worden. In België zijn deze discussies omtrent het donorschap bijna non-existent. Maar gelukkig mogen mensen die anders willen dit toch gewoon bepalen voor zichzelf. Dat is nog eens wat anders dan een dictatuur of iets dergelijks, waar die keuze gewoon wordt afgenomen en waar je je maar aan te passen hebt. Want dat is een beetje wat ik uit je reacties proef. Je doet het wel heel erg voorkomen alsof je keuze word afgepakt. En het allerbelangrijkste is dat dit niet zo is.quote:Op maandag 3 november 2008 22:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Mijn integriteit kan ik in het Belgische donorsysteem pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.
Mijn integriteit betreffende het delen van informatie binnen het EPD kan ik pas bezitten nadát ik een brief verzonden heb.
Dan heb ik ze wel, en jij vind dat niks voorstellen, maar als dat niks voorstelt, waarom zijn er dan zo weinig mensen donor in Nederland? Omdat het dus wel wat voorstelt.
Wat de massa doet is het probleem van de massa, ik zal nooit een systeem accepteren waar het individu echter de dupe wordt van de domheid en luiheid van de massa. Dat is bij het Belgische donorsysteem en dit EPD echter wél het geval.
Als er zaken mislopen bij verzekeraars is dat vervelend. Het gaat mij er meer om dat er zaken mislopen op medisch gebied.quote:Op maandag 3 november 2008 22:53 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als er zaken mislopen doordat verzekeraars niet om kunnen gaan met de situatie zoals hij nu is, dan lijkt mij een flinke claim en behoorlijk wat zand in de administratieve tandwielenkast, zoals dat heet, behoorlijk op zijn plaats.
Ik neem aan dat o.a. verzekeraars de boel niet gaan verstieren. Als ze dat wel doen, dan hebben ze er de zure vruchten van te plukken. Nadat ik uiteraard de zure vruchten van de mogelijke inefficiëntie geplukt hebt, samen met de vruchten van privacy en een goede diagnose.
Hoezo 'het enige alternatief'? Is dat beter dan het huidige Nederlandse? Ik vind het niet eens gelijkwaardig, dus ik beschouw het niet als een alternatief. Misschien moet men het maar gewoon accepteren, wat vind je daarvan?quote:Op maandag 3 november 2008 22:57 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
De reden waarom in Nederland het donorschap laag ligt in Nederland ligt volgens jou omdat het wel degelijk iets voorstelt. Helaas, dat is slechts jouw eigen perceptie. Duik in de literatuur hieromtrent (ik weet niet of je toegang hebt tot PubMed of iets dergelijks), en je ziet dat het de massa echt weinig boeit wat er gebeurt, maar dat wanneer je ze vriendelijk vraagt mee te werken hun mening kenbaar te maken, hun dat te veel werk is/vergeten wordt. Het enige alternatief is dan mensen de keuze laten maken wanneer ze buitengesloten willen worden. In België zijn deze discussies omtrent het donorschap bijna non-existent. Maar gelukkig mogen mensen die anders willen dit toch gewoon bepalen voor zichzelf. Dat is nog eens wat anders dan een dictatuur of iets dergelijks, waar die keuze gewoon wordt afgenomen en waar je je maar aan te passen hebt. Want dat is een beetje wat ik uit je reacties proef. Je doet het wel heel erg voorkomen alsof je keuze word afgepakt. En het allerbelangrijkste is dat dit niet zo is.
Ik kom bij mijzelf op de eerste plaats, mijn lichaam dus, wat de staat er vervolgens mee denkt te willen na mijn dood, is aan mij. Niet -in de eerste plaats- aan de staat.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De standaard (je lichaam is van de overheid om mee te doen zoals ze in haar ziekenhuizen goed dunkt) uitgangspositie is verkeerd.quote:Op maandag 3 november 2008 22:57 schreef StupidByNature het volgende:
Je doet het wel heel erg voorkomen alsof je keuze word afgepakt. En het allerbelangrijkste is dat dit niet zo is.
Mijn lichaam is van mij en van mij alleen totdat ik beslis dat iemand anders er wat mee mag doen. PUNT
Carpe Libertatem
Waarom accepteren als het hoogstwaarschijnlijk om een minderheid gaat? We leven toch in een democratie, niet? Zolang de minderheid ook gewoon hun vrijheid behoudt, vind ik het een prima oplossing. Ik zou net zo goed aan jou kunnen vragen waarom een meerderheid zich bij jouw principes zou moeten neerleggen...quote:Op maandag 3 november 2008 23:02 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Hoezo 'het enige alternatief'? Misschien moet men het maar gewoon accepteren, wat vind je daarvan?
(zou door het mediacircus of oprechte opinie om een meerderheid gaan tegen het EPD, dan verandert de boel natuurlijk. Dan moet de hele boel worden heroverwogen. Zo ben ik dan ook wel weer. Maar het zou me enorm verbazen.)
Jawel. Onder het kopje "Vraag en antwoord" op die site:quote:Op maandag 3 november 2008 22:32 schreef agter het volgende:
Er staat niets over dat je later alsnog bezwaar kunt maken.
quote:Heb ik maar 6 weken de tijd om bezwaar te maken?
Het maken van bezwaar is niet beperkt tot de periode direct na de voorlichtingscampagne.
Met de voorlichtingscampagne en een brief worden alle inwoners van Nederland geïnformeerd over het landelijk EPD. En wordt uitgelegd welke rechten u heeft.
Iedereen krijgt na ontvangst van de brief zes weken de tijd om op voorhand bezwaar maken tegen het beschikbaar stellen van zijn gegevens via het landelijk EPD. Dus nog voordat gegevens raadpleegbaar zijn via het landelijk EPD. Daarom kunnen in deze periode nieuwe zorgaanbieders ook geen gegevens aanmelden.
Na de periode van 6 weken kunt u nog steeds bezwaar maken tegen het uitwisselen van uw gegevens.
Door bezwaar te maken zijn alle gegevens, dus óók de gegevens die eventueel al waren aangemeld, niet meer te raadplegen via het landelijk EPD.
Voor mensen die bijvoorbeeld allergisch zijn voor de gebruikelijke pijnstillers of desinfecteermiddelen, kan ik het me voorstellen dat een EPD inderdaad wat handiger is. Maar dat is het dan ook wel.quote:Op maandag 3 november 2008 23:00 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Als er zaken mislopen bij verzekeraars is dat vervelend. Het gaat mij er meer om dat er zaken mislopen op medisch gebied.
Op medisch gebied verwacht ik daarom voor mij alleen maar negatieve gevolgen, met name door een beïnvloedde diagnose. Als de arts benieuwd is naar mijn medisch verleden, zal ik dat met alle plezier delen. Verder heeft niemand er iets mee te maken.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?quote:Op maandag 3 november 2008 23:05 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De standaard (je lichaam is van de overheid om mee te doen zoals ze in haar ziekenhuizen goed dunkt) uitgangspositie is verkeerd.
Mijn lichaam is van mij en van mij alleen totdat ik beslis dat iemand anders er wat mee mag doen. PUNT
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
Ik mag nee zeggen nadat er voor mij besloten is. Ik moet er zelf achteraan (en het gaat er niet om of het veel of weinig werk is) om de integriteit van mijn eigen lichaam te waarborgen. Als je daar de essentiele foutieve redenatie niet van snapt dan heb je simpelweg geen enkel respect voor de lichamelijke integriteit van anderen en jezelf.quote:Op maandag 3 november 2008 23:10 schreef StupidByNature het volgende:
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
En ja, het gaat hier 'slechts' om informatie. BKR is ook 'slechts' informatie, net als je bankgegevens, je pincode, je persoonlijke verhalen bij je psycholoog. Allemaal 'slechts' informatie.
Dit soort informatie in de verkeerde handen (de overheid is daar 1 hand van) is ontzettend gevaarlijk. Het is nu simpelweg een kwestie van geld en efficientie voor ziekenhuizen en andere zorgverleners. Wie zegt mij dat over 5 jaar diezelfde agenda nog steeds geldt? Wie zegt mij dat de zorgverzekeraars tegen die tijd hun lobby-en hebben opgeschroeft en er onder het mom van passende extra paketten ook in de gegevens mogen kijken?
Carpe Libertatem
Naar de hel met de macht van de meerderheid. We leven in een democratie, waar de minderheid beschermt dient te worden tegen de wensen van de meerderheid.quote:Op maandag 3 november 2008 23:07 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Waarom accepteren als het hoogstwaarschijnlijk om een minderheid gaat? We leven toch in een democratie, niet? Zolang de minderheid ook gewoon hun vrijheid behoudt, vind ik het een prima oplossing. Ik zou net zo goed aan jou kunnen vragen waarom een meerderheid zich bij jouw principes zou moeten neerleggen...
(zou door het mediacircus of oprechte opinie om een meerderheid gaan tegen het EPD, dan verandert de boel natuurlijk. Dan moet de hele boel worden heroverwogen. Zo ben ik dan ook wel weer. Maar het zou me enorm verbazen.)
Ik leg mijn principes niet aan jou op, als jij wilt dat je medische gegevens met jan en alleman gedeeld worden, en je organen na je dood, moet je vooral die papieren daarvoor invullen. Zolang je daar geen zin in hebt, gebeurt er niets. Lijkt me een normaler uitgangspunt dan dat er iets gebeurt zonder dat mensen daarom gevraagd hebben.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ze moeten het eerst eens wettelijk maken door de kamer heen zien te krijgen dat stukje papier wat in de bus is gevallen is volgens mij niks waard alleen voor je kont af te poetsen.quote:Op maandag 3 november 2008 23:10 schreef StupidByNature het volgende:
[..]
Maar JIJ beslist toch? Geen briefje insturen: jij vind het goed, wel briefje insturen: jij vind het niet goed. Of vind je een briefje insturen te veel werk, zelfs als je een sterke mening hierover hebt?
Overigens gaat het hier slechts om informatie, en niet over wat er met je lichaam mag worden gedaan en wat niet...
En als het wat waard zou zijn dan is het nog in strijd met andere wetten denk ik WPR.
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Gelukkig ben ik allang niet meer ingeschreven in Nederland en woon in een land dat heerlijk nogal achterloopt bij dit soort zaken. Nog geen EPD voor mij!! Ik zou overigens onmiddellijk bezwaar aantekenen.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
Remember all, if you don't sin, then Jesus died for nothing.
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Samenzweringstheorieën behoren tot de wetenschap van onwetenden
Hier lopen ze ook achter, maar zijn bezig met een inhaalslag. Gelukkig hebben we (voorlopig in ieder geval) hele strenge privacywetten.quote:Op dinsdag 4 november 2008 11:24 schreef ElizabethR het volgende:
Gelukkig ben ik allang niet meer ingeschreven in Nederland en woon in een land dat heerlijk nogal achterloopt bij dit soort zaken. Nog geen EPD voor mij!! Ik zou overigens onmiddellijk bezwaar aantekenen.
Verder zou het ook nog eens zo kunnen zijn dat de zorg er überhaupt op achteruitgaat, omdat dit voor een aantal mensen een reden is om maar niet naar de dokter te gaan met bepaalde ziektes of aandoeningen, want dan komen er allerlei gegevens in een electronisch dossier. Ook geen beste zaak lijkt me.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Uiteraard, want de overheid wil natuurlijk vooral de gegevens van Turkssprekende inwoners verkopen aan Big Pharmaquote:
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
.
Okay, thanks!quote:Op maandag 3 november 2008 23:07 schreef freako het volgende:
[..]
Jawel. Onder het kopje "Vraag en antwoord" op die site:
[..]
Make my day!
Als die er is dan is hij op de site in ieder geval niet 1-2-3 te vinden.quote:
Is de brief ook in het Engels (Fries/Marokkaans/Turks/whatever) beschikbaar? Normaal gesproken wordt informatie wat als doel heeft om de hele bevolking te dekken toch in meerdere talen uitgegeven? Of proberen ze bewust bepaalde groepen mensen buiten te sluiten?
There is no love sincerer than the love of food.
En 4-5-6 ook niet, vandaar mijn vraag hierquote:Op dinsdag 4 november 2008 12:15 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als die er is dan is hij op de site in ieder geval niet 1-2-3 te vinden.
(ik wil mijn Noorse collegas een vertaling van die brief laten zien zodat ze weten hoe een introductie van een EPD niet hoort -- voor gebruik in een lecture over ethiek). Als er geen vertaling is, vertaal ik het zelf wel als ik een keer tijd heb.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Ik maak keurig gebruik van de bezwaarbrief. Die hele brief is sowieso al om te wantrouwen, als je naar de inhoud kijkt dan lijkt dit EPD een briljante oplossing voor alle partijen, iedereen heeft er baat bij! Hou mij er maar mooi buiten.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:33 schreef Steeven het volgende:
Ik maak keurig gebruik van de bezwaarbrief. Die hele brief is sowieso al om te wantrouwen, als je naar de inhoud kijkt dan lijkt dit EPD een briljante oplossing voor alle partijen, iedereen heeft er baat bij! Hou mij er maar mooi buiten.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
Make my day!
Eigenlijk heb je geen keuzequote:Op dinsdag 4 november 2008 13:35 schreef agter het volgende:
[..]
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Het zal wel allang aangelegd zijn denk ik zo, maar als ik erachter kom dat het ingekeken wordt zonder dat ik het weet doe ik ze een proces aan.quote:Op dinsdag 4 november 2008 13:35 schreef agter het volgende:
[..]
Probleem is dat die bezwaarbrief alleen bezwaar betreft tegen het inkijken van je EPD.
Het EPD wordt hoe dan ook aangelegd met jouw gegevens.
Dat is wat mij nogal steekt.
Dat is natuurlijk ook een leuk detail.quote:
[..]
Het zal wel allang aangelegd zijn denk ik zo, maar als ik erachter kom dat het ingekeken wordt zonder dat ik het weet doe ik ze een proces aan.
Als je bezwaar maakt kan je niet controleren of er iemand inzage in je dossier heeft gehad.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.quote:Op dinsdag 4 november 2008 17:40 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook een leuk detail.
Als je bezwaar maakt kan je niet controleren of er iemand inzage in je dossier heeft gehad.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
Als jij geen bezwaar maakt krijgen ze dat dus wel.quote:
[..]
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
There is no love sincerer than the love of food.
Toch vind ik die brief uiterst vreemd. Hij is niet geadresserd etc.
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
Make my day!
Ja, als ze het per email gedaan hadden, was je er vanuit gegaan dat het een of ander nigeriaans scam-spam mailtje was geweestquote:Op dinsdag 4 november 2008 17:59 schreef agter het volgende:
Toch vind ik die brief uiterst vreemd. Hij is niet geadresserd etc.
Iedereen kan wel zo'n brief sturen...
een soort catch 22 dusquote:Op dinsdag 4 november 2008 17:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb geen bezwaar gemaakt hoor, heb nieteens een brief gekregen, in iedergeval niet aan mij persoonlijk geadreseerd.
En wat mij het meeste stoord is dat ze een handtekening willen op die brief waarvoor een handtekening voor iets wat niet bestaat.
Ik ben niet achterlijk hoor, misschien wordt dat wel gedacht in Den Haag.
Als ik voor iets teken wil ik ook weten waarvoor ik teken en anders krijgen ze niets.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is dus wat me vreemd lijkt, volgens mij is het namelijk in strijd met de grondwet. En is het niet in strijd met de grondwet dan is het wel in strijd met de WPR lijkt me zo, en ik zal wel niet de enigste zijn. Zal heus wel iemand zijn die wat op dat gebied gespecialiseerd is die zich dat uitzoekt.quote:Op dinsdag 4 november 2008 17:58 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als jij geen bezwaar maakt krijgen ze dat dus wel.
En inderdaad met die brief dat vindt ik maar al te vreemd en wat ik nog vreemder vindt, ik heb gehoord en dat weet ik nog niet eens zeker dat het zelfs nog door de kamer moet.
Waar is nou die minister wat altijd roept van het moet allemaal volgens de regeltjes, is die op het moment aan het slaapen.
john2406, geen idee of je dyslectisch bent of niet, maar je zinnen zijn vreselijk slecht te lezen en ze zitten vol spel- en grammaticale fouten.
Is ook niet nodig, als je geen toestemming had gegeven kan er alleen achteraf even met een vinger gewezen worden "niet meer doen he"quote:Op dinsdag 4 november 2008 18:28 schreef john2406 het volgende:
Niet dat ik je daar bij deze toestemming voor geef hoor.
